Перейти к содержимому

Фото

"База" vs "Чувство мышцы")))


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
792 ответов в теме

#1
Online KPIshnik
08.04.2014 - 06:19 AM

KPIshnik
  • Форумчане
  • дрищ-самоучка

  • Сообщений: 3270
  • Регистрация: 15.04.12
  • Откуда:Украина, Запорожье
  • Вес / Рост: 90/178
  • Стаж / Возраст: 5/30
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Давно пора было создать))) Похоливарим?))
 
Итак, в этой теме хотелось бы раз и навсегда поставить все точки на i, дабы не возвращаться к этому вопросу. Ну или просто сливать сюда весь тематический срач, дабы не засорять форум. 
 
Зададим контекст:
Треннинг относительно здорового человека мужского полу, со стажем 0-5 лет, тобиж новичка. Возраст, скажем, 18-40.  Назовем его: "Атлет".
Антропологические параметры, скажем, рост 170-190, вес +/- 10кг от роста-100. Тобиж либо дришь, либо жирный дришь. 
Цели у Атлета обычные, среднестатестические: хорошо выглядеть, и хорошо себя при этом чувствовать.  В идеале без травм.
Т.Е мы НЕ рассматриваем выступающих классиков. Качков перешагнувших порог "новичка", тоже не рассматриваем. Эти люди в основной своей массе уже знают куда и как двигаться.
 
И какими же вопросами задается наш Атлет зайдя на форум и прочитав пару тем?:
1. Это какой-то пиздец, что происходит и куда я попал, что мне делать, блеать)))
 
Теперь сеоьезно. 
 
На форуме образовалось два противостоящих лагеря. Сторонники Базы во главе с большой тройкой, и сторонники ЧМ("чувства мышцы").
 
Отличительные черты подходов:
 
Сторонники "Базы" утверждают что:
1. Во главу угла ставится рост весов в тройке и "подсобке".
 Иногда из тройки исключается П и Т(привет жимовикам :) ), в виду врожденных/приобретенных травм, либо лень.
2. Под базой подразумевается не только ПЖТ, но и любые другие тяги/жимы/приседы со свободными весами, реже упражнения на тренажерах различных систем.
3. На начальном этапе заморочки с ЧМ ничего, кроме потерянных каллорий,  не дадут.
 
Сторонники ЧМ утверждают:
1. Во главу угла ставится чувство мышцы, выполняемые упражнения не имеют значения. Вес значения не имеет, главное что-бы нагрузка была адекватной.
2. Гонка за весами неизбежно приведет к травмам.
3. "Ограниченность" "базового" подхода  приведет к явным "дырам" в строении.
 
 
Так что же делать, какой дорогой идти и "В чем сила брат"? 
Это предстоит нам узнать...
 
So, GL HF!)))
Вэлкам.
 
З,Ы, Да и, так как тема достаточно холиварная, просьба ко всем участникам дискуссии соблюдать предельную хладнокровность и не скатываться в срач.

Изменено: KPIshnik, 08.04.2014 - 06:59 AM


Online Body-Factory

Body-Factory
  • Представители
  • Интернет-магазин

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 05.05.18
Большой выбор качественного спортивного питания по демократичным ценам в интернет-магазине Body-Factory.
Самовывоз и быстрая доставка во все города России!
Заказать спортивное питание можно перейдя по ссылке *

* для всех участников форума athlete.ru скидка 5% по промокоду athlete

    #2
    Offline cxzyaka
    08.04.2014 - 06:44 AM

    cxzyaka
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 727
    • Регистрация: 31.12.08
    • Откуда:Нижневартовск
    • Вес / Рост: 70/170
    • Стаж / Возраст: 5/24
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    1. Во главу угла ставится чувство мышцы, выполняемые упражнения не имеют значения. Вес значения не имеет.

    ты все перепутал

    вес важен и упражнения важны, но и без чувства мышцы никуда

     

    щетаю, что заданному атлету надо циклировать разные типы тренинга


    Изменено: cxzyaka, 08.04.2014 - 06:46 AM


    #3
    Online LoTaR
    08.04.2014 - 06:46 AM

    LoTaR
    • Форумчане
    • Тугоумный протезник

    • Сообщений: 10585
    • Регистрация: 19.01.10
    • Откуда:Нижний Новгород
    • Вес / Рост: 112/190
    • Стаж / Возраст: с 1991/46
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Вес значения не имеет

    Вот после этого тему можно закрыть, ибо так никто и никогда не говорил.Не надо ничего извращать, коллега.

    И никто не предлагал накачиваться 2 кг гантелей. Не надо ничего извращать.

    Модеры, закройте эту помойку, ибо срач будет невъебеннейший. 



    #4
    Offline cxzyaka
    08.04.2014 - 06:50 AM

    cxzyaka
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 727
    • Регистрация: 31.12.08
    • Откуда:Нижневартовск
    • Вес / Рост: 70/170
    • Стаж / Возраст: 5/24
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    To: LoTaR 

    согласен, вот кто истинный тролль!!

    давайту лучше обсудим, как от протеина не стоИт


    Изменено: cxzyaka, 08.04.2014 - 06:51 AM


    #5
    Online KPIshnik
    08.04.2014 - 06:54 AM

    KPIshnik
    • Форумчане
    • дрищ-самоучка

    • Сообщений: 3270
    • Регистрация: 15.04.12
    • Откуда:Украина, Запорожье
    • Вес / Рост: 90/178
    • Стаж / Возраст: 5/30
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Вот после этого тему можно закрыть, ибо так никто и никогда не говорил.Не надо ничего извращать, коллега.

    Так я не извращал ничего, коллега.   По-моему все четко по "канонам" передал.

    ЧМ первично, а сколько штанге не имеет значения,  главное что-бы нагрузка была адекватной, так ведь? 

     

    Модеры, закройте эту помойку, ибо срач будет невъебеннейший. 

    З,Ы, Да и, так как тема достаточно холиварная, просьба ко всем участникам дискуссии соблюдать предельную хладнокровность и не скатываться в срач.

     

    Да и лучше здесь, чем по всему форуму, имхо. Там глядишь в споре и истина родится..



    #6
    Online LoTaR
    08.04.2014 - 06:58 AM

    LoTaR
    • Форумчане
    • Тугоумный протезник

    • Сообщений: 10585
    • Регистрация: 19.01.10
    • Откуда:Нижний Новгород
    • Вес / Рост: 112/190
    • Стаж / Возраст: с 1991/46
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Там глядишь в споре и истина родится

    Ничего и никогда не рождается там, где каждый слышит только самого себя. Нежелание слышать отражено в первом же посте.

    Продолжение срача смысла не имеет.

    давайту лучше обсудим, как от протеина не стоИт

    Всяко будет полезнее.



    #7
    Online KPIshnik
    08.04.2014 - 07:00 AM

    KPIshnik
    • Форумчане
    • дрищ-самоучка

    • Сообщений: 3270
    • Регистрация: 15.04.12
    • Откуда:Украина, Запорожье
    • Вес / Рост: 90/178
    • Стаж / Возраст: 5/30
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Нежелание слышать отражено в первом же посте.

    Во главу угла ставится чувство мышцы, выполняемые упражнения не имеют значения. Вес значения не имеет, главное что-бы нагрузка была адекватной.

     

    Такая формулировка устроит?  

    И ты зра считашь что "никто ничего не желает слышать". Я не литературный гений, думал, что всем мысль яна, оказалось, что таки надо уточнить. 


    Изменено: KPIshnik, 08.04.2014 - 07:03 AM


    #8
    Online IDDQD
    08.04.2014 - 07:05 AM

    IDDQD
    • Модераторы
    • Читер

    • Сообщений: 6234
    • Регистрация: 16.08.10
    • Откуда:Сталь
    • Вес / Рост: 105/185
    • Стаж / Возраст: 12/44
    • Кто: жимовик
    Репутация:
    А я верю в способность форумчан общаться.
    Вес значения не имеет - говорил Кай Грин. И показывал, как он качает бицепс 12 кг гантелькой. Вот он и есть тролль. Фраза "ух ты, круто попал. А зачем тогда вообще гантели?" применительно к разводкам тоже пролетала.
    Так что есть и такая точка зрения. Хай живе.

    Моё мнение: чувство мышцы - хорошая штука, когда есть мышцы.
    Совсем новичку надо стартовать с большой семёрки, не запуская изначально верх груди и бицепс бедра, варьируя нагрузку, потихоньку повышать вес, жрать и спать.
    А после вынужденного перехода к сплитам начинаться учиться чувствовать мышцу.

    #9
    Online KPIshnik
    08.04.2014 - 07:09 AM

    KPIshnik
    • Форумчане
    • дрищ-самоучка

    • Сообщений: 3270
    • Регистрация: 15.04.12
    • Откуда:Украина, Запорожье
    • Вес / Рост: 90/178
    • Стаж / Возраст: 5/30
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Совсем новичку надо стартовать с большой семёрки,

    Озвучьте весь список пожалуйста)))



    #10
    Online IDDQD
    08.04.2014 - 07:11 AM

    IDDQD
    • Модераторы
    • Читер

    • Сообщений: 6234
    • Регистрация: 16.08.10
    • Откуда:Сталь
    • Вес / Рост: 105/185
    • Стаж / Возраст: 12/44
    • Кто: жимовик
    Репутация:
    Жимовик озвучивал. Это не принципиально. Принципиально, что не тройка.

    #11
    Offline K.e.H
    08.04.2014 - 07:19 AM

    K.e.H
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 674
    • Регистрация: 12.08.12
    • Откуда:Витебск
    • Вес / Рост: 87/182
    • Стаж / Возраст: 4/27
    • Кто: атлет
    Репутация:

    ЗАдавалвоnpос  Агyновичy Сеpгею 

    Сеpгей махи с гантелями pекомендyете с большими весами делать?

     

    Ответ его 

    большие(для себя) веса нужно везде использовать.



    #12
    Online LoTaR
    08.04.2014 - 07:19 AM

    LoTaR
    • Форумчане
    • Тугоумный протезник

    • Сообщений: 10585
    • Регистрация: 19.01.10
    • Откуда:Нижний Новгород
    • Вес / Рост: 112/190
    • Стаж / Возраст: с 1991/46
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Совсем новичку надо стартовать с большой семёрки, не запуская изначально верх груди и бицепс бедра, варьируя нагрузку, потихоньку повышать вес, жрать и спать

    Вот с этим трудно не согласиться.+1

    Ибо и чувствовать мышцу новичок не умеет и уметь не может. Это - опыт.

     

    Так что есть и такая точка зрения. Хай живе.

    Ну, хай живе, только , ИМХО, не совсем она правильная.

    Я повторю свою (возможно, глубоко ошибочную), но, по крайней мере, созвучную с Алико, Вассо и некоторыми другими камрадами.

    Вес - значение имеет, и большое, но он все же вторичен.

    Как пример:

    1.Можно приседать 130-140 кг на много раз в "классическом" стиле и стать мутантом типа Жимовика (при удачном строении скелета).

    2.Можно приседать 130-140 кг на много раз в "классическом" стиле и раскачать этим огромный сракотан и ноги морковками и выглядеть как уебище (при неудачном строении скелета).

    3.Можно отъехать в травму еще до достижения огромного сракотана (при совсем неудачном строении скелета).

    4.Можно наступить на горло собственному "эго" и приседать до 100 кг на много раз в "своем" стиле, акцентируясь на работе квадрицепса и раскачать очень приличные ляжки (как делал Вассо). И, естественно, если в таком "своем" стиле ты будешь приседать не 100, а 120-130 кг, то ляжки твои, понятно, будут мощнее намного.

    Основная мысль в данном случае - вес ОЧЕНЬ ВАЖЕН, НО НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ ПОДНЯТЬ ЕГО при помощи всех синергистов, его действие правильно надо укладывать в целевую группу.

    Как-то так. Больше, похоже, мне сказать нечего.


    Изменено: LoTaR, 08.04.2014 - 07:28 AM


    #13
    Offline cxzyaka
    08.04.2014 - 07:27 AM

    cxzyaka
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 727
    • Регистрация: 31.12.08
    • Откуда:Нижневартовск
    • Вес / Рост: 70/170
    • Стаж / Возраст: 5/24
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    а сколько штанге не имеет значения,  главное что-бы нагрузка была адекватной

    это и есть противоречие

    для адекватной нагрузки нужен максимальновозможный вес, с которым ты чувствуешь прорабатываемую группу мышц (вариант 3 лотара)



    #14
    Offline Mas13
    08.04.2014 - 07:31 AM

    Mas13
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 1079
    • Регистрация: 13.03.11
    • Откуда:Нижний Новгород
    • Вес / Рост: 88/181
    • Стаж / Возраст: -/31
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    Сторонники ЧМ утверждают: 1. Во главу угла ставится чувство мышцы, выполняемые упражнения не имеют значения. Вес значения не имеет, главное что-бы нагрузка была адекватной.

    Так могут утверждать лишь совсем безголовые новички, буквально воспринимающие посты AV. Просто в одной из статей, AV  заявили, что истинный путь не "через силу к массе", а "через  массу к силе". Дескать, из-за прямых попаданий будет расти масса, а вслед за ней, и веса на снаряде. AV потом признавали, что мысль не совсем верная и что вес должен быть достаточным, да и прогрессия нагрузок не помешает. Но вот многие ленивые дебилы(я в том числе), с радостью ухватились за этот принцип, восприняв его буквально. О том, что ЧМ работает, я(хоть и жирный дрищ) могу заявить на том основании, что очертания груди, как минимум, не стали хуже(а кажется и лучше) при снижении рабочего в жиме со 100 до 55-65. С другой стороны, прогрессии весов(нагрузок) лично у меня нет. если сознательно не накидывать вес. Я два месяца работал с 65 и мне как-то не становилось "очень легко", т.е. не было предпосылок вес увеличивать. но вот как-то раз вздумалось повесить больше(75), и с удивлением обнаружил, что могу жать без потери техники. Со снижением. конечно, числа повторений, но в нужном диапазоне. Т.е. нужно, всё-таки, сознательно накидывать. AV потом писали, что дрочево с пустым грифом это крайность и извращение, но уже поздно, а это надо теперь крупными буквами в статьях писать.



    Основная мысль в данном случае - вес ОЧЕНЬ ВАЖЕН, НО НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ ПОДНЯТЬ ЕГО при помощи всех синергистов, его действие правильно надо укладывать в целевую группу.

    да-да-да! +100500 



    #15
    Online KPIshnik
    08.04.2014 - 07:39 AM

    KPIshnik
    • Форумчане
    • дрищ-самоучка

    • Сообщений: 3270
    • Регистрация: 15.04.12
    • Откуда:Украина, Запорожье
    • Вес / Рост: 90/178
    • Стаж / Возраст: 5/30
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    To: LoTaR

    НУ вот можем же, МОГЕМ, без срача. А вы, коллега, сомневались))

     

    Можно приседать 130-140 кг на много раз в "классическом" стиле

    Коллега а как вы считаете, 130 кг "на много раз", насколько коррелирует с заданным контекстом? Вот сдается мне что тут уже не сильно новичком пахнет...  Или я не прав?


    Изменено: KPIshnik, 08.04.2014 - 07:40 AM


    #16
    Offline VSK
    08.04.2014 - 07:42 AM

    VSK
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 39
    • Регистрация: 04.04.14
    • Откуда:Питер
    • Вес / Рост: 81/180
    • Стаж / Возраст: -/34
    • Кто: дрищ
    Репутация:
    Выскажу свои мнение - что сторонникам "Базы" , что сторонникам ЧМ - нужны веса. 
    Считаю, что силовая подготовка закладывает фундамент,а после закладки этого фундамента, дальше каждый решает сам куда ему идти.
    Естествено при закладки этого фундамента, нужно правильно подходить к режиму тренировок, питанию и востанавлению. Головой надо думать еще.


    #17
    Online LoTaR
    08.04.2014 - 07:58 AM

    LoTaR
    • Форумчане
    • Тугоумный протезник

    • Сообщений: 10585
    • Регистрация: 19.01.10
    • Откуда:Нижний Новгород
    • Вес / Рост: 112/190
    • Стаж / Возраст: с 1991/46
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    А вы, коллега, сомневались))

    Если начинаем друг друга слушать, то могем, тока обычно не слушаем, а начинаем утрировать и подъебать, плавно переходя в срач.  :lol:

    Насчет "базы", так я тоже сто раз говорил, что "база" работает, и работает прекрасно, при единственном условии - более-менее подходящем для этой самой "базы" строении качка.

    Тогда нагрузка сама ложится туда, куда и должна, и качка прет не по-детски. Такой качок в зале пашет, как черт, работает с огромными весами, но не заморачивается техникой, все его движения - и есть идеальная "классическая" техника.

    Просто таких людей не очень много, и им тяжеловато ментально понять остальных корявых дрыщей, им кажется, что корявые дрыщи тупо не хотят работать с большими весами, боятся и косят.

    А мы, корявые дрыщи, не уступаем в упорстве, просто нам нужен несколько другой подход, вот и все.



     

    Коллега а как вы считаете, 130 кг "на много раз", насколько коррелирует с заданным контекстом? Вот сдается мне что тут уже не сильно новичком пахнет...  Или я не прав?

    Вес взят мной "с потолка".

    Еще раз соглашусь с коллегой Читером, что совсем уж новичок не должен сильно упираться в чувство мышцы. Он должен приучаться понимать, как работает его тщедушная тушка в том или ином движении.

    Однако.

    Возьмем, например, тягу штанги в наклоне к поясу. Или тягу верхней палки в блоке.

    100% новичков именно тянут, причем только руками, спина там не сокращается вообще. Как вот тут не подумать о чувстве мышцы?  :D


    Изменено: LoTaR, 08.04.2014 - 07:59 AM


    #18
    Online KPIshnik
    08.04.2014 - 08:15 AM

    KPIshnik
    • Форумчане
    • дрищ-самоучка

    • Сообщений: 3270
    • Регистрация: 15.04.12
    • Откуда:Украина, Запорожье
    • Вес / Рост: 90/178
    • Стаж / Возраст: 5/30
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    осталось определить черту доколе можно считать себя новичком, и тему можно закрывать)))



    #19
    Online LoTaR
    08.04.2014 - 08:42 AM

    LoTaR
    • Форумчане
    • Тугоумный протезник

    • Сообщений: 10585
    • Регистрация: 19.01.10
    • Откуда:Нижний Новгород
    • Вес / Рост: 112/190
    • Стаж / Возраст: с 1991/46
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    осталось определить черту доколе можно считать себя новичком, и тему можно закрывать)))

    Вечно  :lol:

    А без юмора , ИМХО, средний физкультурник начинает понимать, что же там шевелится под кожей, годика через 2 после начала занятий (в среднем). До этого он тупо пихает штангу от себя в жиме, крутя при этом жопой, как проститутка на панели, тянет палку в блоке руками, стараясь дотянуть до самой залупы, и, навешав на штангу 100 кг , делает четверть-приседы и сам охеревает от своей крутизны.

    Потом начинает задумываться, и понимать, какой он мудаГ. Понятно, что это ситуация без тренера (или старшего товарища-наставника).



    #20
    Online KPIshnik
    08.04.2014 - 08:44 AM

    KPIshnik
    • Форумчане
    • дрищ-самоучка

    • Сообщений: 3270
    • Регистрация: 15.04.12
    • Откуда:Украина, Запорожье
    • Вес / Рост: 90/178
    • Стаж / Возраст: 5/30
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Понятно, что это ситуация без тренера (или старшего товарища-наставника).

    Или вдумчивого прочтения форума, мне многое понятно стало уже через год   :rolleyes:






    1 пользователей читают эту тему

    0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых