Перейти к содержимому

Фото

"База" vs "Чувство мышцы")))


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
824 ответов в теме

#41
Offline LoTaR
08.04.2014 - 11:49 AM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12371
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991/48
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Читер - красавчик, именно так.

Только еще надо новичку объяснить, что , пытаясь встать из приседа ЛЮБЫМ путем, кривляясь, подключая жопу, спину и уши, но наращивая вес штанги, он ничего хорошего не получит.



#42
Offline KPIshnik
08.04.2014 - 11:55 AM

KPIshnik
  • Форумчане
  • дрищ-самоучка

  • Сообщений: 3601
  • Регистрация: 15.04.12
  • Откуда:Украина, Запорожье
  • Вес / Рост: 84-93/178
  • Стаж / Возраст: 9/34
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Сокращать мышцу - а движение какое получится" - абсолютно согласен. Но, этот трюк лично у меня стал получаться только после общего улучшения координации нервно мышечной и набора опыта (что понятно), а также после достижения некоторого объёма мышц (что парадоксально). По второму - я явственно чувствую, что ощущение мышцы намного сильнее, когда залит, и слабее, когда слился. А первый год этого ощущения вообще тупо не было.

Один в один мой опыт! 



Только еще надо новичку объяснить, что , пытаясь встать из приседа ЛЮБЫМ путем, кривляясь, подключая жопу, спину и уши, но наращивая вес штанги, он ничего хорошего не получит.

Аминь!

 

Ну что, таки докопаемся до истины)) 



#43
Offline Mouse
08.04.2014 - 11:56 AM

Mouse
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 13008
  • Регистрация: 16.03.07
  • Вес / Рост: 92/172
  • Стаж / Возраст: 9/48
  • Кто: лифтер
Репутация:

Читер - красавчик, именно так.

Только еще надо новичку объяснить, что , пытаясь встать из приседа ЛЮБЫМ путем, кривляясь, подключая жопу, спину и уши, но наращивая вес штанги, он ничего хорошего не получит.

Все именно так и есть, сначала ставиться техника, потом наращиваются веса, но без ущерба технике. А через год-два появяться и чувство мышцы, и сами мышцы. Глубоко убежден, что при весе 60-70 кг, без набора хотя бы 10-20 кг (естественно желательно с минимальным количеством жира и воды, но это уже грамотная диета), у зеленого новичка никакого чувтсва мышцы не может быть. Потому что нет самой мышцы, она не привыкла совершать регулярную физическую нагрузку, совершенно не развита нервная система, для включения мышечных импульсов. И делая в этот период секретные андровасевские упражнения для "короткобрюшечных" и узкоключичных" вместо нормальных базовых упражнений, повторюсь, не тройку, а порядка 10 базовых общеразвивающих движений, новичек лишает себя возможности стать нормальным спортсменом. 


Изменено: Mouse, 08.04.2014 - 11:59 AM


#44
Offline KPIshnik
08.04.2014 - 12:01 PM

KPIshnik
  • Форумчане
  • дрищ-самоучка

  • Сообщений: 3601
  • Регистрация: 15.04.12
  • Откуда:Украина, Запорожье
  • Вес / Рост: 84-93/178
  • Стаж / Возраст: 9/34
  • Кто: физкультурник
Репутация:

И что, неужели мы придем к согласию, что не ПЖТ являются причиной травм, а кривое, с точки зрения анатомии, их исполнение?



#45
Offline Mouse
08.04.2014 - 12:05 PM

Mouse
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 13008
  • Регистрация: 16.03.07
  • Вес / Рост: 92/172
  • Стаж / Возраст: 9/48
  • Кто: лифтер
Репутация:

И что, неужели мы придем к согласию, что не ПЖТ являются причиной травм, а кривое, с точки зрения анатомии, их исполнение?

Кривое исполнение и чрезмерная гонка за весами. И игнорирование сигналов тела. Моя первая травма, частичный разрыв связок передней левой дельты. На креатине меня проперло, за две недели увеличил рабочие веса в наклонном жиме на 7,5 кг. После второго подхода почувствовал легкую боль в дельте. Но упорно выполнил план 4 подхода, а после старательно добил жимом сидя с гантелями несмотря на нарастающую боль.

А сама тройка при правильном исполнении просто лечебна. Я с 30 лет мучался проблемами с поясничным отделом позвоночника. Диагноз врачей и костоломов был единодушный, до конца жизни, остеохондроз неизлечим и нагрузок нельзя. Четыре месяца занятий в билдерском стиле со становой и очень медленное увеличение рабочих весов в ней все вылечили. Уже много лет поясница не болит.


Изменено: Mouse, 08.04.2014 - 12:09 PM


#46
Offline Ang_el
08.04.2014 - 12:07 PM

Ang_el
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 463
  • Регистрация: 30.11.12
  • Откуда:СПб
  • Вес / Рост: 70/175
  • Стаж / Возраст: 5/35
  • Кто: дрищ
Репутация:

Мои пять копеек:

Поскольку человек сущность в основе своей вполне ленивая (но в спорте и при тяжелых нагрузках лень выступает как часть инстинкта самосохранения), то он и ищет пути полегче, да как применить протезы... Т.е. сделать полегче, но стать побольше. Вот и ищет человек оправдания, что дескать длинная голень мешает здесь, а короткая ключица не дает сделать тут.

Да, соотношение всех этих частей, а еще и точки крепления мышц (кстати, эта тема почему-то мало обсасывается, наверное потому на глаз или как линейкой сложно измерить и сказать "вот как мне не повезло-то с руками / ногами") могут сделать из тебя либо чемпиона жимовика, либо так себе середнячка. Но утверждать, что что-то мешает тебе жать, это уже выше всякой логики. Вот если у тебя нет одной руки, то здесь не поспоришь – жим штанги тебе никак не подойдет. Во всех остальных случаях – тупо отмазки.

 

Не спорю – человек может считать, что приседать ему тяжеловато (да и влом вообще) и жим ногами вполне может заменить присед, да и ЧМ лучше. Но это никак не говорит о том, что ему присед «противопоказан по строению», а только о том что он считает, что может добиться желаемого с меньшим напрягом.

 

ИМХО, большинство травм новичков связано с суставами / связками, а не мышцами. Т.е. тупо недостаточная физ подготовка (слабые / убитые суставы, никакая гибкость / растяжка, …) в т.ч. из-за образа жизни в целом и питанием в частности, а также кривая техника. Посему для исходного новичка посоветовал бы до зала несколько месяцев заниматься ОФП, растяжкой, укреплением ССС, а так же суставов и связок (тут лучше всего работает, если не ошибаюсь, статика / изометрия).

 

А как привел себя в тонус, то начинать делать «базу», и только потом уже думать про ЧМ и начинать теоретизировать (потому как будет хоть какое-то понимание своего тела и целей).



#47
Offline aRtz
08.04.2014 - 12:12 PM

aRtz
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 414
  • Регистрация: 22.07.08
  • Откуда:Новгородская область.
  • Вес / Рост: 77.2/183
  • Стаж / Возраст: 12/47
  • Кто: фитнес
Репутация:

..

А сама тройка при правильном исполнении просто лечебна...

 

Тройка закрепощает сильно, становишься толстожопым, неповоротливым с деревянными не гнущимися суставами с околонулевой гибкостью и такой же функционалкой. Тройку разбавлять надо. И один из вариантов это включить упражнения из тяжелой атлетики - рывок, толчок, оверхеды, уходы и прочее. 



#48
Offline Drozdov
08.04.2014 - 12:13 PM

Drozdov
  • Форумчане
  • Адепт ЧМ

  • Сообщений: 5515
  • Регистрация: 07.09.13
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 89/181
  • Стаж / Возраст: 19/42
  • Кто: билдер
Репутация:

Читать, искать в интернете, те же фотографии атлетов выступающих анализировать. Думать. Если интересно - то такой подход свои плоды даст. Просто на мой взгляд, тут уже от человека зависит. Если человеку интересно изучать что то, узнавать новое, искать какую то информацию - то пусть так и делает. Быть можеть эта информация реально будет полезной. А если не интересно, то уже как пойдет.
Новичку - узнать очень просто. Накопить 5 тысяч рублей. Взять пару консультаций у каких нибудь тренеров в онлайн - типа Линдовера. И сходу задать вопрос - какое у меня телосложение, что почитать про анатомию\биомеханику\механику движения.

Мы не многовато ли от новичков хотим?:)))

Читать, изучать, чувствовать, понимать и проникаться моментом?? Нет, нет я в чем то полностью согласен - меня самого мучают сожаления, что я не пытался этого всего понять в самом начале. В итоге потеряно куча лет, зато перегружен вес равный паре составов с углем:)))

Но требовать от новичка (занимающегося самостоятельно), что бы он с самого начала начал "чувствовать мышцы" - по моему, несколько самонадеено. И травмоопасно. Новичок - не отработавший классическую технику и пытающийся "попасть в мышцу", в основном, путем изменения амплитуды движения снаряда - это потенциальный инвалид. 

А зачем ему Линдовер? Что бы к многочисленной теоретической подготовке, вычитанной в контакте, на форумах прибавилась еще одно мнение, присланное по интернету? 

По моему глубокому убеждению, новичку на начальном этапе требуется тренер из зала, который даст ему стандартную прогу с 12-15 базовыми упражнениями, поставит технику выполнения и выдаст 1000 (тысячу) подзатыльников, когда новичка потянет самостоятельно увеличивать веса, пытаться выполнять многочисленные "волшебные" упражнения от мистеров Олимпии или занесет на очередную новомодную программу.   И так минимум на полгода - год...

А дальше он способен думать и расти сам..

Да, тренер это лишние деньги и наверное немалые. Однако на круг выходит гораздо дешевле, чем самому на себе постигать правильность программы и техники. И пытаться, не научившись "общему" найти "своё"... 



#49
Offline KPIshnik
08.04.2014 - 12:14 PM

KPIshnik
  • Форумчане
  • дрищ-самоучка

  • Сообщений: 3601
  • Регистрация: 15.04.12
  • Откуда:Украина, Запорожье
  • Вес / Рост: 84-93/178
  • Стаж / Возраст: 9/34
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Тройка закрепощает сильно, становишься толстожопым, неповоротливым с деревянными не гнущимися суставами с околонулевой гибкостью и такой же функционалкой.

А если не забывать о регулярной растяжке после тренировки, не получится ли у нас избежать таких последствий?  



#50
Offline IDDQD
08.04.2014 - 12:15 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

Не спорю – человек может считать, что приседать ему тяжеловато (да и влом вообще) и жим ногами вполне может заменить присед, да и ЧМ лучше. Но это никак не говорит о том, что ему присед «противопоказан по строению», а только о том что он считает, что может добиться желаемого с меньшим напрягом.

Не согласен. Утверждение не имеет смысла без конкретизации "желаемого". Использовать ягодичные на приседе, как самую крупную мышцу - естественно и физиологично. Такой присед значительно увеличит общую массу и силу, только всем ли понравится результат в плане эстетики?

Да, эти претензии к базе проистекают из несоответствия современных взглядов на "пропорциональное" телосложение и физиологии.

С точки зрения физиологии - сильное отставание верха грудных от низа, бицепса бедра от ягодичных, развитые косые - нормально.



#51
Offline LoTaR
08.04.2014 - 12:16 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12371
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991/48
  • Кто: физкультурник
Репутация:

И что, неужели мы придем к согласию, что не ПЖТ являются причиной травм, а кривое, с точки зрения анатомии, их исполнение?

Для каждого правильная техника - своя, в зависимости от его персонального строения. А "натягивать" на каждого пауэрлифтерскую соревновательную технику - большая глупость, ИМХО.

А как привел себя в тонус, то начинать делать «базу», и только потом уже думать про ЧМ и начинать теоретизировать (потому как будет хоть какое-то понимание своего тела и целей).

+1

Использовать ягодичные на приседе, как самую крупную мышцу - естественно и физиологично. Такой присед значительно увеличит общую массу и силу, только всем ли понравится результат в плане эстетики?

+100



#52
Offline Mouse
08.04.2014 - 12:17 PM

Mouse
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 13008
  • Регистрация: 16.03.07
  • Вес / Рост: 92/172
  • Стаж / Возраст: 9/48
  • Кто: лифтер
Репутация:

Тройка закрепощает сильно, становишься толстожопым, неповоротливым с деревянными не гнущимися суставами с околонулевой гибкостью и такой же функционалкой. Тройку разбавлять надо. И один из вариантов это включить упражнения из тяжелой атлетики - рывок, толчок, оверхеды, уходы и прочее. 

Так за одну тройку никто и не пишет. А чтобы не закрепощаться, нужно регулярно делать растяжку, желательно в конце тренировки. Еще дедушка Вейдер в своей энциклопедии об этом писал. Насчет толстожопости. Это на 90% генетика. А  жопа с кулачок при гигантских ногах, как например у Кая Грина лично у меня вызывает отвращение. Все должно быть гармонично.


Изменено: Mouse, 08.04.2014 - 12:19 PM


#53
Offline aRtz
08.04.2014 - 12:18 PM

aRtz
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 414
  • Регистрация: 22.07.08
  • Откуда:Новгородская область.
  • Вес / Рост: 77.2/183
  • Стаж / Возраст: 12/47
  • Кто: фитнес
Репутация:

А если не забывать о регулярной растяжке после тренировки, не получится ли у нас избежать таких последствий?  

 

Растяжка это хорошо, это здорово. Но она не добавит функционалки, да и зачем просто так неинтересно тянуться, если сами упражнения из ТА дают хорошую гибкость + функционалку. 



#54
Offline KPIshnik
08.04.2014 - 12:22 PM

KPIshnik
  • Форумчане
  • дрищ-самоучка

  • Сообщений: 3601
  • Регистрация: 15.04.12
  • Откуда:Украина, Запорожье
  • Вес / Рост: 84-93/178
  • Стаж / Возраст: 9/34
  • Кто: физкультурник
Репутация:

А "натягивать" на каждого пауэрлифтерскую соревновательную технику - большая глупость, ИМХО

Коллееегаааа!!!!! Где я писал про лифтерскую технику???)))) Я же спецом выделил, с точки зрения анатомии.

А если копнуть чуть глубже, то мы увидим, что и у лифтеров среднего/высокого класса техника разная. Ибо для достижения высоких результатов, её, технику, надо тоже под себя подстраивать... 


Изменено: KPIshnik, 08.04.2014 - 12:23 PM


#55
Offline Mouse
08.04.2014 - 12:25 PM

Mouse
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 13008
  • Регистрация: 16.03.07
  • Вес / Рост: 92/172
  • Стаж / Возраст: 9/48
  • Кто: лифтер
Репутация:

Растяжка это хорошо, это здорово. Но она не добавит функционалки, да и зачем просто так неинтересно тянуться, если сами упражнения из ТА дают хорошую гибкость + функционалку. 

Растяжка она и не должна функционалку поднимать, у нее другие задачи. У Кокляева есть видео где он рассказывает о растяжке, так он по его словам только ей сейчас восстанавливается после нагрузок, даже баню перестал использовать. Плюс растяжка увеличивает рабочую амплитуду движений, что дает некоторый дополнительный стимул для роста мышц.



#56
Offline Olegan
08.04.2014 - 12:46 PM

Olegan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3781
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Степь
  • Вес / Рост: 85/179
  • Стаж / Возраст: 10/54
  • Кто: легкоатлет
Репутация:

ИМХО, большинство травм новичков связано с суставами / связками, а не мышцами. Т.е. тупо недостаточная физ подготовка (слабые / убитые суставы, никакая гибкость / растяжка, …) в т.ч. из-за образа жизни в целом и питанием в частности, а также кривая техника. Посему для исходного новичка посоветовал бы до зала несколько месяцев заниматься ОФП, растяжкой, укреплением ССС, а так же суставов и связок

По мимо этого родители должны следить за своим чадом с пелёнок,а лучше ещё раньше ещё с внутриутробного...Читаешь иногда и охереваешь сколько травм у новоиспеченных билдеров :crazy: ну не было в таком количестве в мою молодость :unknw:  

#57
Offline ReDDog7733
08.04.2014 - 12:50 PM

ReDDog7733
  • Форумчане
  • Не имею

  • Сообщений: 2415
  • Регистрация: 08.03.12
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 84/182
  • Стаж / Возраст: не считаю
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Попробуй в пол амплитуды поприседать квадрицепсом, повторов на 30 так. Или с протезами тягу к животу поделать, а потом дроп сеты, или негативы. Все что сказанно тобой, от части чушь. Честно. Особенно про ключицу. На примере себя. При СОВОКУПНОСТИ ряда факторов, действительно жим - не лучшее решение. Как не изголяйся. А вот отжимания, нижние кроссоверы, жимы которые идут с уровня живота где то - грудь цепляют.

Мои пять копеек:

Поскольку человек сущность в основе своей вполне ленивая (но в спорте и при тяжелых нагрузках лень выступает как часть инстинкта самосохранения), то он и ищет пути полегче, да как применить протезы... Т.е. сделать полегче, но стать побольше. Вот и ищет человек оправдания, что дескать длинная голень мешает здесь, а короткая ключица не дает сделать тут.

Не спорю – человек может считать, что приседать ему тяжеловато (да и влом вообще) и жим ногами вполне может заменить присед, да и ЧМ лучше. Но это никак не говорит о том, что ему присед «противопоказан по строению», а только о том что он считает, что может добиться желаемого с меньшим напрягом.

 Реальная чушь. Если у меня от приседа в его исконном виде болит поясница и колени пиздой кроются, а в полуприседах с меньшим весом, все хорошо - я халявю?

 

Новичок - не отработавший классическую технику и пытающийся "попасть в мышцу", в основном, путем изменения амплитуды движения снаряда - это потенциальный инвалид. 

Я тебе пример. Я новичок который отработал классическую технику в жиме и убил плечо дойдя до своего собственного веса (80 кг жим). Отработал с тренером, крайне грамотным.

--------------------

Вообще я к чему клоню на счет базы. Бля - база у культуриста это не ПЖТ.... Это разные тяги к животу штанги, тяги гантелей, подтягивания, отжимания те же от пола, жимы узким хватом, хаммеры разные для груди, жимы платформ, выпады... Много упражнений которые в культуризме считаются БАЗОЙ по мимо ПЖТ. Но все равно - ратующие за базу говорят что БАЗА это Присед Жим Тяга...


Изменено: ReDDog7733, 08.04.2014 - 12:54 PM


#58
Offline Mouse
08.04.2014 - 12:54 PM

Mouse
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 13008
  • Регистрация: 16.03.07
  • Вес / Рост: 92/172
  • Стаж / Возраст: 9/48
  • Кто: лифтер
Репутация:

 Реальная чушь. Если у меня от приседа в его исконном виде болит поясница и колени пиздой кроются, а в полуприседах с меньшим весом, все хорошо - я халявю?



Конечно халявишь, потому что полуприседы придуманы для того, чтобы увеличить используемые тренировочные веса.  :lol:


Изменено: Mouse, 08.04.2014 - 12:54 PM


#59
Offline LoTaR
08.04.2014 - 12:54 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12371
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991/48
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Я же спецом выделил, с точки зрения анатомии

Тады согласен.



#60
Offline ReDDog7733
08.04.2014 - 12:57 PM

ReDDog7733
  • Форумчане
  • Не имею

  • Сообщений: 2415
  • Регистрация: 08.03.12
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 84/182
  • Стаж / Возраст: не считаю
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Конечно халявишь, потому что полуприседы придуманы для того, чтобы увеличить используемые тренировочные веса.  :lol:

Тогда я заядлый халявщик, особенно если речь идет о тренировке ног. Ибо жать платформу 300 кг - это все таки хуйня. А приседать в пол аплитуды с акцентом на перед бедра - это ещё более лютая хуйня. Надо приседать жопай в пол.






2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых