"База" vs "Чувство мышцы")))

Читер - красавчик, именно так.

Только еще надо новичку объяснить, что , пытаясь встать из приседа ЛЮБЫМ путем, кривляясь, подключая жопу, спину и уши, но наращивая вес штанги, он ничего хорошего не получит.

Сокращать мышцу - а движение какое получится" - абсолютно согласен. Но, этот трюк лично у меня стал получаться только после общего улучшения координации нервно мышечной и набора опыта (что понятно), а также после достижения некоторого объёма мышц (что парадоксально). По второму - я явственно чувствую, что ощущение мышцы намного сильнее, когда залит, и слабее, когда слился. А первый год этого ощущения вообще тупо не было.

Один в один мой опыт! 

Только еще надо новичку объяснить, что , пытаясь встать из приседа ЛЮБЫМ путем, кривляясь, подключая жопу, спину и уши, но наращивая вес штанги, он ничего хорошего не получит.

Аминь!

Ну что, таки докопаемся до истины)) 

Читер - красавчик, именно так.

Только еще надо новичку объяснить, что , пытаясь встать из приседа ЛЮБЫМ путем, кривляясь, подключая жопу, спину и уши, но наращивая вес штанги, он ничего хорошего не получит.

Все именно так и есть, сначала ставиться техника, потом наращиваются веса, но без ущерба технике. А через год-два появяться и чувство мышцы, и сами мышцы. Глубоко убежден, что при весе 60-70 кг, без набора хотя бы 10-20 кг (естественно желательно с минимальным количеством жира и воды, но это уже грамотная диета), у зеленого новичка никакого чувтсва мышцы не может быть. Потому что нет самой мышцы, она не привыкла совершать регулярную физическую нагрузку, совершенно не развита нервная система, для включения мышечных импульсов. И делая в этот период секретные андровасевские упражнения для "короткобрюшечных" и узкоключичных" вместо нормальных базовых упражнений, повторюсь, не тройку, а порядка 10 базовых общеразвивающих движений, новичек лишает себя возможности стать нормальным спортсменом. 

Изменено: Mouse, 08.04.2014 - 11:59 AM

И что, неужели мы придем к согласию, что не ПЖТ являются причиной травм, а кривое, с точки зрения анатомии, их исполнение?

И что, неужели мы придем к согласию, что не ПЖТ являются причиной травм, а кривое, с точки зрения анатомии, их исполнение?

Кривое исполнение и чрезмерная гонка за весами. И игнорирование сигналов тела. Моя первая травма, частичный разрыв связок передней левой дельты. На креатине меня проперло, за две недели увеличил рабочие веса в наклонном жиме на 7,5 кг. После второго подхода почувствовал легкую боль в дельте. Но упорно выполнил план 4 подхода, а после старательно добил жимом сидя с гантелями несмотря на нарастающую боль.

А сама тройка при правильном исполнении просто лечебна. Я с 30 лет мучался проблемами с поясничным отделом позвоночника. Диагноз врачей и костоломов был единодушный, до конца жизни, остеохондроз неизлечим и нагрузок нельзя. Четыре месяца занятий в билдерском стиле со становой и очень медленное увеличение рабочих весов в ней все вылечили. Уже много лет поясница не болит.

Изменено: Mouse, 08.04.2014 - 12:09 PM

Мои пять копеек:

Поскольку человек сущность в основе своей вполне ленивая (но в спорте и при тяжелых нагрузках лень выступает как часть инстинкта самосохранения), то он и ищет пути полегче, да как применить протезы... Т.е. сделать полегче, но стать побольше. Вот и ищет человек оправдания, что дескать длинная голень мешает здесь, а короткая ключица не дает сделать тут.

Да, соотношение всех этих частей, а еще и точки крепления мышц (кстати, эта тема почему-то мало обсасывается, наверное потому на глаз или как линейкой сложно измерить и сказать "вот как мне не повезло-то с руками / ногами") могут сделать из тебя либо чемпиона жимовика, либо так себе середнячка. Но утверждать, что что-то мешает тебе жать, это уже выше всякой логики. Вот если у тебя нет одной руки, то здесь не поспоришь – жим штанги тебе никак не подойдет. Во всех остальных случаях – тупо отмазки.

Не спорю – человек может считать, что приседать ему тяжеловато (да и влом вообще) и жим ногами вполне может заменить присед, да и ЧМ лучше. Но это никак не говорит о том, что ему присед «противопоказан по строению», а только о том что он считает, что может добиться желаемого с меньшим напрягом.

ИМХО, большинство травм новичков связано с суставами / связками, а не мышцами. Т.е. тупо недостаточная физ подготовка (слабые / убитые суставы, никакая гибкость / растяжка, …) в т.ч. из-за образа жизни в целом и питанием в частности, а также кривая техника. Посему для исходного новичка посоветовал бы до зала несколько месяцев заниматься ОФП, растяжкой, укреплением ССС, а так же суставов и связок (тут лучше всего работает, если не ошибаюсь, статика / изометрия).

А как привел себя в тонус, то начинать делать «базу», и только потом уже думать про ЧМ и начинать теоретизировать (потому как будет хоть какое-то понимание своего тела и целей).

..

А сама тройка при правильном исполнении просто лечебна...

Тройка закрепощает сильно, становишься толстожопым, неповоротливым с деревянными не гнущимися суставами с околонулевой гибкостью и такой же функционалкой. Тройку разбавлять надо. И один из вариантов это включить упражнения из тяжелой атлетики - рывок, толчок, оверхеды, уходы и прочее. 

Читать, искать в интернете, те же фотографии атлетов выступающих анализировать. Думать. Если интересно - то такой подход свои плоды даст. Просто на мой взгляд, тут уже от человека зависит. Если человеку интересно изучать что то, узнавать новое, искать какую то информацию - то пусть так и делает. Быть можеть эта информация реально будет полезной. А если не интересно, то уже как пойдет.
Новичку - узнать очень просто. Накопить 5 тысяч рублей. Взять пару консультаций у каких нибудь тренеров в онлайн - типа Линдовера. И сходу задать вопрос - какое у меня телосложение, что почитать про анатомию\биомеханику\механику движения.

Мы не многовато ли от новичков хотим?))

Читать, изучать, чувствовать, понимать и проникаться моментом?? Нет, нет я в чем то полностью согласен - меня самого мучают сожаления, что я не пытался этого всего понять в самом начале. В итоге потеряно куча лет, зато перегружен вес равный паре составов с углем))

Но требовать от новичка (занимающегося самостоятельно), что бы он с самого начала начал "чувствовать мышцы" - по моему, несколько самонадеено. И травмоопасно. Новичок - не отработавший классическую технику и пытающийся "попасть в мышцу", в основном, путем изменения амплитуды движения снаряда - это потенциальный инвалид. 

А зачем ему Линдовер? Что бы к многочисленной теоретической подготовке, вычитанной в контакте, на форумах прибавилась еще одно мнение, присланное по интернету? 

По моему глубокому убеждению, новичку на начальном этапе требуется тренер из зала, который даст ему стандартную прогу с 12-15 базовыми упражнениями, поставит технику выполнения и выдаст 1000 (тысячу) подзатыльников, когда новичка потянет самостоятельно увеличивать веса, пытаться выполнять многочисленные "волшебные" упражнения от мистеров Олимпии или занесет на очередную новомодную программу.   И так минимум на полгода - год...

А дальше он способен думать и расти сам..

Да, тренер это лишние деньги и наверное немалые. Однако на круг выходит гораздо дешевле, чем самому на себе постигать правильность программы и техники. И пытаться, не научившись "общему" найти "своё"... 

Тройка закрепощает сильно, становишься толстожопым, неповоротливым с деревянными не гнущимися суставами с околонулевой гибкостью и такой же функционалкой.

А если не забывать о регулярной растяжке после тренировки, не получится ли у нас избежать таких последствий?  

Не спорю – человек может считать, что приседать ему тяжеловато (да и влом вообще) и жим ногами вполне может заменить присед, да и ЧМ лучше. Но это никак не говорит о том, что ему присед «противопоказан по строению», а только о том что он считает, что может добиться желаемого с меньшим напрягом.

Да, эти претензии к базе проистекают из несоответствия современных взглядов на "пропорциональное" телосложение и физиологии.

С точки зрения физиологии - сильное отставание верха грудных от низа, бицепса бедра от ягодичных, развитые косые - нормально.

И что, неужели мы придем к согласию, что не ПЖТ являются причиной травм, а кривое, с точки зрения анатомии, их исполнение?

Для каждого правильная техника - своя, в зависимости от его персонального строения. А "натягивать" на каждого пауэрлифтерскую соревновательную технику - большая глупость, ИМХО.

А как привел себя в тонус, то начинать делать «базу», и только потом уже думать про ЧМ и начинать теоретизировать (потому как будет хоть какое-то понимание своего тела и целей).

+1

Использовать ягодичные на приседе, как самую крупную мышцу - естественно и физиологично. Такой присед значительно увеличит общую массу и силу, только всем ли понравится результат в плане эстетики?

+100

Тройка закрепощает сильно, становишься толстожопым, неповоротливым с деревянными не гнущимися суставами с околонулевой гибкостью и такой же функционалкой. Тройку разбавлять надо. И один из вариантов это включить упражнения из тяжелой атлетики - рывок, толчок, оверхеды, уходы и прочее. 

Так за одну тройку никто и не пишет. А чтобы не закрепощаться, нужно регулярно делать растяжку, желательно в конце тренировки. Еще дедушка Вейдер в своей энциклопедии об этом писал. Насчет толстожопости. Это на 90% генетика. А  жопа с кулачок при гигантских ногах, как например у Кая Грина лично у меня вызывает отвращение. Все должно быть гармонично.

Изменено: Mouse, 08.04.2014 - 12:19 PM

А если не забывать о регулярной растяжке после тренировки, не получится ли у нас избежать таких последствий?  

Растяжка это хорошо, это здорово. Но она не добавит функционалки, да и зачем просто так неинтересно тянуться, если сами упражнения из ТА дают хорошую гибкость + функционалку. 

А "натягивать" на каждого пауэрлифтерскую соревновательную технику - большая глупость, ИМХО

Коллееегаааа!!!!! Где я писал про лифтерскую технику???)))) Я же спецом выделил, с точки зрения анатомии.

А если копнуть чуть глубже, то мы увидим, что и у лифтеров среднего/высокого класса техника разная. Ибо для достижения высоких результатов, её, технику, надо тоже под себя подстраивать... 

Изменено: KPIshnik, 08.04.2014 - 12:23 PM

Растяжка это хорошо, это здорово. Но она не добавит функционалки, да и зачем просто так неинтересно тянуться, если сами упражнения из ТА дают хорошую гибкость + функционалку. 

Растяжка она и не должна функционалку поднимать, у нее другие задачи. У Кокляева есть видео где он рассказывает о растяжке, так он по его словам только ей сейчас восстанавливается после нагрузок, даже баню перестал использовать. Плюс растяжка увеличивает рабочую амплитуду движений, что дает некоторый дополнительный стимул для роста мышц.

ИМХО, большинство травм новичков связано с суставами / связками, а не мышцами. Т.е. тупо недостаточная физ подготовка (слабые / убитые суставы, никакая гибкость / растяжка, …) в т.ч. из-за образа жизни в целом и питанием в частности, а также кривая техника. Посему для исходного новичка посоветовал бы до зала несколько месяцев заниматься ОФП, растяжкой, укреплением ССС, а так же суставов и связок

Попробуй в пол амплитуды поприседать квадрицепсом, повторов на 30 так. Или с протезами тягу к животу поделать, а потом дроп сеты, или негативы. Все что сказанно тобой, от части чушь. Честно. Особенно про ключицу. На примере себя. При СОВОКУПНОСТИ ряда факторов, действительно жим - не лучшее решение. Как не изголяйся. А вот отжимания, нижние кроссоверы, жимы которые идут с уровня живота где то - грудь цепляют.

Мои пять копеек:

Поскольку человек сущность в основе своей вполне ленивая (но в спорте и при тяжелых нагрузках лень выступает как часть инстинкта самосохранения), то он и ищет пути полегче, да как применить протезы... Т.е. сделать полегче, но стать побольше. Вот и ищет человек оправдания, что дескать длинная голень мешает здесь, а короткая ключица не дает сделать тут.

Не спорю – человек может считать, что приседать ему тяжеловато (да и влом вообще) и жим ногами вполне может заменить присед, да и ЧМ лучше. Но это никак не говорит о том, что ему присед «противопоказан по строению», а только о том что он считает, что может добиться желаемого с меньшим напрягом.

 Реальная чушь. Если у меня от приседа в его исконном виде болит поясница и колени пиздой кроются, а в полуприседах с меньшим весом, все хорошо - я халявю?

Новичок - не отработавший классическую технику и пытающийся "попасть в мышцу", в основном, путем изменения амплитуды движения снаряда - это потенциальный инвалид. 

Я тебе пример. Я новичок который отработал классическую технику в жиме и убил плечо дойдя до своего собственного веса (80 кг жим). Отработал с тренером, крайне грамотным.

--------------------

Вообще я к чему клоню на счет базы. Бля - база у культуриста это не ПЖТ.... Это разные тяги к животу штанги, тяги гантелей, подтягивания, отжимания те же от пола, жимы узким хватом, хаммеры разные для груди, жимы платформ, выпады... Много упражнений которые в культуризме считаются БАЗОЙ по мимо ПЖТ. Но все равно - ратующие за базу говорят что БАЗА это Присед Жим Тяга...

Изменено: ReDDog7733, 08.04.2014 - 12:54 PM

 Реальная чушь. Если у меня от приседа в его исконном виде болит поясница и колени пиздой кроются, а в полуприседах с меньшим весом, все хорошо - я халявю?

Конечно халявишь, потому что полуприседы придуманы для того, чтобы увеличить используемые тренировочные веса. 

Изменено: Mouse, 08.04.2014 - 12:54 PM

Я же спецом выделил, с точки зрения анатомии

Тады согласен.

Конечно халявишь, потому что полуприседы придуманы для того, чтобы увеличить используемые тренировочные веса. 

Тогда я заядлый халявщик, особенно если речь идет о тренировке ног. Ибо жать платформу 300 кг - это все таки хуйня. А приседать в пол аплитуды с акцентом на перед бедра - это ещё более лютая хуйня. Надо приседать жопай в пол.