"База" vs "Чувство мышцы")))

Или вдумчивого прочтения форума, мне многое понятно стало уже через год

Ну, ты типа умный.  И умеешь инетом пользоваться, как следует, а не смотреть в контакте видюхи пидорков-стриптизеров, которые объясняют, как надо качаццо. 

А вот в мое время инетов не было, и я пробыл долбаебом гораздо дольше. Да и сейчас еще не до конца излечился.     

Не ну ты же качаешься со времен динозавров))))

Я тож когда превый раз в качалку попал, из инфы была только какая-то ссср методичка по физическому воспитанию и книга вэйдера на пару дней. Скомпилировав это я получил окуенную прогу ФБ из 15 упражнений с приседом, жимом и тягой, все 4х6 в отказ))))   На долго меня не хватило....

А сейчас инфы море, проблема только в том чтобы все это отфильтровать... А ведь я до попадания на Атлет считал жим в 80 кг неебическим достижением, после прочтения пары-тройки тем на хардгейнер ресурсах)))

Тренинг натуралов беспощаден конечно)

Когда 2 года назад пришел в зал, наваливал побольше блинов в жиме лежа и рос у меня только трицепс и плечи, груди вообще не было. Только спустя где-то год стал врубаться что такое чувствовать сиськи в работе. Это к слову про мышцы синергисты.

Или вдумчивого прочтения форума, мне многое понятно стало уже через год  

Теория без практики ноль. Только когда сам сделаешь, тогда начинаешь понимать что к чему. И то не всегда. Без накопленного опыта и анализа далеко не уедешь.

Автомобилем как управлять многие в теории знают, а как за руль сядут, так это пипец какой-то.

Для совсем новичка я считаю во главу угла ставится:

а. не получить травму

б. научиться работать целевыми мышцами

Оба пункта связаны между собой. Опять упирается всё в понятие "базы" ещё, культуристическая или лифтерская? Зачем "любителю-культуристу" чисто "лифтерская" база? 

Или под базой имеется ввиду тяжёлая работа и не циклирование на работе мышц. 

еория без практики ноль. Только когда сам сделаешь, тогда начинаешь понимать что к чему.

Ну ясен пень, что параллельно чтению в зал ходил, и что-то делал))) 

А мне вот что кажется. Для культуриста, важно по порядку, как по мне (питание\востановление не в счет):
1. Работа целевой мышцей

2. Периодизация нагрузок и применение разных способов интенсификации тренинга

3. Вес рабочего снаряда

А упражнения, уже - человек должен подобрать себе, изучив свое тело. Строение мышц, костяка, крепление мышц, связок. Это процесс долгий, а путь к этому тернистый и в ямах, ухабах весь. То, что трактуют "Жми, тяни, приседай" в исходном виде, культуристу не нужно, ввиду того, что впервую очередь он должен понять - а подойдет ли это ему, исходя из его строения. Ведь нюансов много - например соотношение длины бедра к голени, тазу, грудной клетке. При длинном бедре или длинной голени, либо вкупе - длинное бедро, длинная голень - всегда будет клонить вперед и большая часть нагрузки будет приходиться на низ спины. Больше в работу будут включаться ягодичные мышцы и приводящие, собственно - как у меня. У меня длинная голень, длинное бедро, тор длинный, грудная клетка узкая - я приседаю в классике - удачи тебе поясница. У меня вся нагрузка идет на поясницу, как бы я не изъебнулся. Сответственно, мне нужно менять упражнении или изменять технику, которая подойдет мне - а это полуприседы в середине амплитуды, и желательно со штангой на плечах, а не на спине. Постановка ног преимущественно узкая должна быть. По мимо этого ведь важно крепление квадрицепса (высоко\низко), приводов.... Да много важного... Как по мне, истинный приседальщик это - короткая и толстая голень, короткое бедро с высоким\средним креплением мышечного брюшка, широкий таз, широкое\средние прикрепление к нему задней части бедра, длинный торс с низкими ребрами. 
Тоже, относиться и к тяге... И к жиму.... О жиме я вообще могу трактат писать основываясь на своей травме и своем строении. Опытный тренер мне бы в лицо плюнул, когда я ему бы сказал в первый раз - пойдем ЖАТЬ! Ещё бы и в глаза нассал, что бы прозрел я. Ну если говорить конкретно, для жима у меня крайне неудачное строение. Как для трицепсового жима, так и для жима грудным стилем, с мостом или без него. Первое - у меня длинные руки, это опять таки увеличение вектора движения и соответственно нагрузки. У меня длинные дельты, а соотношение длины дельта\предплечие больше, что означает в жимах\тягах руки будут воровать нагрузку, узкое во всех плоскостях брюшко грудной мышцы, узкая ключица и узкая грудная клетка. Вся нагрузка с таким строением ложиться в руки (бицепс, предплечие, связки трицепса ввиду неудачного для жима строения самого трицепса) и львиная доля - в плеч. Но ведь для роста нужно сцука жать)))
 

Изменено: ReDDog7733, 08.04.2014 - 10:41 AM

To: ReDDog7733

Че-то дог ты сильно заморачиваешься, имхо..

Для культуриста, важно по порядку,

А когда дрищь обыкновенный становится культуристом? Пришел в зал и сразу культурист? Это типа присел/пожал/потянул, и автоматом лифтер?))) Криво толкнул и сразу штангист?)))

Возьмем, к примеру, ребят о которых иддкд писал, тех, которых грифом на приседе давит, вот ты лично предполагаешь сходу работу целевой для них?

А упражнения, уже - человек должен подобрать себе, изучив свое тело. Строение мышц, костяка, крепление мышц, связок. Это процесс долгий, а путь к этому тернистый и в ямах, ухабах весь

Реально если идти этим путем то можно ахуеть и послать все куда подальше, имхо.

Тебе же дали рецепт -- сокращай мышцу, а снаряд сам найдет свой путь, нахрена спрашивается из Москвы в Питер через Китай  ехать?))) Или я чего не догоняю?

Реально если идти этим путем то можно ахуеть и послать все куда подальше, имхо. Тебе же дали рецепт -- сокращай мышцу, а снаряд сам найдет свой путь, нахрена спрашивается из Москвы в Питер через Китай  ехать?))) Или я чего не догоняю?

Ну, зачем же так категорично? 

Просто кому-то одно движение анатомически подходит больше, почему же не искать счастья в нем?

Например, вместо жима лежа - жим гантелей, или жим гантелей одной рукой. И то, и то - тяжелое многосуставное движение. 

Вместо классического приседа - присед в смите с выноской стоп вперед - тоже очень эффективная штука.

Не будьте вы, парни, такими максималистами - нигилистами. Профит нужно искать везде, где он может быть, и не надо ничего с презрением отметать.

Короче, мыслите позитивно. А если не умеете - идите к Сабателю, он вас быстро накоучерит.     

Длинные руки, ногти, зубы и геморрой с величиной кулак))

Маус, вон вообще гений с 50% непоступлением крови в мозги, ибо мозгов много, аж крови недостаточно))

Как говорится плохому танцору.

Изменено: SaHeK, 08.04.2014 - 11:08 AM

To: ReDDog7733

Че-то дог ты сильно заморачиваешься, имхо..

Да не, мне это просто интересно пытаться понять и изучить. Как минимум, будет своя голова на плечах.

А когда дрищь обыкновенный становится культуристом? Пришел в зал и сразу культурист? Это типа присел/пожал/потянул, и автоматом лифтер?))) Криво толкнул и сразу штангист?)))

Возьмем, к примеру, ребят о которых иддкд писал, тех, которых грифом на приседе давит, вот ты лично предполагаешь сходу работу целевой для них?

Когда он это сам поймет. Лично я физкультурой\культуризмом, назовите как хотите, занялся после того, что понял - для лифтинга я не годен, а с железом заниматься я хочу. Тройку базовую я делать не хочу, соответственно - пора было думать головой. Голова сказала - хочу мышцы. Как уже я эти мышцы построю, дело сугубо индивидуальное.

На счет ребят. Работа целевой мышцей не предполагает изоляцию. ИМХО тем ребятам координацию и стабилизаторы развивать надо, и в паралель с этим - учиться приседать ногами - а не поясницей, спиной и шеей.  Ещё наверное надо смотреть из за чего их давит пустым грифом на приседе. Может они в неудобной обуви занимаются... Я когда первый раз в зал пришел, с грифом пустым упал... так бы наверное и падал, пока не заметил что у меня на одном кроссовке пятка меньше чем на другом)))
 

Реально если идти этим путем то можно ахуеть и послать все куда подальше, имхо.

Тебе же дали рецепт -- сокращай мышцу, а снаряд сам найдет свой путь, нахрена спрашивается из Москвы в Питер через Китай  ехать?))) Или я чего не догоняю?

Как то не охуел ещё. Наоборот, чем больше я о себе узнаю, тем мне интереснее становиться заниматься. Рецепт не кто не дает. Нету этого рецепта. Есть правило - сокращать мышцу. Но это не означает, что я должен её тупо сокращать не зная её строения. Зная её строение я подберу лучшие углы и векторы движения, что бы более качественно её сократить. Но в тоже время, это не означает что я должен как робот работать тупо целевой мышцей. Я говорю - способов достижения целей много. Я могу применить читтинг, добавить силовой цикл, добавить разные дроп сеты\суперсеты. Например предыдущий силовой цикл на мою любимую бицулю, дал +5 кг к многоповторке (10-12 повторений имею ввиду). Рука не увеличилась при этом, но теперь я при целевой работе, могу использовать больший вес. Все что я делал - херачил с безумным читингом пшнб на 4-6 повторов) И мне было срать чем я там работаю. У меня все болело после ПШНБ - и предплечие, и блядь связки, и плечи, и грудь))))) Но своей цели - увеличение рабочего веса я добился.
По сему - новичкам и стоит первоочередно ставить понимание того, что они должны учиться работать мышцей, которую они качают. После уже, если человек не глупый - он будет изголяться как сам этого хочет, и проверять все на себе. Это применимо к тем людям, которые просто хотят иметь спортивное тело.

Изменено: ReDDog7733, 08.04.2014 - 11:16 AM

Просто кому-то одно движение анатомически подходит больше, почему же не искать счастья в нем?

Только вот вопрос как новичку это движение узнать. В зале толковых ребят которые подскажут и покажут, немного. А получается чаще так - приходит в зал, а там дофига учителей - которые тяни, толкай, подальше и побольше. И начинаются травмы и еще какой-нибудь геморрой, пропадает желание, и чувак, говорит на хер это спорт, лучше пивка погонять.  

Ну, зачем же так категорично? 

Коллега, вы прочтите еще раз, то что я написал))) А во вторых там "имхо" стоит))) Никакой категоричности...

Расшифрую на всякий случай:

Дог предполагает путь к своим движениям через изучение своей анатомии...  

Я же цитирую вас же, ЕМНИП: "сокращаем мышцу -- движение само придет", как-то так. 

Так вот вопрос у меня. Зачем изучать "длину связок, конечностей, брюшек", а потом, видимо, с помощью науки механики и этих знаний  строить собственные движения, если можно воспользоваться выше изложенным "приемом"?

Только вот вопрос как новичку это движение узнать.

Самому пытаться работать головой, другого не видно. 

Как бы дико это ни звучало на качковом форуме.   

Только вот вопрос как новичку это движение узнать. В зале толковых ребят которые подскажут и покажут, немного. А получается чаще так - приходит в зал, а там дофига учителей - которые тяни, толкай, подальше и побольше. И начинаются травмы и еще какой-нибудь геморрой, пропадает желание, и чувак, говорит на хер это спорт, лучше пивка погонять.  

Читать, искать в интернете, те же фотографии атлетов выступающих анализировать. Думать. Если интересно - то такой подход свои плоды даст. Просто на мой взгляд, тут уже от человека зависит. Если человеку интересно изучать что то, узнавать новое, искать какую то информацию - то пусть так и делает. Быть можеть эта информация реально будет полезной. А если не интересно, то уже как пойдет.
Новичку - узнать очень просто. Накопить 5 тысяч рублей. Взять пару консультаций у каких нибудь тренеров в онлайн - типа Линдовера. И сходу задать вопрос - какое у меня телосложение, что почитать про анатомию\биомеханику\механику движения.

Самому пытаться работать головой, другого не видно. 

Как бы дико это ни звучало на качковом форуме.   

Это стереотип какой-то - раз качок или силовик, значит тупой и импотент. Из разряда все бабы дуры и мужики козлы, а гайцы вообще п..сы.

Конечно башкой думать надо, а не только жевать. Намного лучше, если еще кто-то толковый со стороны подскажет и поправит, но естественно надо еще это переварить и  правильные выводы сделать.  

Новичку - узнать очень просто. Накопить 5 тысяч рублей. Взять пару консультаций у каких нибудь тренеров в онлайн - типа Линдовера. И сходу задать вопрос - какое у меня телосложение, что почитать про анатомию\биомеханику\механику движения.

Можно и так, но опять же после прочтения рекомендованной литературы, вопросов больше будет или меньше, опять 5 косых искать, чтоб ответ на вопрос получить. Так что тут все не очень однозначно

Опасную тему завели, обычно за участие в подобных меня банют.

Но не высказаться просто не могу.

Классики жанра, такие как Шварценеггер, Вейдер, да тот же Любер и т.д. говорили, что новичек должен делать только базу (ни о какой тройке тут речь и не идет), обычно это 8-12 базовых (многосуставных упражнений). Учиться правильно выполнять эти движения и неуклонно повышать рабочие веса, без ущерба для техники. По мере набора необходимой мышечной массы, у каждого это происходит по разному, но в среднем 3-5 лет, можно добавлять изолированные движение, для более качественного формирования мышц и их отдельных частей. И только на этом этапе по сути происходит разделение на лифтеров и культуристов.

А все это "чувство мышцы" с подачи андровасей превращает как правило новичка в вечного подснежника,  который занимается годами и не имеет результатов. У нас таких ползала ходит. За три года что их знаю сдвигов ни по массе ни по силе нет.

Кай Грин вообще аццкий тролль. Всю свою чудовищную масу он создал изоляцией и апельсиновым соком, бу-га-га.  Есть хоть один серьезный спортсмен, который поверит этому?

Эх сюда бы Голубочкина)))

Маус, вон вообще гений с 50% непоступлением крови в мозги, ибо мозгов много, аж крови недостаточно))

Маус просто упертый долбоеб, который занимается пауэрлифтингом несмотря на кучу противопоказаний и запреты врачей. В противоположность ему есть в залах куча молодых и здоровых дебилов, которые настолько бояться за свое здоровье, что бояться выполнять присед и становую, а веса в остальных упражнениях повышают по килограмму в год.

Изменено: Mouse, 08.04.2014 - 11:49 AM

Щас буду много писать и повторяться.