Перейти к содержимому

Фото

"База" vs "Чувство мышцы")))


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
792 ответов в теме

#21
Offline LoTaR
08.04.2014 - 08:47 AM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 10582
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991/46
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Или вдумчивого прочтения форума, мне многое понятно стало уже через год

Ну, ты типа умный.  :D И умеешь инетом пользоваться, как следует, а не смотреть в контакте видюхи пидорков-стриптизеров, которые объясняют, как надо качаццо.  :lol:

А вот в мое время инетов не было, и я пробыл долбаебом гораздо дольше. Да и сейчас еще не до конца излечился.  :lol:  :lol:  :lol:



Online Body-Factory

Body-Factory
  • Представители
  • Интернет-магазин

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 05.05.18
Большой выбор качественного спортивного питания по демократичным ценам в интернет-магазине Body-Factory.
Самовывоз и быстрая доставка во все города России!
Заказать спортивное питание можно перейдя по ссылке *

* для всех участников форума athlete.ru скидка 5% по промокоду athlete

    #22
    Online KPIshnik
    08.04.2014 - 08:58 AM

    KPIshnik
    • Форумчане
    • дрищ-самоучка

    • Сообщений: 3270
    • Регистрация: 15.04.12
    • Откуда:Украина, Запорожье
    • Вес / Рост: 90/178
    • Стаж / Возраст: 5/30
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Не ну ты же качаешься со времен динозавров))))

    Я тож когда превый раз в качалку попал, из инфы была только какая-то ссср методичка по физическому воспитанию и книга вэйдера на пару дней. Скомпилировав это я получил окуенную прогу ФБ из 15 упражнений с приседом, жимом и тягой, все 4х6 в отказ))))   На долго меня не хватило....

     

    А сейчас инфы море, проблема только в том чтобы все это отфильтровать... А ведь я до попадания на Атлет считал жим в 80 кг неебическим достижением, после прочтения пары-тройки тем на хардгейнер ресурсах)))



    #23
    Offline envill
    08.04.2014 - 09:53 AM

    envill
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 285
    • Регистрация: 11.06.13
    • Вес / Рост: 86/180
    • Стаж / Возраст: 3/25
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Тренинг натуралов беспощаден конечно)

     

    Когда 2 года назад пришел в зал, наваливал побольше блинов в жиме лежа и рос у меня только трицепс и плечи, груди вообще не было. Только спустя где-то год стал врубаться что такое чувствовать сиськи в работе. Это к слову про мышцы синергисты.



    #24
    Offline VSK
    08.04.2014 - 10:04 AM

    VSK
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 39
    • Регистрация: 04.04.14
    • Откуда:Питер
    • Вес / Рост: 81/180
    • Стаж / Возраст: -/34
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    Или вдумчивого прочтения форума, мне многое понятно стало уже через год   :rolleyes:

    Теория без практики ноль. Только когда сам сделаешь, тогда начинаешь понимать что к чему. И то не всегда. Без накопленного опыта и анализа далеко не уедешь.

    Автомобилем как управлять многие в теории знают, а как за руль сядут, так это пипец какой-то.



    #25
    Offline Medved
    08.04.2014 - 10:18 AM

    Medved
    • Форумчане
    • star

    • Сообщений: 875
    • Регистрация: 05.11.07
    • Откуда:Москва)
    • Вес / Рост: 88/183
    • Стаж / Возраст: 7/25
    • Кто: пляжник
    Репутация:

    Для совсем новичка я считаю во главу угла ставится:

    а. не получить травму

    б. научиться работать целевыми мышцами

    Оба пункта связаны между собой. Опять упирается всё в понятие "базы" ещё, культуристическая или лифтерская? Зачем "любителю-культуристу" чисто "лифтерская" база? 

    Или под базой имеется ввиду тяжёлая работа и не циклирование на работе мышц. 



    #26
    Online KPIshnik
    08.04.2014 - 10:36 AM

    KPIshnik
    • Форумчане
    • дрищ-самоучка

    • Сообщений: 3270
    • Регистрация: 15.04.12
    • Откуда:Украина, Запорожье
    • Вес / Рост: 90/178
    • Стаж / Возраст: 5/30
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    еория без практики ноль. Только когда сам сделаешь, тогда начинаешь понимать что к чему.

    Ну ясен пень, что параллельно чтению в зал ходил, и что-то делал))) 



    #27
    Offline ReDDog7733
    08.04.2014 - 10:36 AM

    ReDDog7733
    • Форумчане
    • Не имею

    • Сообщений: 2415
    • Регистрация: 08.03.12
    • Откуда:Москва
    • Вес / Рост: 84/182
    • Стаж / Возраст: не считаю
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    А мне вот что кажется. Для культуриста, важно по порядку, как по мне (питание\востановление не в счет):
    1. Работа целевой мышцей

    2. Периодизация нагрузок и применение разных способов интенсификации тренинга

    3. Вес рабочего снаряда

    А упражнения, уже - человек должен подобрать себе, изучив свое тело. Строение мышц, костяка, крепление мышц, связок. Это процесс долгий, а путь к этому тернистый и в ямах, ухабах весь. То, что трактуют "Жми, тяни, приседай" в исходном виде, культуристу не нужно, ввиду того, что впервую очередь он должен понять - а подойдет ли это ему, исходя из его строения. Ведь нюансов много - например соотношение длины бедра к голени, тазу, грудной клетке. При длинном бедре или длинной голени, либо вкупе - длинное бедро, длинная голень - всегда будет клонить вперед и большая часть нагрузки будет приходиться на низ спины. Больше в работу будут включаться ягодичные мышцы и приводящие, собственно - как у меня. У меня длинная голень, длинное бедро, тор длинный, грудная клетка узкая - я приседаю в классике - удачи тебе поясница. У меня вся нагрузка идет на поясницу, как бы я не изъебнулся. Сответственно, мне нужно менять упражнении или изменять технику, которая подойдет мне - а это полуприседы в середине амплитуды, и желательно со штангой на плечах, а не на спине. Постановка ног преимущественно узкая должна быть. По мимо этого ведь важно крепление квадрицепса (высоко\низко), приводов.... Да много важного... Как по мне, истинный приседальщик это - короткая и толстая голень, короткое бедро с высоким\средним креплением мышечного брюшка, широкий таз, широкое\средние прикрепление к нему задней части бедра, длинный торс с низкими ребрами. 
    Тоже, относиться и к тяге... И к жиму.... О жиме я вообще могу трактат писать основываясь на своей травме и своем строении. Опытный тренер мне бы в лицо плюнул, когда я ему бы сказал в первый раз - пойдем ЖАТЬ! Ещё бы и в глаза нассал, что бы прозрел я. Ну если говорить конкретно, для жима у меня крайне неудачное строение. Как для трицепсового жима, так и для жима грудным стилем, с мостом или без него. Первое - у меня длинные руки, это опять таки увеличение вектора движения и соответственно нагрузки. У меня длинные дельты, а соотношение длины дельта\предплечие больше, что означает в жимах\тягах руки будут воровать нагрузку, узкое во всех плоскостях брюшко грудной мышцы, узкая ключица и узкая грудная клетка. Вся нагрузка с таким строением ложиться в руки (бицепс, предплечие, связки трицепса ввиду неудачного для жима строения самого трицепса) и львиная доля - в плеч. Но ведь для роста нужно сцука жать)))
     


    Изменено: ReDDog7733, 08.04.2014 - 10:41 AM


    #28
    Online KPIshnik
    08.04.2014 - 10:52 AM

    KPIshnik
    • Форумчане
    • дрищ-самоучка

    • Сообщений: 3270
    • Регистрация: 15.04.12
    • Откуда:Украина, Запорожье
    • Вес / Рост: 90/178
    • Стаж / Возраст: 5/30
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    To: ReDDog7733

    Че-то дог ты сильно заморачиваешься, имхо..

     

    Для культуриста, важно по порядку,

    А когда дрищь обыкновенный становится культуристом? Пришел в зал и сразу культурист? Это типа присел/пожал/потянул, и автоматом лифтер?))) Криво толкнул и сразу штангист?)))

    Возьмем, к примеру, ребят о которых иддкд писал, тех, которых грифом на приседе давит, вот ты лично предполагаешь сходу работу целевой для них?

     

    А упражнения, уже - человек должен подобрать себе, изучив свое тело. Строение мышц, костяка, крепление мышц, связок. Это процесс долгий, а путь к этому тернистый и в ямах, ухабах весь

    Реально если идти этим путем то можно ахуеть и послать все куда подальше, имхо.

    Тебе же дали рецепт -- сокращай мышцу, а снаряд сам найдет свой путь, нахрена спрашивается из Москвы в Питер через Китай  ехать?))) Или я чего не догоняю?



    #29
    Offline LoTaR
    08.04.2014 - 11:05 AM

    LoTaR
    • Форумчане
    • Тугоумный протезник

    • Сообщений: 10582
    • Регистрация: 19.01.10
    • Откуда:Нижний Новгород
    • Вес / Рост: 112/190
    • Стаж / Возраст: с 1991/46
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Реально если идти этим путем то можно ахуеть и послать все куда подальше, имхо. Тебе же дали рецепт -- сокращай мышцу, а снаряд сам найдет свой путь, нахрена спрашивается из Москвы в Питер через Китай  ехать?))) Или я чего не догоняю?

    Ну, зачем же так категорично? 

    Просто кому-то одно движение анатомически подходит больше, почему же не искать счастья в нем?

    Например, вместо жима лежа - жим гантелей, или жим гантелей одной рукой. И то, и то - тяжелое многосуставное движение. 

    Вместо классического приседа - присед в смите с выноской стоп вперед - тоже очень эффективная штука.

    Не будьте вы, парни, такими максималистами - нигилистами. Профит нужно искать везде, где он может быть, и не надо ничего с презрением отметать.

    Короче, мыслите позитивно. А если не умеете - идите к Сабателю, он вас быстро накоучерит.  :lol:  :lol:  :lol:



    #30
    Offline SaHeK
    08.04.2014 - 11:07 AM

    SaHeK
    • Форумчане
    • поедатель вкусняшек

    • Сообщений: 1292
    • Регистрация: 04.02.11
    • Откуда:Курган
    • Вес / Рост: 119/190
    • Стаж / Возраст: хватает/32
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    Длинные руки, ногти, зубы и геморрой с величиной кулак))

     

    Маус, вон вообще гений с 50% непоступлением крови в мозги, ибо мозгов много, аж крови недостаточно))

     

    Как говорится плохому танцору.


    Изменено: SaHeK, 08.04.2014 - 11:08 AM


    #31
    Offline ReDDog7733
    08.04.2014 - 11:12 AM

    ReDDog7733
    • Форумчане
    • Не имею

    • Сообщений: 2415
    • Регистрация: 08.03.12
    • Откуда:Москва
    • Вес / Рост: 84/182
    • Стаж / Возраст: не считаю
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    To: ReDDog7733

    Че-то дог ты сильно заморачиваешься, имхо..

    Да не, мне это просто интересно пытаться понять и изучить. Как минимум, будет своя голова на плечах.

    А когда дрищь обыкновенный становится культуристом? Пришел в зал и сразу культурист? Это типа присел/пожал/потянул, и автоматом лифтер?))) Криво толкнул и сразу штангист?)))

    Возьмем, к примеру, ребят о которых иддкд писал, тех, которых грифом на приседе давит, вот ты лично предполагаешь сходу работу целевой для них?

    Когда он это сам поймет. Лично я физкультурой\культуризмом, назовите как хотите, занялся после того, что понял - для лифтинга я не годен, а с железом заниматься я хочу. Тройку базовую я делать не хочу, соответственно - пора было думать головой. Голова сказала - хочу мышцы. Как уже я эти мышцы построю, дело сугубо индивидуальное.

    На счет ребят. Работа целевой мышцей не предполагает изоляцию. ИМХО тем ребятам координацию и стабилизаторы развивать надо, и в паралель с этим - учиться приседать ногами - а не поясницей, спиной и шеей.  Ещё наверное надо смотреть из за чего их давит пустым грифом на приседе. Может они в неудобной обуви занимаются... Я когда первый раз в зал пришел, с грифом пустым упал... так бы наверное и падал, пока не заметил что у меня на одном кроссовке пятка меньше чем на другом)))
     

    Реально если идти этим путем то можно ахуеть и послать все куда подальше, имхо.

    Тебе же дали рецепт -- сокращай мышцу, а снаряд сам найдет свой путь, нахрена спрашивается из Москвы в Питер через Китай  ехать?))) Или я чего не догоняю?

    Как то не охуел ещё. Наоборот, чем больше я о себе узнаю, тем мне интереснее становиться заниматься. Рецепт не кто не дает. Нету этого рецепта. Есть правило - сокращать мышцу. Но это не означает, что я должен её тупо сокращать не зная её строения. Зная её строение я подберу лучшие углы и векторы движения, что бы более качественно её сократить. Но в тоже время, это не означает что я должен как робот работать тупо целевой мышцей. Я говорю - способов достижения целей много. Я могу применить читтинг, добавить силовой цикл, добавить разные дроп сеты\суперсеты. Например предыдущий силовой цикл на мою любимую бицулю, дал +5 кг к многоповторке (10-12 повторений имею ввиду). Рука не увеличилась при этом, но теперь я при целевой работе, могу использовать больший вес. Все что я делал - херачил с безумным читингом пшнб на 4-6 повторов) И мне было срать чем я там работаю. У меня все болело после ПШНБ - и предплечие, и блядь связки, и плечи, и грудь))))) Но своей цели - увеличение рабочего веса я добился.
    По сему - новичкам и стоит первоочередно ставить понимание того, что они должны учиться работать мышцей, которую они качают. После уже, если человек не глупый - он будет изголяться как сам этого хочет, и проверять все на себе. Это применимо к тем людям, которые просто хотят иметь спортивное тело.


    Изменено: ReDDog7733, 08.04.2014 - 11:16 AM


    #32
    Offline VSK
    08.04.2014 - 11:19 AM

    VSK
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 39
    • Регистрация: 04.04.14
    • Откуда:Питер
    • Вес / Рост: 81/180
    • Стаж / Возраст: -/34
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    Просто кому-то одно движение анатомически подходит больше, почему же не искать счастья в нем?

    Только вот вопрос как новичку это движение узнать. В зале толковых ребят которые подскажут и покажут, немного. А получается чаще так - приходит в зал, а там дофига учителей - которые тяни, толкай, подальше и побольше. И начинаются травмы и еще какой-нибудь геморрой, пропадает желание, и чувак, говорит на хер это спорт, лучше пивка погонять.  



    #33
    Online KPIshnik
    08.04.2014 - 11:21 AM

    KPIshnik
    • Форумчане
    • дрищ-самоучка

    • Сообщений: 3270
    • Регистрация: 15.04.12
    • Откуда:Украина, Запорожье
    • Вес / Рост: 90/178
    • Стаж / Возраст: 5/30
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Ну, зачем же так категорично? 

    Коллега, вы прочтите еще раз, то что я написал))) А во вторых там "имхо" стоит))) Никакой категоричности...

    Расшифрую на всякий случай:

    Дог предполагает путь к своим движениям через изучение своей анатомии...  

    Я же цитирую вас же, ЕМНИП: "сокращаем мышцу -- движение само придет", как-то так. 

    Так вот вопрос у меня. Зачем изучать "длину связок, конечностей, брюшек", а потом, видимо, с помощью науки механики и этих знаний  строить собственные движения, если можно воспользоваться выше изложенным "приемом"?



    #34
    Offline LoTaR
    08.04.2014 - 11:21 AM

    LoTaR
    • Форумчане
    • Тугоумный протезник

    • Сообщений: 10582
    • Регистрация: 19.01.10
    • Откуда:Нижний Новгород
    • Вес / Рост: 112/190
    • Стаж / Возраст: с 1991/46
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Только вот вопрос как новичку это движение узнать.

    Самому пытаться работать головой, другого не видно. 

    Как бы дико это ни звучало на качковом форуме.  :lol:  :lol:



    #35
    Offline ReDDog7733
    08.04.2014 - 11:30 AM

    ReDDog7733
    • Форумчане
    • Не имею

    • Сообщений: 2415
    • Регистрация: 08.03.12
    • Откуда:Москва
    • Вес / Рост: 84/182
    • Стаж / Возраст: не считаю
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Только вот вопрос как новичку это движение узнать. В зале толковых ребят которые подскажут и покажут, немного. А получается чаще так - приходит в зал, а там дофига учителей - которые тяни, толкай, подальше и побольше. И начинаются травмы и еще какой-нибудь геморрой, пропадает желание, и чувак, говорит на хер это спорт, лучше пивка погонять.  

    Читать, искать в интернете, те же фотографии атлетов выступающих анализировать. Думать. Если интересно - то такой подход свои плоды даст. Просто на мой взгляд, тут уже от человека зависит. Если человеку интересно изучать что то, узнавать новое, искать какую то информацию - то пусть так и делает. Быть можеть эта информация реально будет полезной. А если не интересно, то уже как пойдет.
    Новичку - узнать очень просто. Накопить 5 тысяч рублей. Взять пару консультаций у каких нибудь тренеров в онлайн - типа Линдовера. И сходу задать вопрос - какое у меня телосложение, что почитать про анатомию\биомеханику\механику движения.



    #36
    Offline VSK
    08.04.2014 - 11:38 AM

    VSK
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 39
    • Регистрация: 04.04.14
    • Откуда:Питер
    • Вес / Рост: 81/180
    • Стаж / Возраст: -/34
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    Самому пытаться работать головой, другого не видно. 

    Как бы дико это ни звучало на качковом форуме.  :lol:  :lol:

    Это стереотип какой-то - раз качок или силовик, значит тупой и импотент. Из разряда все бабы дуры и мужики козлы, а гайцы вообще п..сы.

    Конечно башкой думать надо, а не только жевать. Намного лучше, если еще кто-то толковый со стороны подскажет и поправит, но естественно надо еще это переварить и  правильные выводы сделать.  



    Новичку - узнать очень просто. Накопить 5 тысяч рублей. Взять пару консультаций у каких нибудь тренеров в онлайн - типа Линдовера. И сходу задать вопрос - какое у меня телосложение, что почитать про анатомию\биомеханику\механику движения.

    Можно и так, но опять же после прочтения рекомендованной литературы, вопросов больше будет или меньше, опять 5 косых искать, чтоб ответ на вопрос получить. Так что тут все не очень однозначно



    #37
    Offline Mouse
    08.04.2014 - 11:41 AM

    Mouse
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 11077
    • Регистрация: 16.03.07
    • Вес / Рост: 92/172
    • Стаж / Возраст: 7/46
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    Опасную тему завели, обычно за участие в подобных меня банют. :crazy:

    Но не высказаться просто не могу.

    Классики жанра, такие как Шварценеггер, Вейдер, да тот же Любер и т.д. говорили, что новичек должен делать только базу (ни о какой тройке тут речь и не идет), обычно это 8-12 базовых (многосуставных упражнений). Учиться правильно выполнять эти движения и неуклонно повышать рабочие веса, без ущерба для техники. По мере набора необходимой мышечной массы, у каждого это происходит по разному, но в среднем 3-5 лет, можно добавлять изолированные движение, для более качественного формирования мышц и их отдельных частей. И только на этом этапе по сути происходит разделение на лифтеров и культуристов.

    А все это "чувство мышцы" с подачи андровасей превращает как правило новичка в вечного подснежника, :flowers: который занимается годами и не имеет результатов. У нас таких ползала ходит. За три года что их знаю сдвигов ни по массе ни по силе нет.

    Кай Грин вообще аццкий тролль. Всю свою чудовищную масу он создал изоляцией и апельсиновым соком, бу-га-га. :lol: Есть хоть один серьезный спортсмен, который поверит этому?



    #38
    Offline SaHeK
    08.04.2014 - 11:44 AM

    SaHeK
    • Форумчане
    • поедатель вкусняшек

    • Сообщений: 1292
    • Регистрация: 04.02.11
    • Откуда:Курган
    • Вес / Рост: 119/190
    • Стаж / Возраст: хватает/32
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    Эх сюда бы Голубочкина)))



    #39
    Offline Mouse
    08.04.2014 - 11:44 AM

    Mouse
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 11077
    • Регистрация: 16.03.07
    • Вес / Рост: 92/172
    • Стаж / Возраст: 7/46
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    Маус, вон вообще гений с 50% непоступлением крови в мозги, ибо мозгов много, аж крови недостаточно))

    Маус просто упертый долбоеб, который занимается пауэрлифтингом несмотря на кучу противопоказаний и запреты врачей. В противоположность ему есть в залах куча молодых и здоровых дебилов, которые настолько бояться за свое здоровье, что бояться выполнять присед и становую, а веса в остальных упражнениях повышают по килограмму в год.


    Изменено: Mouse, 08.04.2014 - 11:49 AM


    #40
    Offline IDDQD
    08.04.2014 - 11:46 AM

    IDDQD
    • Модераторы
    • Читер

    • Сообщений: 6230
    • Регистрация: 16.08.10
    • Откуда:Сталь
    • Вес / Рост: 105/185
    • Стаж / Возраст: 12/44
    • Кто: жимовик
    Репутация:

    Щас буду много писать и повторяться.

     
    "Сокращать мышцу - а движение какое получится" - абсолютно согласен. Но, этот трюк лично у меня стал получаться только после общего улучшения координации нервно мышечной и набора опыта (что понятно), а также после достижения некоторого объёма мышц (что парадоксально). По второму - я явственно чувствую, что ощущение мышцы намного сильнее, когда залит, и слабее, когда слился. А первый год этого ощущения вообще тупо не было.
     
    Потому - невозможно учить новичка "чувству мышцы", не поймёт и не ощутит. Более того, два человека с одинаковым строением, внешне абсолютно идентично выполняющие жим лёжа, могут задействовать совершенно разные мышцы из-за разных ментальных установок. Это со стороны не увидишь на глаз, не объяснишь. Бесполезно.
     
    Поэтому, новичку - берутся многосуставные упражнения, в которых он просто не может не попасть куда надо (пусть с некоторым перекосом акцентов), ставится техника, и вперёд зигзагами, на 15-10-5 повторов (ну или как нибудь ещё несложно циклировать).
     
    Например, брусья ("приседания" для плечевого пояса). Подбираем плинты, чтобы ограничить глубину, внизу будет вставать на носки (или делаем в тренажёре). Стало безопасно. Теперь акценты: можно отжиматься больше грудью, можно больше трицепсом, ещё чуток пашет широчайшая и низ трапеции. А не похуй ли, извините за мой французский? Какие тут нах чувства мышцы? От этих чувств что изменится? Невозможно отжаться одним трицепсом, как и одной грудью, и совсем невозможно "распылить" нагрузку на брови и сфинктер, как ни извивайся. Будет пахать и трицепс и грудь в любом случае.
     
    Это пример хорошего годного упражнения, в котором причём принципиально невозможно заниматься самообманом. Есть движения, годные не для всех. Так вариантов миллион. Вот в этом моменте - да, или голова, или тренер.





    1 пользователей читают эту тему

    0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых