Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

"База" vs "Чувство мышцы")))


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
841 ответов в теме

#441
Offline LoTaR
18.10.2015 - 12:53 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12785
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Вообщем золотая середина нужна: про силу не забывать, но и "чувствами" не брезговать

Это, собственно говоря, и есть мой взгляд на тренинг качка.



#442
Offline kkorotkoff
18.10.2015 - 13:03 PM

kkorotkoff
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 6013
  • Регистрация: 24.11.14
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 80/177
  • Стаж / Возраст: 45
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Вот. Я не знаю о чём столько спорить можно.



#443
Offline Локомотив
18.10.2015 - 13:07 PM

Локомотив
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2178
  • Регистрация: 08.08.15
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 100/182
  • Стаж / Возраст: 14/44
  • Кто: атлет
Репутация:

Вообщем золотая середина нужна: про силу не забывать, но и "чувствами" не брезговать :)

 

Это, собственно говоря, и есть мой взгляд на тренинг качка.

 

и травм меньше и результат лучше



#444
Offline KPIshnik
18.10.2015 - 16:09 PM

KPIshnik
  • Форумчане
  • дрищ-самоучка

  • Сообщений: 3726
  • Регистрация: 15.04.12
  • Откуда:Украина, Запорожье
  • Вес / Рост: 84-93/178
  • Стаж / Возраст: 10/35
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Замечу лишь, оппонируя аргументу про лифтеров годами прогрессирующих в одной категории, что так-то категория -- это около 10 кг. А 10 кг чистой мм это очень даже неплоха, хорошо я б даже сказал.

))



#445
Offline Mouse
18.10.2015 - 16:24 PM

Mouse
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 14913
  • Регистрация: 16.03.07
  • Вес / Рост: 92/172
  • Стаж / Возраст: 14/52
  • Кто: лифтер
Репутация:

Замечу лишь, оппонируя аргументу про лифтеров годами прогрессирующих в одной категории, что так-то категория -- это около 10 кг. А 10 кг чистой мм это очень даже неплоха, хорошо я б даже сказал.

))

Бред сивой кобылы, про лифтеров сидящих в одной категории. В молодые годы лифтеры набирают как правило полтора своих до тренировочных веса. И потом часто переходят из категории в категорию.



#446
Offline MassMen
18.10.2015 - 18:15 PM

MassMen
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 17.12.08
  • Откуда:Краснодар
  • Вес / Рост: -
  • Стаж / Возраст: -/38
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Бред сивой кобылы, про лифтеров сидящих в одной категории. В молодые годы лифтеры набирают как правило полтора своих до тренировочных веса. И потом часто переходят из категории в категорию.

Ну почему-же? Супертяжам точно такое не грозит. Разве что только вниз. В дрыщи.  :)



#447
Offline Edgarnlr
18.10.2015 - 22:56 PM

Edgarnlr
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 719
  • Регистрация: 24.09.11
  • Откуда:сам не знаю
  • Вес / Рост: ----
  • Стаж / Возраст: - /32
  • Кто: дрищ
Репутация:

Делаю жим лёжа гантели/штанги с чувством мышцы тк они просто напросто сами чувствуются 8-10 повторов, сила растёт медленно но стабильно, обьёмы тоже.  
На передние дельты жим сидя штанги 8-15 повторов, дельты чувствую всегда,веса рабочие растут и самое главное дельты тоже. 
тоже и на спину тяги в наклоне штанги,всё с ЧМ. 
Зачем надрывать пукан когда это можно сделать более технично? именно, что делая базу с ЧМ это более сложный вариант и правильный в ББ.
И да, стабильное увеличение силовых - это не значит рост мышц. Что бы добиться роста мышц - не обязательно всегда увеличивать рабочие веса, иногда увеличение и снижение обьёма даёт больший эффект и таких способов несколько, а сила в любом случае будет расти, но если ты думаешь как увеличить силовые любой ценой...наверное тебе нужно в лифтинг.



#448
Offline ФРАЙ
19.10.2015 - 04:23 AM

ФРАЙ
  • Форумчане
  • Ищу дзен...

  • Сообщений: 3282
  • Регистрация: 28.07.07
  • Откуда:СПБ
  • Вес / Рост: 90/183
  • Стаж / Возраст: 19/39
  • Кто: пляжник
Репутация:

Вроде как он ваш, Чмэшниковский

 

Это не так, Степан всегда читинговал в любых упрах хоть на бицепс хоть на квадрицепс...никакого ЧМ, силовые были приличные в базе, а так же силовые в чисто билдерских упражнениях, но всегда не чисто.  



#449
Offline Andro27
19.10.2015 - 07:13 AM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:

А зевающий смайл есть?

Уже все вроде обговорят, договорятся, под общий знаменатель приведут,

а потом через несколько месяцев пёрдет главный Чм ненавистнег и кинет говна на вентилятор

и опять по сотому кругу скучнючая круговерть.

 

А все потому что, друг друга не слышат тк на разных языках говорят.

 

Ну и раз уж начал, в который раз напишу:

 

1. База-изоляция вещи условные и неопределенные, все зависит от степени подключения второго сустава и мышц синергистов.

2. Изоляция, в которой смешные веса, может сработать, когда компенсируется большим объемом.

3. С хорошим строением будет все расти и от базы также хорошо, с подключением изоляции будет еще лучше.

 

1. ЧМ - способ усилить нагрузку на МГ, а не уменьшить ее с помощью розовой гантельки

2. ЧМ должен быть на грани, т.е. еще чуть-чуть и подключатся др. мышцы.

3. Постоянное улучшение ЧМ один из способов  прогрессии нагрузки, и мышцы могут расти только на нем ограниченное время

4. ЧМ без прогрессии нагрузки работать будет не долго

5. Прогрессия нагрузки - (объем, интенсивность, общее время тренировки, частота тренировок) без увеличения веса долго работать не будет

 

1. Силовые тренировки (3-5 повторений) будут работать у людей с соответствующей композицией волокон.

2. Сначала растет масса (поперечник) затем сила, но не наоборот, если сила растет без поперечника (недолго) это зачем вообще в ББ рассматривать?

3. Акцент на постоянном увеличение рабочих весов быстро приведет к застою, т.к. нужны разные способы прогрессии нагрузки.

4. С большими весами мышцы будут постоянно не  дорабатывать, во-первых из за размазанности нагрузки, во вторых из за того что не задействуются тот пласт волокон, которых в большинстве.

5. Силу обычным людям стоит повышать в последнюю очередь, когда уже успели сработать все другие способы прогрессии нагрузки.

 

1. Фундамент это готовность всех систем организма, а не только крепость связок и прокачка силовых волокон.

2. Фундамент надо закладывать разносторонней нагрузкой, в первую очередь большой объем тренировки, трофика и ССС, потом уже связки и мышцы и фундамент надо между прочим постоянно поддерживать, а не так что однажды заложили и забили.

3. Логично в ББ фундамент закладывать с помощью ОФП, а потом поддерживать фундамент ББ-шными методами.

4. ПЛ и ББ разные виды спорта. В ББ можно использовать процентов 30 от ПЛ (временно, и модифицировав).

5. Перемежать качковские схемы и чисто лифтерские - не лучший вариант, логичнее чередовать просто ББ и силовой интенсивный ББ.

 

1. Люди с неудачным строением нахрен убьют себе суставы классической базовой тройкой, и классическими неподходящими многосуставными упражнениями.

 

1. Прогрессию нагрузок для новичка можно подавать в таком порядке: кол-во повторений, кол-во подходов, кол-во упражнений, рост силовых.

ЧМ же надо иметь ввиду, но сильно на нем заостряться, он также как и все остальное развивается постепенно, на ставя его в явный приоритет.

 

сорри за нудятину, самому попкорна захотелось :popcorn:


Изменено: Andro27, 19.10.2015 - 10:34 AM


#450
Offline LoTaR
19.10.2015 - 07:35 AM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12785
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Ни добавить, не убавить. Андро кроссавчег. Четко и системно. 

Однако, как и бало сказано, сейчас должен последовать вброс 

говна на вентилятор
 , будет опубликовано очередное фото очередного лифтера, и те, кому охота почесать на эту тему, пойдут на 118-й круг. 

Ждем Гуру, короче, сейчас в Ставрополе встанет солнце, и вентиллятор закрутится. :D



#451
Offline Twisted_Firestarter
19.10.2015 - 08:05 AM

Twisted_Firestarter
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 14576
  • Регистрация: 17.07.07
  • Вес / Рост: 100/188
  • Стаж / Возраст: 21/38
  • Кто: велосипедист
Репутация:

Зачем надрывать пукан когда это можно сделать более технично?

Еще один стереотип. В ПЛ в отказ не работают, а значит делают технично.

Это не так, Степан всегда читинговал в любых упрах хоть на бицепс хоть на квадрицепс...никакого ЧМ, силовые были приличные в базе, а так же силовые в чисто билдерских упражнениях, но всегда не чисто.

Тогда тем более, Степан Рояк -- он же Yoo -- яркий пример силового подхода в ББ.

и те, кому охота почесать на эту тему

Лично я и за тех, и за других)

Изменено: Twisted_Firestarter, 19.10.2015 - 08:20 AM


#452
Offline sanyakl
19.10.2015 - 09:10 AM

sanyakl
  • Форумчане
  • Катлет

  • Сообщений: 2291
  • Регистрация: 08.02.08
  • Вес / Рост: 107-110/188
  • Стаж / Возраст: 17/32
  • Кто: дрищ
Репутация:

будет опубликовано очередное фото очередного лифтера, и те, кому охота почесать на эту тему, пойдут на 118-й круг.  Ждем Гуру, короче, сейчас в Ставрополе встанет солнце, и вентиллятор закрутится.

Лотар, не очередного, а все того же, единственного))

 

Твистед, Qrsk - это Красноярск?



#453
Offline Twisted_Firestarter
19.10.2015 - 09:17 AM

Twisted_Firestarter
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 14576
  • Регистрация: 17.07.07
  • Вес / Рост: 100/188
  • Стаж / Возраст: 21/38
  • Кто: велосипедист
Репутация:

Лотар, не очередного, а все того же, единственного))
 
Твистед, Qrsk - это Красноярск?

Курск :)

#454
Offline sanyakl
19.10.2015 - 09:24 AM

sanyakl
  • Форумчане
  • Катлет

  • Сообщений: 2291
  • Регистрация: 08.02.08
  • Вес / Рост: 107-110/188
  • Стаж / Возраст: 17/32
  • Кто: дрищ
Репутация:

Курск :)

Ясно, просто местные очень часто Красноярск называют Крск... Думал что земляк)))



#455
Offline Twisted_Firestarter
19.10.2015 - 09:34 AM

Twisted_Firestarter
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 14576
  • Регистрация: 17.07.07
  • Вес / Рост: 100/188
  • Стаж / Возраст: 21/38
  • Кто: велосипедист
Репутация:

Ясно, просто местные очень часто Красноярск называют Крск... Думал что земляк)))


Ну, Красноярск большой город, миллионник, не то что наша деревня :) все знают Мск, Спб, Крск, Новосиб и тд))

#456
Offline kkorotkoff
19.10.2015 - 09:49 AM

kkorotkoff
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 6013
  • Регистрация: 24.11.14
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 80/177
  • Стаж / Возраст: 45
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Новосиб и тд))

Нск.

 Andro27 красавчег. Плюсы у меня исчерпались :)



#457
Offline Mavrik
19.10.2015 - 10:10 AM

Mavrik
  • Форумчане
  • Даже не знаю...

  • Сообщений: 976
  • Регистрация: 16.12.10
  • Откуда:Украина.
  • Вес / Рост: 88.5/177
  • Стаж / Возраст: 9/25
  • Кто: кикбоксёр
Репутация:

был в бб не понравилось. Ушел в ПЛ - короче мое мнение и выхлоп круче, и девкам нравится, и жрать можно всю х....воть.



#458
Offline LoTaR
19.10.2015 - 12:01 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12785
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

был в бб не понравилось. Ушел в ПЛ - короче мое мнение и выхлоп круче, и девкам нравится, и жрать можно всю х....воть.

Коллега, так кому что нравится.  :druzhba:

Билдеру-билдерово, лифтеру-лифтерово. И мир-дружба-пряники.



#459
Offline sanyakl
19.10.2015 - 12:28 PM

sanyakl
  • Форумчане
  • Катлет

  • Сообщений: 2291
  • Регистрация: 08.02.08
  • Вес / Рост: 107-110/188
  • Стаж / Возраст: 17/32
  • Кто: дрищ
Репутация:

Кстати, чисто ради интереса: 2 лифтера, многократных чемпиона мира с разницей в одну категорию, занимались у одного тренера по подобным программам, поднимали похожие веса (с учетом собст. веса). Химичили видимо тоже одинаково))) Но! Один выглядел как культурист, разве что руки отставали немного, но мясо там было просто ппц... А второй как будто из макдака в зал зашел первый раз)) Вот так вот)



#460
Offline s21p
19.10.2015 - 12:37 PM

s21p
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2453
  • Регистрация: 20.07.11
  • Откуда:Варшава
  • Вес / Рост: 78/177
  • Стаж / Возраст: 4/28
  • Кто: физкультурник
Репутация:
сорри за нудятину, самому попкорна захотелось :popcorn:

После этого поста наоборот поглощение попкорна тут веротяно и подойдет к концу, т.к. аргументы сторонников перемещения веса любой ценой обычно заканчиваются на уровне "а вот у меня", "а вот у него", "а вот так говорят" :)


Изменено: s21p, 19.10.2015 - 12:39 PM





4 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 невидимых