Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

"База" vs "Чувство мышцы")))


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
841 ответов в теме

#401
Offline Oleg
17.10.2015 - 19:34 PM

Oleg
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 772
  • Регистрация: 21.02.11
  • Откуда:Kyiv
  • Вес / Рост: 84/174см
  • Стаж / Возраст: 4/24
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Жесткий аргумент, нечего сказать :D  :D Лифтер у которого ММ растет лучше чем у многих билдеров..

Разумеется это доказывает, что ЧМ, на котором прогрессируют сотни билдеров - херня полнейшая..

 

Правда злые языки могут сказать, что Маус этого Турала уже года два как пример использует, потому что показать больше некого, но мы же не будем обращать внимание на этих злоязыких, правда коллеги?! :D  :D

Тоже подумал что таких "прогессоров" на базе единицы, но решил не ввязываться, мне кажется вряд ли изменить мнение людей, кто так думает. А если аргументы не заставляют людей задуматься - то тут уже можно делать выводы о интеллекте, имхо :)

Сила=масса это далеко не так :)



#402
Offline Twisted_Firestarter
17.10.2015 - 19:44 PM

Twisted_Firestarter
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 14576
  • Регистрация: 17.07.07
  • Вес / Рост: 100/188
  • Стаж / Возраст: 21/38
  • Кто: велосипедист
Репутация:
Об интеллекте тут только не надо блянах.
Мы тут все теоретики, никто из активных пользователей умопомрачительных успехов не достиг. Каждый высказывает свою точку зрения, и если она не совпадает с чьей-либо это еще нихуя, я вам скажу, не говорит об интеллекте.

#403
Offline Oleg
17.10.2015 - 19:46 PM

Oleg
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 772
  • Регистрация: 21.02.11
  • Откуда:Kyiv
  • Вес / Рост: 84/174см
  • Стаж / Возраст: 4/24
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Об интеллекте тут только не надо блянах.
Мы тут все теоретики, никто из активных пользователей умопомрачительных успехов не достиг. Каждый высказывает свою точку зрения, и если она не совпадает с чьей-либо это еще нихуя, я вам скажу, не говорит об интеллекте.

Ну не так агрессивно конечно. Пример: ты думаешь что земля плоская потому что так где-то написали и такое мнение у многих. Тебе приводят аргументы и статьи, исследования и так далее что это не так. Ты ознакомившись с другим мнением, подтвержденным фактами изменишь своё? :)



#404
Offline Twisted_Firestarter
17.10.2015 - 19:48 PM

Twisted_Firestarter
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 14576
  • Регистрация: 17.07.07
  • Вес / Рост: 100/188
  • Стаж / Возраст: 21/38
  • Кто: велосипедист
Репутация:
И сила, как правило, равно масса. Или же ты веришь, что любитель арбузов накачался розовыми гантельками? Откройте страничку любого билдера, у абсолютно каждого приличные силовые.

Изменено: Twisted_Firestarter, 17.10.2015 - 19:57 PM


#405
Offline Oleg
17.10.2015 - 20:54 PM

Oleg
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 772
  • Регистрация: 21.02.11
  • Откуда:Kyiv
  • Вес / Рост: 84/174см
  • Стаж / Возраст: 4/24
  • Кто: физкультурник
Репутация:

И сила, как правило, равно масса. Или же ты веришь, что любитель арбузов накачался розовыми гантельками? Откройте страничку любого билдера, у абсолютно каждого приличные силовые.

То есть я не могу повышать силовые без роста массы?) Как же тогда лифтеры годами в одной и той же категории повышают результат?) 



#406
Online Olegan
17.10.2015 - 21:01 PM

Olegan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 4811
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Степь
  • Вес / Рост: 85/179
  • Стаж / Возраст: 15/58
  • Кто: легкоатлет
Репутация:

Через силу к массе. В 17 лет был 55, сейчас около 90, рост примерно 167
что такое 1.67? у меня жена 1.72...выступающая валькирия 1.74...ну я не об этом сейчас,надо фотки со службы посмотреть там дагестанцы которые к железу не прикосались  их просто поймали в 18 когда те спустились в магазин с Казбека...хватит горцев приводить в пример,подкинь лучше бледнолицых)) 

#407
Offline Edgarnlr
17.10.2015 - 21:02 PM

Edgarnlr
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 719
  • Регистрация: 24.09.11
  • Откуда:сам не знаю
  • Вес / Рост: ----
  • Стаж / Возраст: - /32
  • Кто: дрищ
Репутация:

Бодибилдеру нужна работаспособность высокая, что бы выполнять большие обьёмы и к этому тоже нужно готовиться,не долбить силовуху одну. А вообще всё нужно чередовать, но увеличение силы это не основная задача



#408
Offline KaKTy3
17.10.2015 - 21:07 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 8440
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 94 / 185
  • Стаж / Возраст: 14 / 45
  • Кто: штангист
Репутация:

Как же тогда лифтеры годами в одной и той же категории повышают результат?)

До определённого уровня. Но таких, кто _годами_ выдаёт выдающиеся результаты в одной и той же категории не много, на самом деле.

подкинь лучше бледнолицых))


Вот неплохой пример:

fVO2s.jpg
6f96f-carbloaded.jpg

Но химик, конечно.

#409
Offline Локомотив
17.10.2015 - 21:10 PM

Локомотив
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2178
  • Регистрация: 08.08.15
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 100/182
  • Стаж / Возраст: 14/44
  • Кто: атлет
Репутация:

ещё скажите что он бицуню на базе так подкачал


и дельты какие выпуклые



#410
Offline KaKTy3
17.10.2015 - 21:19 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 8440
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 94 / 185
  • Стаж / Возраст: 14 / 45
  • Кто: штангист
Репутация:
Это иллюстрация того, что перед тем как дрочить бицуню в ущерб базе, неплохо бы поиметь в оной силовые. Он же на фото слева с весом в районе 150.

#411
Offline Локомотив
17.10.2015 - 21:25 PM

Локомотив
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2178
  • Регистрация: 08.08.15
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 100/182
  • Стаж / Возраст: 14/44
  • Кто: атлет
Репутация:

Это иллюстрация того, что перед тем как дрочить бицуню в ущерб базе, неплохо бы поиметь в оной силовые. Он же на фото слева с весом в районе 150.

ну тут дрочево в основном молодежь пропогандирует


из адептов ЧМ про розовые гантельки только шутят



#412
Offline LoTaR
17.10.2015 - 21:34 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12785
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Правда злые языки могут сказать, что Маус этого Турала уже года два как пример использует

Тут все очень просто.

Ибо на тушке самого Его Величества Гуру еще никогда и никто мышц не видел вообще никаких. Ни маленьких, ни больших, ни плохих, ни хороших.

Постит фото хер пойми кого, а "тупые форумные массы" вступают с ним в никому не нужные дискуссии.

А потом сам вице-король индии и чемпион россии во всех виртуальных измерениях еще и обвиняет кого-то в троллизме.

Коллеги, вам не скучно?



#413
Offline KaKTy3
17.10.2015 - 21:38 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 8440
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 94 / 185
  • Стаж / Возраст: 14 / 45
  • Кто: штангист
Репутация:

ну тут дрочево в основном молодежь пропогандирует


И не только тут, и это печально. Щас только что имел дискуссию на похожую тему на английском форуме, где 22-ух летний пассажир имеющий вес в 80 кг и становую в 100 кг после двух (!!!) курсов стенает о том, что достиг предела физического развития. Дрочит в зале шесть раз в неделю, что характерно. Само собой, считает, что идеально питается и тренируется <рука-лицо>

#414
Offline Mouse
17.10.2015 - 21:40 PM

Mouse
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 14913
  • Регистрация: 16.03.07
  • Вес / Рост: 92/172
  • Стаж / Возраст: 14/52
  • Кто: лифтер
Репутация:

ну тут дрочево в основном молодежь пропогандирует


из адептов ЧМ про розовые гантельки только шутят

Пару ЧМников на форуме имеют хоть какие то вменяемые объемы и силовые, хотя конечно недостаточные.

А подавляющие большинство местным ЧМ имеют объемы и вес, граничащие с дистрофией и  силовые пятнадцатилетней девочки. Занимаются лет по 5, а все в одной форме. При этом им хватает глупости еще рассуждать об интеллекте.

До ЧМа здесь дорос только Саня Эксплойт, а остальные еще не прошли новичковский период первоначального набора массы.


Изменено: Mouse, 17.10.2015 - 21:44 PM


#415
Offline LoTaR
17.10.2015 - 21:43 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12785
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

имеют объемы и вес, граничащие с дистрофией

Как, собственно говоря, и главный и непобедимый лифтер ресурса. Объемы и вес - такие же.

Зато мания величия прокачана в полном объеме, причем не базой, а с полным чувством.



#416
Offline Drozdov
17.10.2015 - 22:19 PM

Drozdov
  • Форумчане
  • Адепт ЧМ

  • Сообщений: 5566
  • Регистрация: 07.09.13
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 89/181
  • Стаж / Возраст: 22/45
  • Кто: билдер
Репутация:

И сила, как правило, равно масса. Или же ты веришь, что любитель арбузов накачался розовыми гантельками? Откройте страничку любого билдера, у абсолютно каждого приличные силовые.

 

Тут, Твистед, бесспорно...

Однако,давай взглянем с другой стороны  сила =масса?! А если масса=сила?! Ведь при увеличении сечения мышечного волокна увеличивается и его сократительная способность, то есть сила.

Именно по этому среди здоровых билдеров слабаков нет. У всех, как ты пишешь, "приличные силовые". Увеличь объем руки на 1 см и твои силовые вырастут однозначно. Пусть на немного, но вырастут. То есть цели ББ достигнуты.

Увеличь силовые в ПШНБ и ЖЛУХе и рост объема руки далеко не так однозначен. 

Это иллюстрация того, что перед тем как дрочить бицуню в ущерб базе, неплохо бы поиметь в оной силовые. Он же на фото слева с весом в районе 150.

  

Так базу на бицепс на форуме только ты, Кактуз, делаешь  :D  :D  :D Подтягиваешься обратным хватом.

Большинство дрочат бицепс гантельками, то есть делают "качковскую базу". ПГНБ, молотки, ПГНБ сидя и сидя на наклоне - неужели все делают что-то не то?!

 

Не понимаю, почему молотки сделанные на начальном этапе тренировок технично и без гонки за весами это дрочево?! Гонка за весами - это попытки во что-бы то ни стало поставить больше и сделать больше и почаще..

Как бицепс укрепится, начнет расти так и сила постепенно пойдет..



#417
Offline Ilyusha
17.10.2015 - 22:26 PM

Ilyusha
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1238
  • Регистрация: 01.07.13
  • Вес / Рост: 96/180
  • Стаж / Возраст: -/37
  • Кто: физкультурник
Репутация:

У меня тут такой дилетантский вопрос. Сразу скажу, что мне ЧМ неприятно как времяпрепровождение. Вне зависимости от результативности. Просто неинтересно размазывать широчайшую по спине чтоб куда-то там попасть.

 
Но коли споры именно о результативности. Когда сторонники ЧМ очень выразительно говорят о том, что "вот ты пожал штангу подключив трицепс, дельты и волосы на яйцах, а грудь не проработав" - им в ответ довольно резонно, на мой взгляд, отвечают, что, мол, пока ты 120кг не набрал, неважно куда нагрузка - и, соответственно, мускулатура, - ляжет. Пускай ложится не совсем туда куда целился.
 
Но фишка не в этом. А в том что с ЧМ можно большие общие объемы настукивать. Если ты в понедельник тяжело прокачал грудь, но именно прицельно грудь - то ты уже в среду можешь полной мощью  хуярить по дельтам или по трицепсу. А если у тебя в понедельник был тяжелый лифтерский жим - то до четверга-пятницы никакие жимовые мышцы тяжело качать низя. А то и дольше.
 
Думается мне что хорошо составленный сплит позволяет больше поднимать в неделю. А объем как раз, при прочих равных, коррелирует с массой.
 
П.С. А в ответ на фотки лифтеров накачанных, надо вешать видео билдера, который с чувством мышцы на наклонной, на 8 раз жмет в 2 раза больше чем Mouse на горизонтальной на раз. И пусть идет думать о чувстве мышцы как o методe растить силу....

Изменено: Ilyusha, 17.10.2015 - 22:32 PM


#418
Offline LoTaR
17.10.2015 - 22:32 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12785
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Но фишка не в этом. А вот что с ЧМ можно большие общие объемы настукивать. Если ты в понедельник тяжело прокачал грудь, но именно прицельно грудь - то ты уже в среду можешь полной мощью  хуярить по дельтам или по трицепсу. А если у тебя в понедельник был тяжелый лифтерский жим - то до четверга-пятницы никакие жимовые мышцы тяжело качать низя. А то и дольше.

Истинно так.

П.С. А в ответ на фотки лифтеров накачанных, надо вешать видео билдера, который с чувством мышцы на наклонной, на 8 раз жмет в 2 раза больше чем Mouse на горизонтальной на раз. И пусть идет думать о чувстве мышцы как методe растить силу....

А вот за это плюсану. Пусть уже Его Величество сам что-нибудь продемонстрирует. Или хотя бы подумает. А то пока один понос троллистый.

А сам при этом выглядит , как нечто среднее между мышью и смертельно больной мышью.



#419
Offline Twisted_Firestarter
17.10.2015 - 23:48 PM

Twisted_Firestarter
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 14576
  • Регистрация: 17.07.07
  • Вес / Рост: 100/188
  • Стаж / Возраст: 21/38
  • Кто: велосипедист
Репутация:

Тут, Твистед, бесспорно...
Однако,давай взглянем с другой стороны  сила =масса?! А если масса=сила?! Ведь при увеличении сечения мышечного волокна увеличивается и его сократительная способность, то есть сила.
Именно по этому среди здоровых билдеров слабаков нет. У всех, как ты пишешь, "приличные силовые". Увеличь объем руки на 1 см и твои силовые вырастут однозначно. Пусть на немного, но вырастут. То есть цели ББ достигнуты.
Увеличь силовые в ПШНБ и ЖЛУХе и рост объема руки далеко не так однозначен. 

Антон, я вообще не об этом. Буду говорить очень банально: я не говорю, что каждый приходящий в зал должен обязательно заниматься лифтингом, чтобы накачаться. Я знаю примеры людей, которые неплохо так накачались даже без приседа и тяги. Делали жим лежа и! другие тяжелые многосуставные упражнения. И пока они их делали, у них все мысли были заняты только весом, ни о каком чувстве мышцы там не могло быть и речи. Опять же если очень банально: нельзя накачаться грифом! Нужно поднимать тяжелые веса, а большинство людей, особенно не слишком одаренных, линейно до больших весов не дойдут. Поэтому нужно либо ас, либо силовуха, будь то пл циклы, периодизация и тд и тп. Я не против ЧМ! но сначала, имхо, нужно освоить в первую очередь технику упражнений, в основном многосуставных, а не дрочить предплечья и ротаторы, потом стремиться именно к силе, т.е. прибавлять веса во всех упражнениях. До какого уровня? Тут уже нет единого рецепта, но однозначно с 80кг в жиме лежа по-моему еще никто грудь не накачал.
Я уже это говорил, но повторюсь: уверен, что все местные сторонники ЧМ,которым есть что показать в плане мышц, соточку на цать раз все-таки пожмут!!!
Больше мне добавить нечего. Тут просто видимо многие люди неправильно понимают слово "база". Объясню: тот же лоббируемый Маусом Турал Гасанов будет выглядеть еще лучше, если займется ББ (или что одно и то же ЧМ), если ему это, конечно, нужно. Он уже для этого достаточно сильный и даже более чем.
Закончу также банально: приведите хоть один пример накачавшегося розовыми гантельками, НО с ЧМ?

#420
Offline Drozdov
18.10.2015 - 00:10 AM

Drozdov
  • Форумчане
  • Адепт ЧМ

  • Сообщений: 5566
  • Регистрация: 07.09.13
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 89/181
  • Стаж / Возраст: 22/45
  • Кто: билдер
Репутация:

У меня тут такой дилетантский вопрос. Сразу скажу, что мне ЧМ неприятно как времяпрепровождение. Вне зависимости от результативности. Просто неинтересно размазывать широчайшую по спине чтоб куда-то там попасть.  

 

Интересное выражение "размазывать широчайшую по спине" :D  :D

Хотя, по мне, так самое удовольствие четко  работать напампленной мышцей

 

 

Но фишка не в этом. А в том что с ЧМ можно большие общие объемы настукивать. Если ты в понедельник тяжело прокачал грудь, но именно прицельно грудь - то ты уже в среду можешь полной мощью  хуярить по дельтам или по трицепсу. А если у тебя в понедельник был тяжелый лифтерский жим - то до четверга-пятницы никакие жимовые мышцы тяжело качать низя. А то и дольше.
 

 

Очень достойное замечание. :good:  :good:

 

 

Я не против ЧМ! но сначала, имхо, нужно освоить в первую очередь технику упражнений, в основном многосуставных, а не дрочить предплечья и ротаторы, потом стремиться именно к силе, т.е. прибавлять веса во всех упражнениях. До какого уровня? Тут уже нет единого рецепта, но однозначно с 80кг в жиме лежа по-моему еще никто грудь не накачал.

Закончу также банально: приведите хоть один пример накачавшегося розовыми гантельками, НО с ЧМ?

 

Прикольно :D Все мыслят одинаково, но споры продолжаются :D

Розовые килограммовые гантельки с пустым грифом - эту формулировку придумали Маус-сотоварищи..

Про новичков разговоров нет - ЧМ появится не скоро, нужно работать в классической технике..Но как?! 

 

Можно работать 8-10 повторений и повышать веса в качковской базе, если смог технично сделать 12. А можно "гнать веса" в жимах/становых, ведь:

1. если стописят не пожмешь, то грудь не вырастет,

2.мужик меньше сотки не жмет,

3.через силу к массе

4. жим растит грудь

5 Становая,  присед и жим  повышают уровень теста

6. Что я еще забыл?!

 

Вот именно против такого подхода и выступают сторонники ЧМ. А подход этот в залах встречается не меньше, а то и чаще чем глупое "дрочево" гантельками. Только безграмотной изоляцией с гантельками просто ничего серьезного не нарастишь, а в попытке выжать сотку куча новичков еще и травмируется..






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых