Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Грудные - ZAметки


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
79 ответов в теме

#1
Offline Andro27
22.07.2015 - 13:57 PM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:

Грудные

 

 

Пекторальные, они же грудные мышцы идут сразу же на втором месте по популярности после бицепса. Причина такой популярности обычным людям может быть будет не понятна. т.к. атлетичный силуэт обычно ассоциируется с V-образным корпусом - широкими плечами, и узкой талией. Отчасти такой популярность объясняется тем, что грудные мышцы тренируются всеми любимым жимом лежа. Многие атлеты начинают тренировку именно с него и считают своим долгом достичь выдающихся силовых результатов в этом упражнении. Сначала выжать свой вес, затем 100 кг, и дальше покорять ступени в 120-150-170-200 кг.

 

Обычно грудные мышцы не относятся к труднорастущим мышцам, но процент атлетов, у которых есть проблемы с их развитием, достаточно высок. И, к сожалению, просто увеличить жим до 100 кг и после этого увидеть долгожданный рост – не получится – нужен комплексный подход, основой которого будет изучение анатомии. Этому и посвящена это статья.

 

Объем грудного мышечного пласта составляет непосредственно большая грудная мышца, на общий же размер грудной клетки влияют диафрагма и межреберные мышцы. Малая грудная мышца располагается под большой грудной и при увеличении в некоторой степени выталкивает внешнюю верхнюю часть большой грудной. Такой же выталкивающий эффект можно видеть у передних зубчатых мышц, которые частично располагаются под нижней внешней частью большой грудной мышцы. Также можно сказать о подключичная мышце, местонахождение которой легко понять из названия, но она слишком незначительная по размеру, чтобы как-то заметно влиять на общий размер.

 

 

Функции большой грудной мышцы

 

 

•          Привидение плечевой кости кнутри корпуса – основная функция

•          Вращение плечевой кости вовнутрь

 

Что касается привидения плеча, это движение осуществляется в той или иной мере во всех жимах, будь то жимы штанги, гантелей, хамерах, и отжиманиях (от пола или на брусьях).

Вращение плеча можно увидеть во время жима гантелей, когда в нижней точке ладони смотрят вовнутрь и походу движения плечи (вместе с предплечьем) проворачиваются и в верхней точке ладони смотрят в сторону ног (т.е. положение плеч, как во всех жимах). Такую же функцию можно наблюдать во время армреслинга.

 

 

Особенности строения

 

 

Длина предплечья относительно длины плечевой кости

 

Если во время разговора о бицепсе, знания о соотношении длины плеч носили факультативный характер, которые не влияли прямо на его тренировку, то в случае с грудными мышцами соотношение плеча/предплечья играет большую роль.

Если плечо длиннее предплечья, во время жимовых движений трицепсы будут отбирать значительную часть нагрузки на себя. Объясняется это очень просто: для длинного плеча нужная большая амплитуда движения, а чем больше амплитуда, тем сильнее нужно разогнуть плечо в локте, и именно эту функцию и выполняет трицепс. В случае короткого плеча, такой проблемы нет, можно делать сколько угодно жимов, трицепсы даже не забьются кровью, не то, что откажут первыми. Обладатели коротких плеч не могут полноценно прокачать трицепсы даже во время жима узким хватом и трицепсовых отжиманий на брусьях.

 

 

Строение ключицы

 

Строение ключицы уже было рассмотрено в статье про бицепс, но там ее значение не было настолько существенно, как здесь, во время тренировки грудных. Итак, повторим:

Обладатели узкой ключицы, имеют, как правило, более узкую грудную клетку. Но главное особенность узкой ключицы это не длина в сантиметрах, а строение/положение плечевых суставов. У обладателей узкой ключицы плечевые суставы смотрят вперед-вниз. Со стороны, кажется, что они постоянно ссутулятся.

Обладатели узкой ключицы имеют проблемы с попаданием в грудные мышцы, основную нагрузку принимают на себя передние дельты, соответственно грудные больше отстают. У них ограничена амплитуда движений плеч, они не могут низко опуститься на брусьях, и при попытке опуститься в брусьях или сделать другое размашистое движение – возникает ощущение, что их натягивают как тетиву лука. Но у ограниченной амплитуды есть свой обязательный плюс – большая крепость плечевых суставов. Да, им легче убить суставы, если делать обычные полно-амплитудные движения, но зато, если соблюдать нужную амплитуду, они смогут поднять на 50-70 % больше, чем их широкие антиподы.

Пример из жизни - тяга штанги к подбородку 60-70 кг против 90-100 кг у людей с одинаковыми габаритами, но разной ключицей, причем у широкоключичного были более короткие предплечья (т.е. дельтам нужна была более короткая амплитуда), но и это не спасало, крепость суставов оказалась лимитирующим фактором. Примерно такая же картинка была в тягах верхнего блока, и в жимах стоя, т.е. в упражнениях, где плечевая кость находится далеко от корпуса. Но в жимах лежа и горизонтальных тягах разрыв уже не был таким большим, т.к. там плечи находятся ближе к корпусу и широкоключичный не имел такого размашистого движения, (плечевые суставы были в более крепкой позиции).

 

Узкоключичным нужно взять на вооружение следующие приемы:

 

1.      Сократить амплитуду как в нижней, так и в верхней части.

2.      Иметь ввиду, что гантели и хамеры будут более предпочтительны, чем штанга.

3.      Движение плеча обязательно должно идти вовнутрь, движение верх-вниз не достаточно, такое простое жимовое движение может    подойти только широко-ключичным.

4.      Хорошо использовать одноручные упражнения, и делать поворот корпусом в сторону рабочей руки.

5.     Лучше не делать горизонтальные жимы. Стоит выбрать отрицательный угол, либо небольшой угол верх/вниз хотя бы градусов 15-20. Это позволит поставить плечевые суставы в более удобное положение.

 

У широкоключичных все происходит с точностью до наоборот.

 

P.S. Также стоит упомянуть об общей ширине костяка. Узкий в целом костяк, небольшая грудная клетка усугубляют ситуацию с ключицей, широкий же костяк немного ее улучшают. Также узкий костяк при широкой ключице несколько ухудшит попадание в грудные. Также нужно иметь ввиду, что узкая ключица/костяк возможно потребуют более узких хватов и соответственно наоборот.

 

 

Крепление

 

Ключица помимо «ширины» может иметь еще одну разновидность строения, а именно прямая ключица или задранная верх ключица. В первом случае все понятно – ключица подобно прямой линии параллельной земле. А во втором случае, ключица имеет V-образное строение.

Что это дает? В случае когда, ключица задрана, ее внешняя линия и соответственно бОльшая область грудной мышцы идет под острым углом верх, а когда прямая под более тупым. В первом случае большая часть грудной мышцы будет прокачиваться, когда руки опущены вниз (и во время отрицательных углов-головой вниз), в низ грудных попадать будет легче, чем в верх, во втором случае соответственно наоборот.

Это важная информация, т.к. в бодибилдерском сообществе принята очень упрощенная точка зрения, жимы головой верх – на верхнюю часть грудных, головой вниз на нижнюю часть. По факту получается, что для людей с высоким креплением максимальный угол верх будет 30 градусов а для людей с низким креплением можно хорошо чувствовать верх грудных и на 60 градусах.

Можно конечно, приводить таблички и расписывать, кто при каких углах будет задействовать верх/низ. Но самое простое и правильное смотреть на направление волокон самой мышцы. Т.е. движение плечевой кости должно идти вдоль (параллельно) мышечным волокнам мышцы (это правило распространяется не только на грудные мышцы, а на любые мышцы вообще).

 

 

Длина брюшка

 

Длина брюшка играет даже более важную роль, чем строение ключицы. Сначала рассмотрим ширину брюшка по горизонтали, от центра грудной клетки до внешних краев мышцы. Наверняка вы замечали атлетов, у которых грудные как будто свисают в стороны, выходят далеко за грудную клетку, за это отвечает генетически заданная длина грудной мышцы. Здесь можно провести аналогию с бицепсом, чем длиннее брюшко, тем больше потенциал к росту, тем легче в него попадать, тем более сильным звеном в цепи выполнения движения является такая мышца. В случае грудных это выражается в том, что можно сделать больше амплитуду движения, причем как в нижней, так и в верхней точке, т.е. можно ниже опускать штангу, а в случае одноручных движений можно дальше привести плечо к корпусу. Очень может быть, что широкое брюшко может сочетаться с узкой ключицей, в этом случае картина будет уже не такая печальная, амплитуды можно делать больше, но все равно надо иметь ввиду, что шанс получить травму плечевых суставов меньше не становится. Зато уменьшается вероятность отрыва грудной мышцы, т.к. сухожилие будет более коротким и соответственно крепким.

Вертикальная длина брюшка, это тот размер грудной мышцы, который занимается на грудной клетки от начала, возле ключицы до нижнего среза. Людям с коротким брюшком не имеет смысла использовать кучу углов при тренировки грудных. И разность между самым высоким и самым низким углом будут не значительна. У людей с «высокими плитами» будет все наоборот.

 

 

Отключаем нецелевые мышцы

 

 

Трицепс

 

В первую очередь эта информация будет полезна людям с длинными плечами, но и всем остальным она будет полезна. На первых порах можно сократить амплитуду в верхней части и/или использовать более широкие хваты. Будет полезно убирать напряжение в локтях, о котором уже было написано в статье, посвященной бицепсу.  Локти стоит напрягать ровно настолько насколько это нужно для удержания штанги и концентрированного уверенного движения, и не делать сознательное разгибание руки в локте, стараясь всеми правдами и неправдами распрямить руки. Локоть разгибается как бы сам собой, под напором движения плеча.

Впоследствии, приобретая опыт и нарабатывая ментальную связь, широкие хваты и ограничения амплитуды станут не нужны, вы научитесь отключать трицепс во всех движениях.

 

 

Дельты

 

Включение дельт это бич абсолютного большинства атлетов, и не только узкоключичных. Главный секрет это - хорошее понимание, в чем разница между привидением и разгибанием плеча.

Разгибание это классическая бабочка, и кроссоверы, т.е. такое размашистое вращение по дуге. Привидение в чистом виде почти никто не делает и ни один тренажер под это не заточен. Движение можно описать как приближение плечевой кости к корпусу с минимальным использованием «эффекта бабочки». Собственно, когда в голове произойдет четкое понимание в чем разница и удастся вычленить в мозгу нужное движение, будет очень просто переложить это движение на любое упражнение, будь то жимы, разводки, бабочки или кроссоверы.

Привидение это работа грудных, разгибание - дельт. Естественно сделать чисто привидение без разгибания невозможно, но нужно свести разгибание к минимуму, и стараться сделать так чтобы разгибание шло не за счет работы дельты, а вроде как само по себе - разгибание происходит под действием приведения, т.е. как бы локомотив толкает вагон.

Плечевые суставы расслаблены, настолько насколько позволяет убрать "чувствование" дельт, но не терять в силовых показателях на грудь. Нужен компромисс. Сначала будет сложно, веса придется уменьшить, но потом постепенно соотношение будет менять в нужную сторону, дельты отключаются сильнее, а грудные не теряют в мощности.

Лечь лучше плашмя, без прогиба в пояснице, без опускания плеч, аля, лифтерский жим, но и без выпячивания, когда лопатки разведены. Т.е. просто лечь на скамью также как на кровать во время сна.

С узкой ключицей, лучше начинать разучивать это движение с тренажера по типу хаммера, т.к. в них не надо напрягать дельты для стабилизации. Если все тренажеры корявые, тогда жим гантелей небольшого веса. Работать сначала лучше одной рукой, вторая рука лежит на рабочей мышце, глаза закрыты. Перед подходом 5-6 раз сделать движение без веса.

Поначалу можно смело убрать нижнюю часть амплитуды, т.к. дельты, будучи сильным звеном в этой позиции берут основную нагрузку на себя. Точка отсчета это нижняя точка, где грудная мышца слегка растянута, но не перерастянута. Желательно чтобы в передней дельте растяжение мышцы было как можно меньше.

 

 

Малая грудная / зубчатые

 

Удивительно, но малая грудная и даже передние зубчатые мышцы тоже могут снимать полезную нагрузку с грудных мышц. Такое происходит, когда человек активно сводит-разводит лопатки во время выполнения движения. Лопатками лучше не шевелить, можно слегка развести и зафиксировать в этом положении на протяжении всего движения.

 

 

Дополнительные фишки

 

 

1.      Положение снаряда на руке

 

Фишка, которая может вывести ваши тренировки на другой уровень, хотя, со стороны может показаться мелочью. Снаряд нужно первое расположить (и соответственно давить) на нижней части ладони. Т.е. нужно чтобы снаряд был продолжением предплечья, таким образом, вектор нагрузки совпадет с плечевой костью и движение субъективно будет намного комфортнее, чем во время выполнения стандартного варианта. В тренажерах/смите можно вообще не обхватывать снаряд пальцами, они могут быть в воздухе и могут быть расслаблены. Большой палец при этом варианте будет сверху. Имейте ввиду что открытый хват требует большей осторожности и контроля веса.

 

 

2.      Дополнительная функция – пронация плеча

 

При прокачке низа и середины грудных мышц одноручными упражнениями со свободным ходом, можно вращать плечом (плечо/предплечье проворачивается вовнутрь) это отключает дельты и лучше задействует грудные. Проворачивать нужно обязательно за счет вращения плеча в плечевом суставе, а не только предплечья в локтевом.

Также будет полезным поделать вращение руки во внутрь на тросовом блоке, имитируя работу армреслеров, но для этого нужно, что в кроссовере была возможность выставлять трос на нужную высоту.

 

 

3.      Подъем головы / разведение лопаток

 

Общепринятая точка зрения – голова должна быть прижата к скамье, задирать ее верх считается травмоопасным занятием. Лопатки же все советуют сводить, якобы это уменьшает работу дельт (об этом будет написано ниже). Но по своему опыту скажу, что подъем и небольшой наклон головы вперед позволяет лучше прочувствовать грудные.

Во-первых, убирается ненужное вертикальное  растяжение в грудных мышцах.

Во-вторых помогает легче поддерживать разведённые лопатки - нужное положение плечевых суставов когда они стоят в сильной позиции.

В-третьих, можно видеть работу грудных мышц, и это тоже улучшит ее прокачку.

Но если, вас, беспокоит именно сам факт зависания головы в воздухе, можно подложить под нее полотенце.

 

 

4.      Ментальная работа

 

Конечно, нельзя не упомянуть про ментальную работу. Особенно она актуальна будет в многосуставных упражнениях, где работают сразу несколько мышечных групп. Сначала нужно отработать движение без веса, потом с минимальным весом, потом отработать в изолированных упражнениях, потом переходить на многосуставные упражнения.

 

 

 

Мифы

 

 

1.      Грудные мышцы начинают расти после 100 кг

 

Если бы грудные не росли, они бы не смогли пожать 100 кг, т.к. для увеличения силы необходимо увеличить размер мышцы. Не стоит думать, что в мышцах есть счетчик, который позволит им расти до первой сотни исключительно за счет развития нервно-мышечной связи, за то после преодоления этого рубежа, попрет масса.

На самом деле, рост идет всегда и идет он плавно, более того поначалу прогресс идет быстрее, и чем больших результатов достигает атлет, тем сложнее ему прогрессировать дальше.

 

 

2.      Для нормальных грудных нужен жим в 150 кг

 

На самом деле на рост влияет множество факторов, и вес не является определяющим, хотя и он тоже вносит свою немалую лепту. Большинство профи работают с весом в 140-180 кг, и их грудные считаются лучшими в мире. А для «нормальных» размеров вполне хватит и рабочего жима в 90-120 кг с условием, что они будут выполняться также как и у профи – задействуя по большей части грудные мышцы, а не весь плечевой пояс в комплексе, как это делают 99% посетителей залов. Комплексная базовая работа позволяет накинуть на жим 20-30 кг.

 

 

3.      Жим лежа это база для плечевого пояса, там не нужно ничего изолировать

 

Собственно можно делать жим лежа штанги как базовое упражнение, а можно и качать в нем грудные мышцы довольно изолированно, особенно хорошо это получится у широкоключичных атлетов. Каждый сам выбирает стратегию тренировок. На мой взгляд для бодибилдера целесообразно использовать базовые упражнения именно для изолированной проработки целевых мышц. Кто-то, может быть, скажет, что убрать из работы трицепс и дельты невозможно, поэтому не стоит и стараться. Да действительно, полностью убрать невозможно, но можно убрать ровно на столько, чтобы они не брали на себя основную нагрузку и позволили качественно прокачать грудные.

 

 

4.      Жать нужно с мостом (прогибом), локти прижать

 

Удивительно, но иногда, типично лифтерскую технику рекомендуют качкам. Все эти моменты уменьшают амплитуду, подключают дополнительные мышцы, чтобы поднять больший вес. В бодибилдинге другая задача, изолировать мышцы, направив в них большую часть нагрузки, амплитуда при этом выбирается не маленькая, а именно такая, которая позволяет адекватно растянуть и сократить целевые мышцы, не подключаем при этом нецелевые, и убрав из движения травмоопасные - мертвые точки.

 

 

5.      Во время упражнений на грудные нужно свести лопатки

 

Набившая оскомина рекомендация, которую можно услышать от практически каждого тренера, который добросовестно посещал двухнедельные курсы. Рекомендуют сводить лопатки для того, чтобы отключить дельты. Действительно если опустить и не махать плечами, можно убрать разгибательное движение плечом во второй части амплитуды и снизить работу дельт, но вот в первой части всю нагрузку поймают именно дельты, а перерастянутая позиция не даст полноценно развить силовой потенциал грудных. Плюс обрежется полезная амплитуда движения. Более целесообразно лопатки немного развести и зафиксировать, а разгибательное движение, (которое здесь можно легко сделать) нужно убрать. Т.е. и грудные работают, и дельты не пашут.

 

 

6.      Во время работы на грудные необходима полная амплитуда

 

Дело в том, что те некоторые участки амплитуды, которые приписываются грудным, совершают дельты. Это самый верх и самый низ максимально полной амплитуды. По факту, делая с полной амплитудой, мы качаем дельты и забираем нагрузку с грудных. А еще бывают случаи, когда амплитуду еще совершают грудные, но сумка плечевого сустава уже перетянута, в такой ситуации тоже нужно убрать лишние куски.

Вообще мне непонятна такая страстная любовь к растяжке, особенно забавно, когда советуют включать некоторые упражнения, которые отличаются своим растягивающим эффектом, например становая тяга на прямых ногах. Суть бодибилдинга в том, чтобы сократить мышцу, а не потянуть.

 

 

7.      Грудные  мышцы делятся на внешнюю и внутреннюю часть

 

Здесь такая же аналогия, как и с бицепсом, да и с любой другой мышцей. Никакой внешней и внутренней части нет. И отдельно их прокачивать нельзя, можно в целом улучшить прокачку грудных, например, сделав адекватную полную амплитуду.  Все болевые ощущения после тренировки связаны с разрывом фасций, а ощущения на тренировке – просто более сильная растяжение или зажатость того или иного сухожилия/связки и прилегающих к нему волокон. Но ни растяжка, ни боль никак не влияют на рост.

Иногда случается так, что неправильное выполнение упражнений приводит к тому, что малая грудная и зубчатые получают больше нагрузки и активно гипертрофируются, а поскольку они находятся под внешней частью большой грудной, то это часть и выталкивается, создавая иллюзию прокачки внешней части.

 

 

8.      Локти нужно держать в стороны (буквой Т) и опускать нужно на нижний срез, а движение идет по дуге к голове

 

Чисто культуристическая рекомендация, типа пауэрлифтеры жмут с прижатыми локтями, а мы культуристы. Стало быть должны делать наоборот. Мол, такой прием лучше включит грудные. По факту, нужно смотреть на то какой участок грудных вы качаете и на направление волокон. Очень часто «буква Т», перерастягивает грудные и дает им неправильный вектор нагрузки. Тоже самое касается опускания снаряда на нижний срез грудных и движения по дуге – плоскость движение зависит от участка грудных и от направления волокон.

 

 

9.      Разворот руки во время жима гантелей

 

Очень популярный миф, который можно видеть повсеместно. Заключается он в том, что человек начинает жим гантелей держа их также как штангу и по ходу движения разворачивает предплечье ладонями вовнутрь. На самом деле никакого бонуса это не несет. Будет намного продуктивнее, если во время жима гантелей, по ходу движения наоборот пронировать руку, т.е. внизу ладони смотрят друг на друга, а потом разворачиваются ладонями в строну ног. Причем движение должно идти в плечевых суставах, пронация в локтевых суставах как бы сопровождают пронацию плечевых.

 

 

Травмоопасные моменты

 

 

Чрезмерная нагрузка на плечевой сустав

 

Можно легко угробить суставы, если опускать снаряд слишком низко, или ставить плечо в неестественное положение перерастягивая суставную сумку. Также во вред будут выполнение упражнения в отбив, причем страшен не сам удар снаряда об ребра, сколько расслабление мышц/суставов, а потом резкое их напряжение.

 

 

Чрезмерные веса / объем / недостаточное восстановление

 

К сожалению, жим лежа является тем упражнением, в котором часто любят соревноваться юные и не очень спортсмены. Перед проходкой необходимо сделать тщательную разминку, причем с 70-80-90 % в том числе, не стоит бояться падения результатов со 100%. Даже если оно и будет, оно будет не значительно, и уж лучше потерять 2-3 кг на проходке, чем приобрести боли в суставах на несколько месяцев.

Также не стоит увлекаться чрезмерно объемными тренировками с большими весами, т.к. плечевые суставы будучи, самими хрупкими в организме могут легко выйти из строя.

Слишком частые тренировки также не дадут нормально восстановится, всем тканям и сработает эффект накопления, когда микротравмы будут копиться месяцами и даже годами, а потом в один прекрасный день получат серьезную травму буквально на ровном месте.

Чтобы всего этого не случилось - внимательно слушайте свой организм. Лучше перестраховаться, чем идти на глупый риск.

 

Усиление слабых звеньев

 

Работа грудных мышц, так или иначе, задействует другие мышц, которая являются звеньями одной цепи. Как говорится, крепость цепи определяется ее самым слабым звеном. Таким звеном чаще всего выступают мышцы вращатели плеча. Регулярное выполнение упражнений, направленных на их развитие, увеличит крепость плечевых суставов, и поможет более весело прогрессировать в силовых показателях в жимовых упражнениях. Собственно упражнения, разнообразные вращения плеча, отведение-привидение (как в армреслинге), можно делать как с гантелью (L-разводка), так и на блоке.

 

_________

 

Автор: Андрей Зимарин


Изменено: Andro27, 19.03.2016 - 22:14 PM


#2
Offline sarancity
22.07.2015 - 16:15 PM

sarancity
  • Форумчане
  • Натурашка

  • Сообщений: 759
  • Регистрация: 04.03.09
  • Откуда:Караганда
  • Вес / Рост: 100/182
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: атлет
Репутация:

Андрей... фото если сюда кину... сможешь на мне показать какая ключица, какое соотношение чего... широкая грудная или нет?

 

И что мне подходит... а то сколько читаю, не могу разобраться!!!

 

P.s. руки и плечи никак не растут

P.p.s. лицо замазал, так как скажут что не выгляжу на свои 26, и так знаю...

Прикрепленные миниатюры

  • P_20150629_205742.jpg
  • P_20150629_205754.jpg

Изменено: Andro27, 22.07.2015 - 16:26 PM


#3
Offline Andro27
22.07.2015 - 16:51 PM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:

кидай, гляну... 

но как бы вся эта инфа нужна для того чтобы было какое-то обоснование-объяснение-иллюстрация.

Например какая разница сколько у меня сантиметров брюшко груди, если я ориентируюсь на ощущения в мышцах.

А список данных на основании которых нужно будет по другому делать технику, тоже самое что изучение техники по стандартным учебникам.

Опять смотрят не на свои мышцы, а на картинки/статьи в журналах.

У меня философия другая))) все происходит наоборот, мышца первична, техника даже не вторична, техника вытекающее)))

 

(а совсем по секрету скажу, что первична даже не мышца, а сознание - все в голове)


...

 

Брюшко по горизонтали широкое,

по вертикали ближе к длинному

Крепление низкое

Общая ширина костяка среднее

Строение ключицы похоже на узкое

p.s. широкое брюшко усложняет определение типа ключицы, но судя по хорошим широчайшим и средненькому центру спины, а также по положению плеч (на фото спины) видимо все-таки узкая, но лучше конечно фото в профиль в обычном состоянии, смотрится по положению плеч, заваливаются вперед или нет.

 

Вариант на самом деле более чем неплох, т.к. потенциал к росту зависит в первую очередь от горизонтальной длины брюшка, а оно можно сказать отличное.

Я вижу вполне себе сбалансированную грудь, единственное нужно на верх обращать внимание, т.к. там узость ключицы все-таки начинает играть свою лимитирующую роль.

Посоветовал бы более прицельную работу на верх грудных, одноручную - жим одной гантели и жим в хамере одной рукой, оба упражнения с проворотом корпуса и максимальным сокращением.

 

У самого то какие ощущения? во время жима штанги, гантелей. Как на брусьях опускается?

Может есть какие-то более конкретные вопросы, замечания


Изменено: Andro27, 22.07.2015 - 16:53 PM


#4
Offline sarancity
22.07.2015 - 17:14 PM

sarancity
  • Форумчане
  • Натурашка

  • Сообщений: 759
  • Регистрация: 04.03.09
  • Откуда:Караганда
  • Вес / Рост: 100/182
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: атлет
Репутация:

По ощущениям, грудь хорошо в жимах гантелей чувствуется... Верх груди чувствуется, если гантели выжимать чуть ли не над подбородком... А из упражнений стандартные жимы лежа/35 градусов, жимы гантелей, и разводка... Брусья редко делаю... На брусьях грудь забивается тока выше 12 повторений... На брусьях могу прям низко опускаться... Хаммера нет в зале... Одной гантелей попробую жать... 

А вопросы... Как сделать центр спины получше, и плечи более округлые исходя из строения... Руки тоже охото побольше... вот фото в профиль...

Прикрепленные миниатюры

  • P_20150722_200549.jpg

Изменено: sarancity, 22.07.2015 - 17:14 PM


#5
Offline Andro27
22.07.2015 - 18:19 PM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:

По ощущениям, грудь хорошо в жимах гантелей чувствуется... Верх груди чувствуется, если гантели выжимать чуть ли не над подбородком... А из упражнений стандартные жимы лежа/35 градусов, жимы гантелей, и разводка... Брусья редко делаю... На брусьях грудь забивается тока выше 12 повторений... На брусьях могу прям низко опускаться... Хаммера нет в зале... Одной гантелей попробую жать... 

А вопросы... Как сделать центр спины получше, и плечи более округлые исходя из строения... Руки тоже охото побольше... вот фото в профиль...

 

это уже оффтоп будет) в соответствующих топиках распишу



#6
Offline Edgarnlr
23.07.2015 - 17:47 PM

Edgarnlr
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 706
  • Регистрация: 24.09.11
  • Откуда:сам не знаю
  • Вес / Рост: ----
  • Стаж / Возраст: - /25
  • Кто: дрищ
Репутация:

Вообщем у меня  брюшко широкое и длинное, крепление среднее или низкое (как-то так) к тому же от природы ещё и достатоточно волокнистая грудь, ключица широкая,хотя толком не понятно ( но в ширы попасть сложнова-то ). Пампится грудные очень хорошо от любого диапазона повторений. В начале грудные очень хорошо прогрессировали,но потом какой-то тупик....ни сила не прибавляется ни масса при этом остольное чуть растёт,но не грудь и уже долго...по разному тренил грудные и толку нет, чувствую что верх что низ очень хорошо.
И вот решил разделить по разным дням верх и низ. На низ грудных делаю горизонтальный жим штанги 4-5  подхода по 5-6 повторений,первые подходы около отказа,а последние два уже в отказ идут и потом два подхода разводок на горизонте  и всё потом через три дня верх тоже штангу 4-5 подходов по 10 повторений (около отказа) хваты меняю и углы, потом 2 подхода разводок по 15 повторений и всё. Можно ли вообще прогрессировать по такому варианту ? пока что две недели позанимался на вторую неделю в каждом подходе увеличил на одно повторение с логкостью,но не знаю смогу ли дальше прогрессировать вот...и кажется что тонуса в грудных больше когда чаще качаю.
В остольные тренировочные дни ноги легко качаю,руки как когда, на спину 8-10 подходов около отказа.  



#7
Offline Andro27
23.07.2015 - 18:56 PM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:

Мне кажется нужно просто поменять упражнения временно.

Какие -нибудь экзотические например отжимания от пола с хлопком, жим одной рукой в кроссовере, или жим с большим весом в верхней трети амплитуды средним хватом, или любая другая кросфитовская-функциональная работа.

Т.е. проблема скорее всего в том что адаптация координацией произошла.

Если я не угадал, можно классические варианты, делать больше/меньше объем/интенсивность, делать тренировки чаще и прочие варианты вариативности, об этом конечно можно отдельную статью написать



#8
Offline Edgarnlr
23.07.2015 - 23:40 PM

Edgarnlr
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 706
  • Регистрация: 24.09.11
  • Откуда:сам не знаю
  • Вес / Рост: ----
  • Стаж / Возраст: - /25
  • Кто: дрищ
Репутация:

Ну пару месяцев на грудь делал отжимания от пола и брусья и отдых делал несколько недель. Две недели уже делаю жимы...посмотрю как пойдёт дальше.
Андрей, ты писал про общую ширину костяка,а как её определить ? какие-то есть ориентиры ? 



#9
Offline Andro27
24.07.2015 - 07:14 AM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:

Андрей, ты писал про общую ширину костяка,а как её определить ? какие-то есть ориентиры ? 

 

На глазок определять, вот например у Торвальда у нас с форума, патологически широкий костяк



#10
Offline Edgarnlr
26.07.2015 - 22:51 PM

Edgarnlr
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 706
  • Регистрация: 24.09.11
  • Откуда:сам не знаю
  • Вес / Рост: ----
  • Стаж / Возраст: - /25
  • Кто: дрищ
Репутация:

Андрей,вот такой вопрос. когда жму на горизонтали штангу опускаю на середину грудных,а удобнее на верх грудных опускать а то и вообще на шею и из-за этого хорошо включается верх грудных. Чувствую,что если бы опускал штангу на низ грудных то низ бы вообще практически изалированно работал,но мне так неудобно. Это или длинная грудь по вертикали или соотношение плеча и предплечья решает ? 
И вот у меня покатые плечи и как их правильно ставить во время прокачки верха и низа ? чисто интуитивно с самого начала приучился - когда на наклонной вверх жму то плечи поднимаю и чуть назад и уже верх напряжен и сокращен,а когда низ то наоборот вниз плечи максимально. Это правильно ? чувствую работу хорошо,но фиг знает может это и не максимально правильно).
И если правильно понял, ты писал что при хорошем строении грудных как бы локти не разводил или жать что бы они шли вдоль туловищка ( чем шире тем лучше работает грудь, как везде пишут) то один фиг будут хорошо работать грудные, так должно быть ? естественно если узко жать но за счёт рук то трицепс будет работать



#11
Offline Andro27
27.07.2015 - 00:25 AM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:

1. Это точно не соотношение длины плеча и предплечья, просто ставишь плечо в сильную позицию, поэтому и работает верх хорошо. Насчет длины по вертикали, вполне может быть, чем короче, тем больше грудная как бы превращается в одну зону.

2. Правильно, если чувствуешь что так лучше и не напрягает ментально такая ситуация, то только в путь

3. У меня одно правило, жму вдоль волокон, так позиция сильная, получается что на низ довольно сильно прижимается, на верх не так, но тоже угол гр 45, все лишнее нужно учиться отключать



#12
Online Папай
27.07.2015 - 08:09 AM

Папай
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3387
  • Регистрация: 16.06.09
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 91/180
  • Стаж / Возраст: много/32
  • Кто: качок
Репутация:

...вот такой вопрос...

 

Че то давно вижу тебя на форуме, а вес и рука как у школьника и че то не особо меняются в то время как пишешь все так заумно, может че делаешь не так, как сам думаешь? Может начать хавать больше?


Изменено: Andro27, 27.07.2015 - 08:29 AM


#13
Offline Andro27
27.07.2015 - 10:41 AM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:

Самые популярные мышцы написал, сейчас без разницы что писать, у читателей есть пожелания?



#14
Offline kkorotkoff
27.07.2015 - 10:50 AM

kkorotkoff
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 6013
  • Регистрация: 24.11.14
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 80/177
  • Стаж / Возраст: 45
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Дельты!!!



#15
Online Папай
27.07.2015 - 11:13 AM

Папай
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3387
  • Регистрация: 16.06.09
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 91/180
  • Стаж / Возраст: много/32
  • Кто: качок
Репутация:

Спена!
С дельтами проще.


Изменено: Папай, 27.07.2015 - 11:14 AM


#16
Offline VanDer
27.07.2015 - 11:15 AM

VanDer
  • Форумчане
  • Скульптор

  • Сообщений: 1251
  • Регистрация: 11.07.08
  • Вес / Рост: 85/170
  • Стаж / Возраст: 5/25
  • Кто: дрищ
Репутация:

Спена!
С дельтами проще.

+ 1 Спина полностью. Трапеции и т.д.



#17
Offline s21p
27.07.2015 - 11:29 AM

s21p
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2453
  • Регистрация: 20.07.11
  • Откуда:Варшава
  • Вес / Рост: 78/177
  • Стаж / Возраст: 4/28
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Спена! С дельтами проще.

С дельтами проще, если они у тебя по строению хорошие. Был у меня знакомый, который только жал гантели сидя и имел норм такие ядра на плечах А если вверху связки длинные, то пиздец как сложно с ними что-то сделать.

 

А к Андро есть пожелание писать побольше нюансов по технике для "убогих". Все-таки для них такие статьи имеют самую большую ценность, а не для тех, кто здоровый и красивый растет пропорционально от базовой тройки :).

Ну и про вред для здоровья пиши тоже. Кач качем, а суставы менять как Колеман не все могут. Я вон к 27 годам уже половину суставов навернул по неопытности в зале, потому что нормальной инфы по анатомии в фитнесе\бб мало.


Изменено: s21p, 27.07.2015 - 11:32 AM


#18
Offline Edgarnlr
27.07.2015 - 12:53 PM

Edgarnlr
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 706
  • Регистрация: 24.09.11
  • Откуда:сам не знаю
  • Вес / Рост: ----
  • Стаж / Возраст: - /25
  • Кто: дрищ
Репутация:

Че то давно вижу тебя на форуме, а вес и рука как у школьника и че то не особо меняются в то время как пишешь все так заумно, может че делаешь не так, как сам думаешь? Может начать хавать больше?

Заумного ничего не вижу,наоборот злит...что не могу понимать глубже и быстрее)
Данные тут я не обновляю,а вес меняется в разницу на десять кг где-то. Коенечно набираю хорошо в периоды когда нифига не делаю,а только занимаюсь и ем. 

 

Спена!
С дельтами проще.

Смотря кому будет легче.
Но я тоже для себя так считаю,в дельты легко попадаю,а вот со спиной сложнее. 
А вообще...Андрей, про биц написал так и давай уже и триц)



#19
Online Папай
27.07.2015 - 13:10 PM

Папай
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3387
  • Регистрация: 16.06.09
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 91/180
  • Стаж / Возраст: много/32
  • Кто: качок
Репутация:

А какую штангу лежа выжимал максимум?

Мелкие мышечные группы не так интересно, вот спина эт реально груды мышц.



#20
Offline Andro27
27.07.2015 - 13:11 PM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:

ок, напишу про спину следующую)






1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых