Перейти к содержимому

Фото

Тренерская деятельность: нюансы, сложности, советы, споры...


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
105 ответов в теме

#21
Offline Boom
05.06.2018 - 10:22 AM

Boom
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3802
  • Регистрация: 29.07.16
  • Вес / Рост: 93/182
  • Стаж / Возраст: Много/29
  • Кто: билдер
Репутация:
Ну и пословица, которую от одного титулованного классика слышал - "чем хуже самочувствие, тем лучше форма"тоже особо оптимизма не добавляет.

Ага, часто так говорят. А бекони говорят, что если не пропали месячные - то значит халтуришь на подготовке.

Херня это все. Как минимум потому, что при очень херовом самочувствии не останется сил на позирование, а если совсем не повезет - то ебнешься на сцене в обморок и выступление для тебя закончится. Просто у нас бб отстал на многие десятилетия от прогрессивного мира - даже топовые качки часто не считают калории, бжу, не сдают анализы, ебашат диуретики, гр и инс конскими дозами. А классики отдельная тема. "Я вешу 120 кг в межсезон и 100 сухих. Дай ка я солью до 80 кг, причем последние 10 кг сброшу в последние сутки до взвешивания. А потом поставлю 60 ед инса капельницей и наберу все обратно". Возможно виной менталитет - "сделаю форму, а там хоть потоп". Зацените хронологию постов:

https://prnt.sc/jqzr32

https://prnt.sc/jqzrjd

https://prnt.sc/jqzs2j

https://prnt.sc/jqzso2

 

То есть, человек сначала пишет, что отключил инстинкт самосохранения, залез в категорию, затем пишет уже не он с нейрореанимации (это не шутки), затем снова он - "нужно поправить здоровье", а спустя некоторое время "пора выходить на новый уровень". Жизнь ничему не учит. Кто же тренер у этого спортсмена? Всем известный и уважаемый Доктор Любер.


Изменено: Boom, 05.06.2018 - 10:24 AM


Online Body-Factory

Body-Factory
  • Представители
  • Интернет-магазин

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 05.05.18
Большой выбор качественного спортивного питания по демократичным ценам в интернет-магазине Body-Factory.
Самовывоз и быстрая доставка во все города России!
Заказать спортивное питание можно перейдя по ссылке *

* для всех участников форума athlete.ru скидка 5% по промокоду athlete

    #22
    Offline Ruksch
    05.06.2018 - 10:30 AM

    Ruksch
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 751
    • Регистрация: 23.08.17
    • Откуда:Россия, Рязань
    • Вес / Рост: 85/172
    • Стаж / Возраст: 7(3)/34
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    Пропустил сообщение. Попробую ответить по себе, тем более не вполне согласен с Ракшем или я его недопонял...
    Основная масса моих клиентов - невыступающие, тренирующиеся для себя. И абсолютное большинство с травмами (так уж повелось, что всех с травмами спины я брал сам, т.к. тренируюсь с врожденной травмой всю жизнь ну и что то знаю на практике об этом). Для меня их здоровье важнее скорости получения результата. Результат будет при регулярности занятий и соблюдении питания. Будет быстрее, чем доходили бы до всего сами. Но форсировать я с риском травматизма не стану... нет у меня таких, кто пришел бы и сказал: хочу стать МС к маю и мне пох на мое здоровье- ебашим! Все хотят тренироваться ради лучшей жизни, а не жить ради тренировок. Исходя из этого и работаем...

    Вот тебе слова Д.Смирнова, для которого реабилитация  - второе "я": "в конечном итоне ваша задача как тренера сводится к тому, чтобы сделать человека сильнее". И вот его же ориентиры, по достижении которых можно сделать вывод о том, что спинальник вылечился:

    Приседания на 2-5 повторов - 2хС.В.(М) или х1,5 С.В.(Ж)

    Становая с пола на 2-5 повторов 2-2,5хС.В.(М) или 1,5хС.В.(Ж)

     

    это идеальные показатели и само собой, это не значит, что нужно срочно учить спинальника тянуть-приседать. В его же наработках ориентироваться на 1ПМ, т.е. по процентам работать можно только к концу года занятий, до этого там ЛФК и четкий порядок добавления тех или иных упражнений в план, без форсирования нагрузок. И кому-то до этих результатов идти пару лет, а кому-то и пяти лет будет мало, но направление работы, тем не менее - силовое.


    Ага, часто так говорят. А бекони говорят, что если не пропали месячные - то значит халтуришь на подготовке.

    Херня это все. Как минимум потому, что при очень херовом самочувствии не останется сил на позирование, а если совсем не повезет - то ебнешься на сцене в обморок и выступление для тебя закончится. Просто у нас бб отстал на многие десятилетия от прогрессивного мира - даже топовые качки часто не считают калории, бжу, не сдают анализы, ебашат диуретики, гр и инс конскими дозами. А классики отдельная тема. "Я вешу 120 кг в межсезон и 100 сухих. Дай ка я солью до 80 кг, причем последние 10 кг сброшу в последние сутки до взвешивания. А потом поставлю 60 ед инса капельницей и наберу все обратно". Возможно виной менталитет - "сделаю форму, а там хоть потоп". Зацените хронологию постов:

    https://prnt.sc/jqzr32

    https://prnt.sc/jqzrjd

    https://prnt.sc/jqzs2j

    https://prnt.sc/jqzso2

     

    То есть, человек сначала пишет, что отключил инстинкт самосохранения, залез в категорию, затем пишет уже не он с нейрореанимации (это не шутки), затем снова он - "нужно поправить здоровье", а спустя некоторое время "пора выходить на новый уровень". Жизнь ничему не учит. Кто же тренер у этого спортсмена? Всем известный и уважаемый Доктор Любер.

    ну вообще когда я от кого-то слышу эту пословицу, я вспоминаю что ее говорил уже ныне покойник, так что ничего удивительного)

    но вообще адище, да



    #23
    Offline zloy_tapok
    05.06.2018 - 15:29 PM

    zloy_tapok
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 422
    • Регистрация: 05.03.18
    • Откуда:Белогорск, Амурская обл.
    • Вес / Рост: 86/173
    • Стаж / Возраст: 3/29
    • Кто: лифтер
    Репутация:
    По моему вопросу, я понял вас - Викинг и Ракш. Для себя вынес ответ - результат без вреда здоровью, без фоосирования)

    #24
    Offline VIKING
    05.06.2018 - 15:46 PM

    VIKING
    • Модераторы
    • МСМК НАП, МС СПР, МС WRPF, МСМК КАСВС

    • Сообщений: 6487
    • Регистрация: 14.02.08
    • Откуда:-
    • Вес / Рост: 100/178
    • Стаж / Возраст: -/-
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    По моему вопросу, я понял вас - Викинг и Ракш. Для себя вынес ответ - результат без вреда здоровью, без фоосирования)


    Не... если ко мне придет реально отморозок и скажет "я с пацанами на форуме зарубился... к маю и ниипет..." я, предупредив его о рисках, конечно забуду про его здоровье)))))))

    #25
    Offline QALOIK
    05.06.2018 - 15:49 PM

    QALOIK
    • Форумчане
    • МС AWPC по тяге, МС WPU по тяге

    • Сообщений: 4411
    • Регистрация: 21.09.15
    • Откуда:Владимир
    • Вес / Рост: 73/176
    • Стаж / Возраст: 7/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    Не... если ко мне придет реально отморозок и скажет "я с пацанами на форуме зарубился... к маю и ниипет..." я, предупредив его о рисках, конечно забуду про его здоровье)))))))

    я думал, что за такого бы ты не взялся вообще.

    нахера надо.

    он же все равно потом скажет, что это ты виноват.



    #26
    Offline VIKING
    05.06.2018 - 15:51 PM

    VIKING
    • Модераторы
    • МСМК НАП, МС СПР, МС WRPF, МСМК КАСВС

    • Сообщений: 6487
    • Регистрация: 14.02.08
    • Откуда:-
    • Вес / Рост: 100/178
    • Стаж / Возраст: -/-
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    я думал, что за такого бы ты не взялся вообще.
    нахера надо.
    он же все равно потом скажет, что это ты виноват.

    )))))))) а мне не пофиг что он скажет??????? Может, он бкдет впем говорить "хренли вы гоните на лучшего тренера Крыма. Это просто случайность."

    #27
    Offline QALOIK
    05.06.2018 - 15:59 PM

    QALOIK
    • Форумчане
    • МС AWPC по тяге, МС WPU по тяге

    • Сообщений: 4411
    • Регистрация: 21.09.15
    • Откуда:Владимир
    • Вес / Рост: 73/176
    • Стаж / Возраст: 7/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    )))))))) а мне не пофиг что он скажет??????? Может, он бкдет впем говорить "хренли вы гоните на лучшего тренера Крыма. Это просто случайность."

    еще напишет, что в бане с тобой был и яйки у тебя железные. :D


    а так твою позицию понял.



    #28
    Online Doberwomen
    05.06.2018 - 23:35 PM

    Doberwomen
    • Супермодераторы
    • Настоящий МужыГ

    • Сообщений: 2665
    • Регистрация: 11.04.09
    • Откуда:Купчино
    • Вес / Рост: 60/163
    • Стаж / Возраст: 14/42
    • Кто: билдер
    Репутация:

    В рамках отдельно взятого упражнения самодеятельность вроде бы не так уж мешает, но тренер потому и тренер, что составляет план - а в рамках плана это упраднение может быть хорошим таким звеном цепочки и можно самодеятельностью весь период похерить.

    У меня был два таких тяжёлых варианта очень одарённых девиц. Стоило зевнуть, всегда делалось в первом случае больше повторений, во втором - брался больший вес. "Ну я же могу ещё!" Зла не хватало. Говорю: "Ну ты же не знаешь, сколько у нас ещё подходов, что мы после этого будем делать - а я знаю, исходя из этого и должны делать столько... То, что ты можешь сделать, это хорошо, но не все подходы должны быть в отказ... Сначала техника, потом увеличим вес..." Пофиг. Как о стенку горох. "Ну я же могу!" - и всё тут. Объясняю, для чего нужны лёгкие тренировки - "Ты меня не догружаешь! Я совсем не устала!" А что в  первом случае у нас рассчитанный цикл и подготовка к соревнованиям, а во втором у человека пластина в спине и вообще запрет на спорт (это я узнала позже, случайно и не от неё) - это всё пофик. Каждый раз один и тот же диалог. Это, конечно, не работа со спортсменом, а сплошное нервотрепательство. Будь я тогда поопытнее, послала бы сразу или жёсткий ультиматум до первого косяка.



    #29
    Offline Fobos
    06.06.2018 - 11:34 AM

    Fobos
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 3375
    • Регистрация: 25.05.16
    • Вес / Рост: 84/185.5
    • Стаж / Возраст: 1.5/16
    • Кто: атлет
    Репутация:
    Вы только не смейтесь, но мне тоже довелось недавно поработать тренером, сначала с друзей своих начал, потом в клуб устроился. Уже бросил-условия не нравились. Сам рекламируешь клуб, сам приводишь клиента, сам тренишь-40% стоимости его абонемента твои, фикса нет. Так вот-если объяснить, зачем что-то делать, то, в среднем, человек гораздо охотнее выполняет твои рекомендации. По крайне мере, нулевые новички. С более продвинутыми не работал-им самим в пору меня учить))
    У нас с тренерами, кстати, не очень. +-1.5 хорошего специалиста, а в залах либо дяди прямиком из 80х по знанию и мышлению, либо дрищи с сертификатами фитнесс-тренеров и 0 знанием. Наш зальный тренер недавно спрашивал меня, почему у него болит спина и как это лечить)))))

    #30
    Offline Сэмми
    06.06.2018 - 11:55 AM

    Сэмми
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 1280
    • Регистрация: 04.01.12
    • Вес / Рост: 80/177
    • Стаж / Возраст: ---/47
    • Кто: дрищ
    Репутация:
    тренер для червя и тренер для благородного мужа - совершенно разные явления

    И такое даже в боксе и других единоборствах есть. Тренер в СДЮШОР для юных дарований и в фитнесцентрах для пенсионеров и хлипких юношей ведь должны по разному вести тренировки.  Иногда вижу одинаковые методики для разных целевых групп в действии - выглядит смешно, заниматься неинтересно, и зачастую народ теряет интерес к таким секциям.  ;)


    Изменено: Сэмми, 06.06.2018 - 12:00 PM


    #31
    Offline LoTaR
    06.06.2018 - 12:04 PM

    LoTaR
    • Форумчане
    • Тугоумный протезник

    • Сообщений: 10107
    • Регистрация: 19.01.10
    • Откуда:Нижний Новгород
    • Вес / Рост: 112/190
    • Стаж / Возраст: с 1991/45
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Тренер в СДЮШОР для юных дарований и в фитнесцентрах для пенсионеров и хлипких юношей ведь должны по разному вести тренировки. 

    Я имел в виду немного не это. Не разницу в уровнях.

    Для спортсменов соревновательного уровня - для бодибилдера одно, для пауэрлифтера - совершенно другое. 



    #32
    Offline Сэмми
    06.06.2018 - 12:41 PM

    Сэмми
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 1280
    • Регистрация: 04.01.12
    • Вес / Рост: 80/177
    • Стаж / Возраст: ---/47
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    To: LoTaR

    Я понял твою мысль. Разные виды спорта - разные методики и тренера.

    Но и то, что я сказал, важно и имеет место быть.  

    В боксе или борьбе (разной) методаики давно наработаны. Существуют разные школы. разные подходы, однако общая методология все равно присутствует.

    А вот в тайском боксе забавно. Вид спорта ведь новый. И процесс тренерский представляет собой причудливую смесь старых (часто еще советских) боксерских наработок и того, что из Таиланда вынесли, работая и тренируясь в тамошних кэмпах. Кто к чему больше тяготеет.  :sport_boxing:


    Изменено: Сэмми, 06.06.2018 - 12:49 PM


    #33
    Offline LoTaR
    06.06.2018 - 12:46 PM

    LoTaR
    • Форумчане
    • Тугоумный протезник

    • Сообщений: 10107
    • Регистрация: 19.01.10
    • Откуда:Нижний Новгород
    • Вес / Рост: 112/190
    • Стаж / Возраст: с 1991/45
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Но и то, что я сказал, важно и имеет место быть. 

    Несомненно. 



    #34
    Offline Ruksch
    06.06.2018 - 12:49 PM

    Ruksch
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 751
    • Регистрация: 23.08.17
    • Откуда:Россия, Рязань
    • Вес / Рост: 85/172
    • Стаж / Возраст: 7(3)/34
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    И такое даже в боксе и других единоборствах есть. Тренер в СДЮШОР для юных дарований и в фитнесцентрах для пенсионеров и хлипких юношей ведь должны по разному вести тренировки.  Иногда вижу одинаковые методики для разных целевых групп в действии - выглядит смешно, заниматься неинтересно, и зачастую народ теряет интерес к таким секциям.  ;)

    давай предметно, подискутируем)



    #35
    Offline zloy_tapok
    06.06.2018 - 12:54 PM

    zloy_tapok
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 422
    • Регистрация: 05.03.18
    • Откуда:Белогорск, Амурская обл.
    • Вес / Рост: 86/173
    • Стаж / Возраст: 3/29
    • Кто: лифтер
    Репутация:
    В боксе или борьбе (разной) методаики давно наработаны.

     

    Сдается мне, часто это и вредит спортсменам. Многие тренера ДЮСШ работают по одной методике, особо не парясь. Я когда сам занимался в ДЮСШ, понял, что идет работа с материалом в основном. Кто оказывается более перспективным - с ним уже более индивидуально работает. Кто менее - того никто не тянет, болтается для массовки. Я в основном для массовки болтался.

    Хотя, после армии, когда индивидуально (практически индивидуально, нас всего человека 3-4 было) занимался с мужиками (мастера по класс. единоборствам, черные пояса по японским видам единоборств) был очень явный прогресс. За одну-две-три трени ставили удар с локтя, или тот же лоу-кик. 

    Я так понимаю, все эти наработанные методики ДЮСШ хороши для системы, для отбора чемпионов. Для одаренных хороши. Но для обычных тренирующихся людей - не очень)

    Мне кажется это главное отличие.

    И про это я говорил, когда приводил авторитетного и авторитарного тренера с амбициями.

     

    ------------------------------------------------------

     

    Но еще одно но, в противовес своим словам - хотя на самом деле нет. Считаю, что человеку надо учиться быть в системе - она учит дисциплине. И отношению Ученик (раб и говно) - Тренер (Царь и Бог), что рождает исполнительность.

    В фитнес центрах, же часто протекают другие отношения: Клиент (Рука кормящая) и Тренер (наемный работник, который должен бегать за своим клиентом, жопу ему вытирать).

    Хорошо заметны мнения людей, кто был только в одной сфере:

    Фитнес - да что этот тренер себе позволяет, он сразу ведет 2-3 клиентов, не следит за мной 100% времени в зале. За что плачу.

    Система - тренер, извините, можно у вас спросить? ой-ой-ой извините...и тренер- кому ты там звонишь, убери свой телефон и под штангу быстро.

     

    Утрированно конечно. Сумбурно что-то свои мысли изложил и в кучу все. Просто хотелось поделиться.

    Где-то здесь есть золотая середина))

    Что думаете по этому поводу?


    Изменено: zloy_tapok, 06.06.2018 - 13:01 PM


    #36
    Offline Ruksch
    06.06.2018 - 12:58 PM

    Ruksch
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 751
    • Регистрация: 23.08.17
    • Откуда:Россия, Рязань
    • Вес / Рост: 85/172
    • Стаж / Возраст: 7(3)/34
    • Кто: лифтер
    Репутация:

     

    Сдается мне, часто это и вредит спортсменам. Многие тренера ДЮСШ работают по одной методике, особо не парясь. Я когда сам занимался в ДЮСШ, понял, что идет работа с материалом в основном. Кто оказывается более перспективным - с ним уже более индивидуально работает. Кто менее - того никто не тянет, болтается для массовки. Я в основном для массовки болтался.

    Хотя, после армии, когда индивидуально (практически индивидуально, нас всего человека 3-4 было) занимался с мужиками (мастера по класс. единоборствам, черные пояса по японским видам единоборств) был очень явный прогресс. За одну-две-три трени ставили удар с локтя, или тот же лоу-кик. 

    Я так понимаю, все эти наработанные методики ДЮСШ хороши для системы, для отбора чемпионов. Для одаренных хороши. Но для обычных тренирующихся людей - не очень)

    Мне кажется это главное отличие.

    И про это я говорил, когда приводил авторитетного и авторитарного тренера с амбициями.

     

    то есть на групповых занятиях не было индивидуального подхода?)



    #37
    Offline Fobos
    06.06.2018 - 13:00 PM

    Fobos
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 3375
    • Регистрация: 25.05.16
    • Вес / Рост: 84/185.5
    • Стаж / Возраст: 1.5/16
    • Кто: атлет
    Репутация:
    В боксе тренер стал более-менее индивидуально подходить ко мне только после того, как я по интернету выучил удары и комбинации и ставил их ежедневно перед зеркалом дома))

    #38
    Offline zloy_tapok
    06.06.2018 - 13:03 PM

    zloy_tapok
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 422
    • Регистрация: 05.03.18
    • Откуда:Белогорск, Амурская обл.
    • Вес / Рост: 86/173
    • Стаж / Возраст: 3/29
    • Кто: лифтер
    Репутация:
    то есть на групповых занятиях не было индивидуального подхода?)

     

    Я понял тебя)

    Но там особо не было разделения на групповые и индивидуальные занятия

    Индивидуальные занятие надо было заслужить)


    Изменено: zloy_tapok, 06.06.2018 - 13:03 PM


    #39
    Offline Ruksch
    06.06.2018 - 13:17 PM

    Ruksch
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 751
    • Регистрация: 23.08.17
    • Откуда:Россия, Рязань
    • Вес / Рост: 85/172
    • Стаж / Возраст: 7(3)/34
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    занятия в ДЮСШ проводятся на основе утвержденных минспортом календарных планов, поэтому и нет там индивидуального подхода к новичкам.

    А с учетом того, что 80% учебного времени по тем же планам занмает ОФП и почти что ЛФК - нет ничего удивительного в том, что подростков в ДЮСШ и бабушек на групповых заставляют делать приседания, наклоны и планки.



    #40
    Offline Сэмми
    06.06.2018 - 13:53 PM

    Сэмми
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 1280
    • Регистрация: 04.01.12
    • Вес / Рост: 80/177
    • Стаж / Возраст: ---/47
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    To: zloy_tapok

    Написал почти то, что я обдумывал.  

     

     

    В фитнес центрах, же часто протекают другие отношения: Клиент (Рука кормящая) и Тренер (наемный работник, который должен бегать за своим клиентом, жопу ему вытирать).

    В фитнесцентре занятия проходят по схеме: раунд отработки какой-либо несложной комбинации - отдых, когда ученики вальяжно валяются на полу или сидят и трут "за жизнь" или обсуждают недавние поединки известных спортсменов - еще раунд - такой же отдых. Иногда желающие "побиться" устраивают спарринги разной степени "силы".  Цель работы тренера в таком месте - создание заинтересованности клиентов через атмосферу "сопричастности" к миру БИ.  :D Помимо всего прочего, продолжительность тренировки часто 1 час.  :dirol:

    В спортивных секциях занятия проводятся по иной же схеме. Цель - победа (успешное участие) в определенных соревнованиях.  В зависимости от сезона подготовки к главным соревнованиям происходит наработка разных навыков и качеств, необходимых для успешного участия (победы) в соревнованиях.  :sport_boxing: Общая и специальная выносливость, собственно-силовых и скоростно-силовых способностей, быстроты реакции, технических навыков, координации движения, чувства дистанции и прочего. Все это на фоне периодизации. Разные занимающиеся, в зависимости от уровня подготовки, занимаются по разным программам. Большое место в тренинге занимает ОФП. В перерывах между раундами отработки никто не валяется, а делают скручивания, планку, отжимания. Продолжительность тренировки - полтора, а то и 2 часа. 

    КакТуз мог бы подробнее все это изложить, он в теме соревновательного юношеского бокса. 

    Мне кажется, что тратить время платной тренировки рядового посетителя фитнесбокса на ОФП было бы не интересно. Бить кувалдой, прыгать и отжиматься можно и в рамках бесплатной самостоятельной тренировки в зале или даже на улице.  

    Р.С. Все это на поверхностный взгляд дилетанта, разрядника (в прошлом), участника "Открытых Рингов" (в настоящем).  

     

    Р.Р.С. Если я правильно понял Викинга, то такой подход и "в железе" практикуется. 


    Изменено: Сэмми, 06.06.2018 - 14:09 PM





    0 пользователей читают эту тему

    0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых