Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Вопрос - Ответ по пауэрлифтингу


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
7187 ответов в теме

#6001
Offline Twisted_Firestarter
29.11.2016 - 09:13 AM

Twisted_Firestarter
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 14615
  • Регистрация: 17.07.07
  • Вес / Рост: 100/188
  • Стаж / Возраст: 21/38
  • Кто: велосипедист
Репутация:

Имхо, ничего толкового. Неделю упахаться объёмной, просто вусмерть, и три недели силовуху на технику.


Тут не спорю, для объем-интенсивность времени мало, а тупо поиграться с ТЛС имеет смысл?

#6002
Offline IDDQD
29.11.2016 - 09:18 AM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:
Для меня пока не понятен смысл этих ТЛС. Никто из теоретиков не удосужился объяснить. Вижу какой-то смысл при ежедневных тренировках, а если реже - то видится не столько тяжело-легко, сколько просто немного разнообразия.

#6003
Offline Twisted_Firestarter
29.11.2016 - 09:33 AM

Twisted_Firestarter
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 14615
  • Регистрация: 17.07.07
  • Вес / Рост: 100/188
  • Стаж / Возраст: 21/38
  • Кто: велосипедист
Репутация:
Ок, спасибо.
А "работа на технику" это в каком режиме?

#6004
Offline SergeyF
29.11.2016 - 09:55 AM

SergeyF
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 7969
  • Регистрация: 19.03.07
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Вес / Рост: 1
  • Стаж / Возраст: 1
  • Кто: физкультурник
Репутация:
155 его максимум сейчас, он 160 несколько раз пробовал.

160 я много раз жал. Я уже говорил, что после последних испытаний, стал очень сильно сомневаться, что отрыв жопы дает 20 кг. Не хочу брать во внимание, что подустал к эксперименту. 20 кг это очень много. С отрывом жопы я должен был сделать 160 на 2-3раза. Однако получился один. 

-------------------------------

У Читра, Твистеда и Сани в целом мысли сходятся. Значит читали что то одно. Откуда теория, признавайтесь? ))


Изменено: SergeyF, 29.11.2016 - 09:56 AM


#6005
Offline IDDQD
29.11.2016 - 10:48 AM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:
Верхошанский, старый, про ДОТЭ, Бомпа, Наспински, Иссурин, Воробъёв. Плюс исследования по тейперингу. Основные тезисы:
1. Жим это два качества: сила + навык её проявлять
2. Сила тренируется на 4..6 повторах с большим объемом.
3. 2-е тренируется с высокой спецификой, т.е. около соревновательные условия с хорошей техникой.
4. Тренировать одновременно несколько качеств - плохая идея. "Разнонаправленные нагрузки дают не выраженный средний эффект"
5. Однонаправленная концентрированная нагрузка растит целевое качество не более 4..6 недель.
6. Сброс объёма в 2-3 раза при сохранении или увеличении интенсивности (после периода объёмной работы) даст всплеск силы через 3..4 недели.

Вот в общем-то и всё. Детали - у меня свои, я использую маленькие трюки, чтобы пахать тяжело, но казалось легко. Но это уже сугубо индивидуально. Не думаю, что от деталей что-то особо зависит.

#6006
Offline Ilyusha
29.11.2016 - 11:42 AM

Ilyusha
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1238
  • Регистрация: 01.07.13
  • Вес / Рост: 96/180
  • Стаж / Возраст: -/37
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Nugget :)

#6007
Offline IDDQD
29.11.2016 - 12:05 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:
Strips

#6008
Offline micke
29.11.2016 - 12:06 PM

micke
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3232
  • Регистрация: 20.05.07
  • Вес / Рост: 81/183
  • Стаж / Возраст: ‎‏‎‏
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Основные тезисы:
1. Жим это два качества: сила + навык её проявлять
2. Сила тренируется на 4..6 повторах с большим объемом.
3. 2-е тренируется с высокой спецификой, т.е. около соревновательные условия с хорошей техникой.
4. Тренировать одновременно несколько качеств - плохая идея. "Разнонаправленные нагрузки дают не выраженный средний эффект"
5. Однонаправленная концентрированная нагрузка растит целевое качество не более 4..6 недель.
6. Сброс объёма в 2-3 раза при сохранении или увеличении интенсивности (после периода объёмной работы) даст всплеск силы через 3..4 недели.

 

Я так понимаю, это же можно перенести на присед и тягу?



#6009
Offline VIKING
29.11.2016 - 13:01 PM

VIKING
  • Супермодераторы
  • МСМК WEPF, МСМК НАП, МСМК СПР, МС WRPF, МСМК КАСВС

  • Сообщений: 11922
  • Регистрация: 14.02.08
  • Откуда:-
  • Вес / Рост: 108/178
  • Стаж / Возраст: -/-
  • Кто: дрищ
Репутация:

да, норм. 150 это на самом деле дохера...
Я бы начал так, хотя Читер наверняка сделал бы по-другому
130 6 1 140 5 1 150 4 2 160 3 2
 
130 6 1 140 5 1
 
130 6 1 140 5 2 150 4 2
 
130 6 1 140 5 1
 
А закончил как-то так:
130 6 1 140 5 1 150 4 2 160 3 3 170 3 4
 
130 6 2 140 5 4 150 4 4
 
130 6 2 140 5 2 150 4 2 160 3 3 170 3 2
 
130 6 1 140 5 1 150 4 4
 
Только это ни в коем случае ни руководство к действию, а грубый пример...

Спасибо
Подскажи, ты писал что на обемной можно оставить резинку. Как слинг вставить?
Сделал только что 130*6
140*5
150*4*2
160*3*2
140*5
Кпш 30. Все подходы последний повтор с паузой. Достаточно легко кроме 160. Просто болят плечи. Опускаю из за этого даже медленнее обычного

#6010
Offline IDDQD
29.11.2016 - 13:11 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

Я так понимаю, это же можно перенести на присед и тягу?

На тягу скорее всего нет. На присед - скорее всего да.
Тяга - из нижнего положения. Я не готов по ней советовать. Она требует больше вспомогательных движений, как минимум, в первом блоке.

#6011
Offline sanyakl
29.11.2016 - 15:48 PM

sanyakl
  • Форумчане
  • Катлет

  • Сообщений: 2291
  • Регистрация: 08.02.08
  • Вес / Рост: 107-110/188
  • Стаж / Возраст: 17/32
  • Кто: дрищ
Репутация:

Подскажи, ты писал что на обемной можно оставить резинку. Как слинг вставить?

Да 1-2 раза в неделю в конце жима, или вторым жимом в малом объеме - 1-3 подхода по 3-4 раза, в свое удовольствие, и с весом не грубить 



#6012
Offline VIKING
29.11.2016 - 16:01 PM

VIKING
  • Супермодераторы
  • МСМК WEPF, МСМК НАП, МСМК СПР, МС WRPF, МСМК КАСВС

  • Сообщений: 11922
  • Регистрация: 14.02.08
  • Откуда:-
  • Вес / Рост: 108/178
  • Стаж / Возраст: -/-
  • Кто: дрищ
Репутация:

Да 1-2 раза в неделю в конце жима, или вторым жимом в малом объеме - 1-3 подхода по 3-4 раза, в свое удовольствие, и с весом не грубить

отлично) спасибо...

#6013
Offline IDDQD
29.11.2016 - 16:51 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

Я так понимаю, это же можно перенести на присед и тягу?

Про тягу. Из темы WRPF:

И. Ц.: Давай. Пройдусь по ошибкам: 1. В предыдущей подготовке, когда готовился к мемориалу Евгения Гуляева и к выступлению 4 июня в ночном клубе «Ночных волков», я заложил хорошую базу. Подготовку ту начал с рабочего веса 140 кг 5×6 и каждую неделю добавлял по 20 кг. И такими темпами дошел до 320 кг, потом уже перешел на раскладку 2×3 и так дошел до веса в 382 кг на 3 раза. А в этой подготовке я пошел другим путем, не стал делать высокообъемные тренировки, что сказалось на общей форме.

По сути то же самое, вид сбоку

#6014
Offline micke
29.11.2016 - 17:04 PM

micke
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3232
  • Регистрация: 20.05.07
  • Вес / Рост: 81/183
  • Стаж / Возраст: ‎‏‎‏
  • Кто: физкультурник
Репутация:

IDDQD, спасибо за дополнение.

 

И еще, вот этот пункт, мне кажется, самым интересным:

6. Сброс объёма в 2-3 раза при сохранении или увеличении интенсивности (после периода объёмной работы) даст всплеск силы через 3..4 недели.

 

Этот всплеск как-то объясняется теоретически? Я бы подумал, что просто должно равномерно расти и достигать пика к концу объемной части. Тут какой-то важный секрет зарыт :).



#6015
Offline IDDQD
29.11.2016 - 17:29 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

IDDQD, спасибо за дополнение.

И еще, вот этот пункт, мне кажется, самым интересным:

Этот всплеск как-то объясняется теоретически? Я бы подумал, что просто должно равномерно расти и достигать пика к концу объемной части. Тут какой-то важный секрет зарыт :).

На этом строилась вся теория Верхошанского до 88 года. Называлось это ДОТЭ - Долговременный Оставленный Тренировочный Эффект. Механизмы роста запускаются на объёмной фазе, но не могут раскрутиться из-за недовосстановления. Потом они раскрутятся на интенсивной-тезничной фазе. Тренировка техники такого эффекта не имеет, поскольку она основывается не на перестройках в организме, а на нервной адаптации, которая просто растёт линейно, при этом вначале 2го блока наш 1ПМ ограничивается убитой на объёме техникой, а в конце уже силой. Т.е. пик второго этапа - это оставленный пик первого этапа, к которому как раз успела подтянуться техника. У Верхошанского график есть на эту тему.

#6016
Offline micke
29.11.2016 - 17:35 PM

micke
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3232
  • Регистрация: 20.05.07
  • Вес / Рост: 81/183
  • Стаж / Возраст: ‎‏‎‏
  • Кто: физкультурник
Репутация:

To: IDDQD

Сложно, надо осмыслить.

А что случилось после 88-го года?



#6017
Offline Twisted_Firestarter
29.11.2016 - 17:42 PM

Twisted_Firestarter
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 14615
  • Регистрация: 17.07.07
  • Вес / Рост: 100/188
  • Стаж / Возраст: 21/38
  • Кто: велосипедист
Репутация:

На этом строилась вся теория Верхошанского до 88 года. Называлось это ДОТЭ - Долговременный Оставленный Тренировочный Эффект. Механизмы роста запускаются на объёмной фазе, но не могут раскрутиться из-за недовосстановления. Потом они раскрутятся на интенсивной-тезничной фазе. Тренировка техники такого эффекта не имеет, поскольку она основывается не на перестройках в организме, а на нервной адаптации, которая просто растёт линейно, при этом вначале 2го блока наш 1ПМ ограничивается убитой на объёме техникой, а в конце уже силой. Т.е. пик второго этапа - это оставленный пик первого этапа, к которому как раз успела подтянуться техника. У Верхошанского график есть на эту тему.


На технику в каком режиме нужно работать? я ещё днем спросил. 2х3, 3х3, нюансы если есть?

#6018
Offline IDDQD
29.11.2016 - 18:02 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

На технику в каком режиме нужно работать? я ещё днем спросил. 2х3, 3х3, нюансы если есть?

Что-то вроде того. Самое важное - без отказов, чтобы не перегрузить цнс. Ну и технично, отрабатывать технику, а не уродовать.

To: IDDQD
Сложно, надо осмыслить.
А что случилось после 88-го года?

А потом Остапа понесло. Старость + медные трубы сделали своё чёрное дело ))

#6019
Offline Ilyusha
29.11.2016 - 18:29 PM

Ilyusha
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1238
  • Регистрация: 01.07.13
  • Вес / Рост: 96/180
  • Стаж / Возраст: -/37
  • Кто: физкультурник
Репутация:
А наращивание объема на объемной фазе - принципиально? Ну или хотя бы важно? Если жизнь так сложилась, что вместо красивого наращивания в течение 6 недель, получалось как попало - неделю ацки хуярил, потом неделю потише, потом еще че. 
 
Ценен общий объем набраный за первый блок - или именно этот выход на одну убойную неделю в конце?


#6020
Offline IDDQD
29.11.2016 - 19:15 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:


А наращивание объема на объемной фазе - принципиально? Ну или хотя бы важно? Если жизнь так сложилась, что вместо красивого наращивания в течение 6 недель, получалось как попало - неделю ацки хуярил, потом неделю потише, потом еще че.

Ценен общий объем набраный за первый блок - или именно этот выход на одну убойную неделю в конце?

не знаю. Но что-то потренировать в первом блоке явно надо. Если просто поработать в рамках своих возможностей, вряд ли будет толк.




4 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 невидимых