Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Армрестлинг


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
275 ответов в теме

#41
Offline Bizon
20.10.2006 - 11:37 AM

Bizon
  • Модераторы
  • ...

  • Сообщений: 1640
  • Регистрация: 15.11.05
  • Откуда:из Леса
  • Вес / Рост: 107/176
  • Стаж / Возраст: 6/23
  • Кто: лифтер, жимовик
Репутация:

Я видел на видео как локоть вылез у одного...зрелище пренеприятное. Бррр :shok:

Да я наверно буду завязивать с етим реслингом, лутше буду спокойно в зале заниматся :)

#42
Offline Саня
20.10.2006 - 11:45 AM

Саня
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 1615
  • Регистрация: 20.11.05
  • Откуда:Германия. Kassel.
  • Кто: пляжник
Репутация:

Я видел на видео как локоть вылез у одного...зрелище пренеприятное. Бррр :shok:

А я видел послетствия такой травмы, весь локоть и плечо в швах и шрамах. Правда этот мужчина снова борится на руках.

#43
Offline Bizon
20.10.2006 - 11:49 AM

Bizon
  • Модераторы
  • ...

  • Сообщений: 1640
  • Регистрация: 15.11.05
  • Откуда:из Леса
  • Вес / Рост: 107/176
  • Стаж / Возраст: 6/23
  • Кто: лифтер, жимовик
Репутация:
Баля...ну ненадо етих страшилок :)
Ато мне уже страшно....бббрррррр

#44
Offline bitch
20.10.2006 - 12:54 PM

bitch
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 234
  • Регистрация: 05.10.06
  • Откуда:Moscow
  • Вес / Рост: 66/175
  • Стаж / Возраст: 1.5
  • Кто: билдер
Репутация:
Кстати там еще очень ревкция важна....
Однажды боролся с девушкой (чемпионка европы).худая,ничего особенного..Думал сейчас я ее...
Так у нее такая реакция,что я даже не успел понять,что уже побежден+ всеких хитрости...Там не только сила нужна.. :dirol:

#45
Offline Bizon
20.10.2006 - 12:58 PM

Bizon
  • Модераторы
  • ...

  • Сообщений: 1640
  • Регистрация: 15.11.05
  • Откуда:из Леса
  • Вес / Рост: 107/176
  • Стаж / Возраст: 6/23
  • Кто: лифтер, жимовик
Репутация:

Кстати там еще очень ревкция важна....
Однажды боролся с девушкой (чемпионка европы).худая,ничего особенного..Думал сейчас я ее...
Так у нее такая реакция,что я даже не успел понять,что уже побежден+ всеких хитрости...Там не только сила нужна.. :dirol:

Ну ты киборг :crazy:
Я например бы не удивился если бы меня положыла девушка(чемпионка европы) :)
А какие у тебя силовие и масса шо ты надеялся положить ету девушку :rolleyes:

#46
Offline bitch
20.10.2006 - 13:27 PM

bitch
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 234
  • Регистрация: 05.10.06
  • Откуда:Moscow
  • Вес / Рост: 66/175
  • Стаж / Возраст: 1.5
  • Кто: билдер
Репутация:

Ну ты киборг :crazy:
Я например бы не удивился если бы меня положыла девушка(чемпионка европы) :)
А какие у тебя силовие и масса шо ты надеялся положить ету девушку :rolleyes:

Весовые маленькие всего 62 кг весу,но очень жилистый.
А тут думаю такая хрупкая девушка,что она может сделать :D :D
Друга моего тоже повалила его вес 75,он боксер,эспандер уже 6й год не выпускает...и предплечье сильное и вес больше чем у нее,но ей опять не составило труда повторить,то что она сделала со мной :D
я удивился даже не потому,что она меня повалила,а тому,какая у нее реакция.,как только кончился отчет,рука уже лежала..

Изменено: bitch, 20.10.2006 - 13:28 PM


#47
Offline Nook
20.10.2006 - 17:38 PM

Nook
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 111
  • Регистрация: 24.05.06
  • Откуда:Украина
  • Вес / Рост: 60/167
Репутация:
Нате:

Как Я уже неоднократно объяснял, существуют движения для под которые наш опорно-двигательный аппарат НЕ заточён, поэтому их выполнение НЕфизиологично и влечёт травмы.Одним из таких упражнений является тяга к подбородку. Ответ на вопрос почему уже давался на сайте, кому лень искать могут попробовать на практике.Точно таким же НЕфизиологичным движением является борьба на руках (сиречь – армрестлинг), порождающая огромные нагрузки «на разрыв», в то время как наши суставы предназначены работать на сжатие. Например, при разгибании ног сустав работает «на разрыв», ибо сустав становится осью вращения, об этом тоже уже объяснялось.К тому же в армрестлинге НЕ всё зависит от Тебя, поскольку спарринг-партнёр может (в любом случае – будет стараться) среагировать раньше и начать движение со значительным опережением, что увеличивает риск травмы.Блин очевидные вещи расписываю, но некоторые так и НЕ вдуплили их до конца. Для вящего уразумения сходите посмотреть на соревнования по пауэрлифтингу и на соревнования по армрестлингу и сравните количество шрамов от операции на локтях спортсменов. Армрестлеры в этом сравнении опередят лифтёров (штангистов, стронгменов…) за явным преимуществом. А всё потому что, как было сказано, движение: а) нефизиологичное.б) шаталомная динамикав) траектория почти всегда разнаяКонечно, если Ты хочешь быть именно рукоборцем, именно соревноваться в этом спорте (примечание для экстрасенсов: Я НЕ обсираю армрестлинг), тогда дальше можно НЕ читать.Если же цель Твоих занятий с тяжестями преследует цель стать, как Я выражаюсь, «мастером спорта по стронгемену (динотренингу – опционально)», то бишь разностороннее развитие силы и мощи, то Ты должен навсегда забыть про такую хуйню как борьба на руках, особенно с друзьями.Во первых, победа в рукоборстве НЕ является показателем силы, поскольку 50, а то и более процентов в армрестлинге зависит от техники.Ну, например. Ты конечно уже знаешь, что существует несколько режимов мышечного сокращения: преодолевающий, уступающий, статический (есть и ещё, например плиометрический, но он нам щас НЕ впился). Конечно же, Ты, как истинный Металлбразер знаешь, что удержать можно больший вес, нежели поднять. Поэтому в армрестлинге рука в основном в статике работает, а валит человек именно корпусом. Он старается повиснуть на руке соперника.Несведущий человек валит именно рукой, поэтому, даже имея превосходство в силе, бывает повержен.И это лишь один из множества приёмов, даже НЕ приёмов, а азов армрестлинга, коих навалом. Поэтому стандартные байки типа сильный, но лёгкий они заябывают, поскольку рождаются от невежества (ну, понятно, что многовесных нетренированных увальней сейчас НЕ рассматриваем).Дублирую: если Тебя привлекает именно спорт, то дальше можно НЕ читать. Сам спорт Я обсирать НЕ буду, просто прошу учесть его травмоопасность, ибо на сустав ложится нагрузка, так называемая «на разрыв», а прочность суставных тканей на разрыв куда меньше чем при нагрузке «на сжатие», как в чисто базовых упражнениях (присед, например, или жим). До кучи соперник всё время норовит «расшатать» Тебя (если кто НЕ в курсе, в армрестлинге движение происходит в четыре стороны: вперёд-назад, к себе-от_себя).Если Тебя прельщают именно победы и награды в армрестлинге, то как было сказано выше, можно дальше НЕ читать.Если же цель стать большим и сильным, то мысль «зарубиться на руках» нужно выжигать калёным железом.Во-первых – это Тебе ничего НЕ даст. Вот смотри. Допустим Ты прослыл «местным героем», типа, здоровый парень которого все считают самым сильным среди своих знакомых (да и одним из самых сильных атлетов в мире, потому что о реальном положении дел в мировом силовом спорте они НЕ ведают, поэтому для простого обывателя все сильные: и те кто приседает 300 и те кто приседает 250. Что, как ни парадоксально, НЕ так далеко от истины).И вот однажды, какой ни будь шустрила, поднадрочившись технике армрестлинга кладёт Тебя, а через это ползут стандартные байки «сильный но лёгкий». Причём узри, Ты – ВСЕГДА в невыгодном положении. Если Ты победишь, то лишь докажешь что сильный. То есть то, что все и так знали.Если победят Тебя, то это будет фужор, навроде Давид и Голиаф. Делая отступление, хочу заострить внимание на том, как пресловутое большинство (сиречь – общественное сознание) хавает всевозможные кричалочки, слоганы и прочие бредовые конструкции.Два имени, Давид и Голиаф, ставшие уже нарицательными, в понимании большинства являют собой олицетворение победы слабого над сильным, типа, сила НЕ в силе, сила в правде брат. На самом же деле, если включить мозг и немного им поразмыслить, можно понять что Давид на самом деле поступил как самый настоящий козёл, заебенив камнем в человека который пригласил его на поединок. Одно дело, если бы в ходе боевой операции (на войне как на войне), тогда вопросов нет. А тут? Причём Я так мыслю заебенил пока тот был без шлема (в лоб же засветил), ибо Голиаф дохуя на себе экипы таскал (в полном боевом снаряжении, которое само по себе весило 80 килограммов: «пять тысяч сиклей меди» — броня, да «шестьсот сиклей железа» — копье…). Камнем такое снаряжение НЕ пробить, ну разве что если б лох какой был, который НЕ знает что «подбородок всё время опущен».Так вот, если Ты просрёшь– это «в очередной раз докажет что большие мышцы они – «дутые». Если победишь – сие докажет то что и так все знали: что Ты – сильный.Если уж Тебе неймётся, то зарубаться можно НЕ меньше чем с двумя людьми (одновременно), то бишь Ты один, а супротив – сразу двое на руке виснут, что необходимо для азарту, коий вызывает сосредоточение на процессе, взвинчивает психику, а значит защищает от травм.Я неоднократно говорил, что все травмы они: а) от слишком частых занятий.б) от отсутствие сосредоточенности. Скажем, выключил плеер на тренировки, кураж от правильной музыки (сиречь Heavy Metal) прошёл, Ты вышел из шокового состояния (а тренировка – это шоковое состояние, изучаемое таким разделом физиологии как физиология экстремальных ситуаций. Если у Тебя иначе, значит Ты просто мобилизоваться НЕ умеешь. Точка), вследствие чего пришёл пиздец.Если Ты зарубаешься против двоих, то сразу же ведёшь себя по-другому, организм реагирует на эту зарубку как на стрессор, повышая выработку катехоламинов, прочих стрессорных гормонов и нейромедиаторов.Когда же просто «давай поборемся», это скорее игру напоминает, отсюда и отношение и реакция организма вялая. Отсюда и травма. А ещё и движение «нефизиологичное».Узри, что Я веду речь НЕ о пиздецовых травмах, а о маленьких (НЕ хочу писать «микротравмах», потому что к этому слову обычно ассоциации положительные, то, что имеется в данном контексте, они под другими углами, чуть позначительнее и могут накладываться на уже имеющиеся «полезные» микротавмы, те что нужные, порождённые тренингом, но кои организм НЕ успел ещё «залечить», которые в процессе сверхкомпенсации приведут к утолщению суставной ткани).Обычному человеку – похуй, поболит-поболит и перестанет, а Тебе через пару дней (а может уже завтра) нужно снова центнеры стали ворочать.Всё вышеизложенное, оно ведь НЕ из пальца высосано, а являет собой результат анализа объективной реальности. В частности за последнее время несколько Моих знакомых наебнули связки. Опять же, ничего особенно страшного НЕ произошло, но тем НЕ менее боль – есть боль, и приятного в ней мало, тем более что всё это тренировки запарывает. Между прочим, снижать интенсивность при несерьёзных травмах – ошибка, ибо усиление кровотока (которое в соединительной ткани недостаточно резвое) и кортизол выделяющийся в ответ на стресс – творят чудеса. Другое дело, что личные рекорды уютно накрываются пиздецом.Кстати, насчёт «чудес». Довелось Мне летом в одном зале позаниматься (откуда Меня, ясен пень, в последствии выперли) где цЫклируют ВСЕ, а работа «НЕ до отказа» является квинтэссенцией тренировочного прогресса (ужос, нах!!!). Результаты – соответствующие. Причём тренер (уже в годах), как Мне известно, бывший тяжелоатлет, всем прописывает схему «большая, малая, средняя», которая к силовому тренингу, направленному на развитие силы и мощи НЕ применима. Она чисто тяжелоатлетическая.Дело в том, что в тяжёлой атлетике, там техника является частью движения, то бишь если Ты НЕ подседаешь, то это получается уже швунг, а НЕ толчок (и ещё навалом всего, ведь обычный человек думает что тяжелоатлеты просто нагибаются и поднимают штангу, ему и НЕ вдомёк что в процессе движения они даже на носки встают, перед тем как на грудь штангу принять…). Таким образом, в тяжёлой атлетике частота тренировок имеет значения для заучивания техники, охуительно сложной, надо заметить техники.Что касаемо мощностного тренинга, тут главное НЕ горбить спину и НЕ давать явных перекосов, а так же сосредотачиваться перед подходом. И НЕ ссать.Дык вот, в ейтом зале был мужик, который всё жаловался на боль в плече, причём замечал, что она иногда пропадает, мол, когда жмёшь через боль. Это как раз те «чудеса» что Я имел в виду. Воспаление снимается.Ему бы дать хороший отдых, недельку так, а он по неведению и стараниями тренера жмёт уже через день, НЕ давая восстановиться соединительной ткани (а она долго восстанавливается), усугубляя тем самым воспаление.Вообще, если болят связки, то проблема – с головой. Ибо в подавляющем большинстве случаев, боль в связках\суставах она по нарастающей идёт, а НЕ внезапным преведом появляется. Умный был бы – увеличил отдых между нагрузкой на «пиздящий» сустав, вот и всё, боли нет (причём для экстрасенсов, потянувших руки опровергнуть данный посыл, мол, «я жал раз в неделю, а всё равно боль», нужно повторить: НА СУСТАВ. То бишь, если сегодня жмёшь, а на следующей тренировке, например, подтягиваешься, то пиздец продолжает надвигаться). А субъекты, страдающие мозговой инфертильностью, начинают бинтовать суставы медицинскими (и НЕмедицинскими) бинтами.Кстати, диагноз (мозговая инфертильность) легко устанавливается, в том числе, по запаху «Капсикама». Вообще, всем любителям так называемых «разогревающих» мазей, хочется сказать: перестаньте заниматься хуйнёй, или занимайтесь ей у себя дома, ибо глаза режет.Короче, как было сказано, знакомые Мои, связки наебнули по дурости. Причём спрашиваешь: зачем это всё надо было? Ответы НЕ вразумительные.Если уже хочется померятся силой, то только НЕ в извращённых упражнениях, где нет неестественных нагрузок (для дятлов: такие нагрузки и под такими углами как в армрестлинге, являются НЕестественными, ибо природой подразумевалось что Ты будешь бить, душить, бежать, бросать, носить, поднимать НО никак НЕ выёбываться в кабаке за столом). Найдите булыжник и поднимайте его. А лучше поднимайте дивчонок. Например, посади на каждое плечо по одной и ещё на шею одну и вперёд, хуярь невъебенно.Для тех кому особо неймётся доказать дутость Твоих мускулов, можно найти соревнование на становую силу, уж тут-то нетренированный чел может наебнуться серьёзно.Так что если хочешь и далее прогрессировать в силе и мощи: УБЕЙ В СЕБЕ АРМРЕСТЛЕРА!!!



#48
Offline gals
18.11.2006 - 11:13 AM

gals
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 253
  • Регистрация: 28.05.06
  • Откуда:Питер
  • Вес / Рост: 113/193
  • Стаж / Возраст: Мало
  • Кто: дрищ
Репутация:
Согласен с последней цитатой.На собственном опыте в этом убедился.После каждых соревнований у меня месяца по 2 болели плечи и в локтях.Потом качаться вобще охуеть можно в некоторых упражнениях.Решил для себя,что больше не буду бороться,даже на интерес.Не стоит того это.Даже не показатель силы,ибо чувак,которого я без проблем подниму над головой и согну в баранку,в силу своей техники и отработанной скорости на старте меня завалит.

#49
Offline Leon
30.11.2006 - 01:08 AM

Leon
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 26.11.06
  • Откуда:Ukraine, Chercassy
  • Вес / Рост: 85/178
  • Стаж / Возраст: 5 месяцев
Репутация:
[quote] [/quote]Решил для себя,что больше не буду бороться,д

Р[/quote]ешил для себя,что больше не буду бороться

Не совсем с Тобой согласен.Рывок - это да.Но если у Тебя реально сильные руки - оппоненту даже резкий старт не поможет.Тем более в компаниях часто борятся на руку.Стыдно как-то здоровому качку проигрывать дрыщам. :excl:

#50
Offline gals
30.11.2006 - 09:47 AM

gals
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 253
  • Регистрация: 28.05.06
  • Откуда:Питер
  • Вес / Рост: 113/193
  • Стаж / Возраст: Мало
  • Кто: дрищ
Репутация:

Решил для себя,что больше не буду бороться,д

Решил для себя,что больше не буду бороться

Не совсем с Тобой согласен.Рывок - это да.Но если у Тебя реально сильные руки - оппоненту даже резкий старт не поможет.Тем более в компаниях часто борятся на руку.Стыдно как-то здоровому качку проигрывать дрыщам. :excl:

я имел ввиду,что не буду выступать на соревнованиях.Т.к. для такого уровня надо постоянно тренироваться в определенном направлении и хотя бы раз в неделю проводить тренировку с напарником.А мне это накуй не надо.Я силовик.Надо что то одно для себя выбрать.А на счет побороться- в компаниях-никто из моих друзей даже и не предлагает :) знают,что бесполезно.

#51
Offline SergeyST
30.11.2006 - 17:19 PM

SergeyST
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 09.11.06
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 87/182
  • Стаж / Возраст: 2.5/29
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Ой не советую этим баловаться!

Одно дело серьезно заниматься, а другое - с друзьями, по пьяни.
Тут техника правильная нужна, а иначе большая вероятность получить травму.

Сам руку таким образом ломал. Ставили потом пластину, две операции... Шрам во все плечо на всю жизнь.

Сейчас даже смотреть на это дело не могу.....
Как вспомню - хруст.... и рука неестественно повисает.... :blink:

#52
Offline Проктологоанатом
30.11.2006 - 17:49 PM

Проктологоанатом
  • Модераторы
  • Группа: БАНН

  • Сообщений: 596
  • Регистрация: 20.04.04
  • Откуда:New York
  • Вес / Рост: 92/182
  • Стаж / Возраст: -5/27
  • Кто: ББ, ПЛ, стронгмен
Репутация:
Если заниматься, то чем-то одним. Укрепить связки не проблема. Спорт благородный, но не благодарный.
Переломы от неправильной техники. И случаются они в 95% случаев у любителей.

#53
Offline Танк
30.11.2006 - 21:56 PM

Танк
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 01.11.06
  • Вес / Рост: 70
  • Стаж / Возраст: 1,7
Репутация:
У меня вот в группе чел занимается армреслингом.Весит он порядка 120 кг или больше,при чем это не мышечная масса у него а самый настоящий жир.Вот он говорит что они только предплечья и кисти развивают на тренировках,и еще технику себе надо правильную поставить перед тем как бороться.Вот у него 9 декабря соревнования будут,поеду посмотрю,потом опишусь как все прошло :crazy:

#54
Offline RuSlik
30.11.2006 - 22:10 PM

RuSlik
  • Форумчане
  • Born TO be BiG

  • Сообщений: 1358
  • Регистрация: 18.11.05
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 94/176
  • Стаж / Возраст: 4/22
  • Кто: культурист
Репутация:
Видел таких, им обычно резкости не хватает и в итоге мелкий паренек может завалить, у нас такое было.

#55
Offline gals
30.11.2006 - 22:16 PM

gals
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 253
  • Регистрация: 28.05.06
  • Откуда:Питер
  • Вес / Рост: 113/193
  • Стаж / Возраст: Мало
  • Кто: дрищ
Репутация:

У меня вот в группе чел занимается армреслингом.Весит он порядка 120 кг или больше,при чем это не мышечная масса у него а самый настоящий жир.Вот он говорит что они только предплечья и кисти развивают на тренировках,и еще технику себе надо правильную поставить перед тем как бороться.Вот у него 9 декабря соревнования будут,поеду посмотрю,потом опишусь как все прошло :crazy:

в основном акцент на руки,конечно,идет.Но также качаются ноги,и т.д.Базово армреслеры тоже тренируются.Очень хорошо написано по этому поводу в книге И.Бельского "Системы эффективной тренировки"

#56
Offline Артем23
30.11.2006 - 22:17 PM

Артем23
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 160
  • Регистрация: 06.11.05
  • Откуда:Донецкая обл
  • Вес / Рост: 70/175
  • Стаж / Возраст: около10 лет
  • Кто: билдер
Репутация:
Все правильно пишут, про травмоопасность и тд.
Но вчера я такого здоровяка завалил.... Душа поет и все такое.
Всегда он меня валил. Последний раз три месяца назад. А вчера. Два раза на каждой руке, и- победа, мать её так!!! Уря!

#57
Offline Dima
30.11.2006 - 22:42 PM

Dima
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 20.03.06
  • Вес / Рост: 185 lb / 184 cm
  • Стаж / Возраст: 1.5 года
Репутация:
Согласен со статьей Рефрижератора, прозвучавшей выше.
Сколько бы билдеры не качались, всегда можно найти специфическое движение, которые мы никогда не пробовали и поймать нас на нем.
Я сам занимаюсь борьбой (submission grappling) и у меня слабоватые предплечья, но зато мощные ноги и спина. Так что я знаю, что должен избегать соревнований в силе рук и использовать всю мощь тела.
А если вас дрищи, резкие как понос, на ручные сосятзания вызовут, предложите им канат поперетягивать после.
Уверен, что они даже не захотят пытаться, а там сила тела значительно больше проявляется.
Всем успехов.

#58
Offline Leon
30.11.2006 - 23:30 PM

Leon
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 26.11.06
  • Откуда:Ukraine, Chercassy
  • Вес / Рост: 85/178
  • Стаж / Возраст: 5 месяцев
Репутация:

я имел ввиду,что не буду выступать на соревнованиях.Т.к. для такого уровня надо постоянно тренироваться в определенном направлении и хотя бы раз в неделю проводить тренировку с напарником.А мне это накуй не надо.Я силовик.Надо что то одно для себя выбрать.А на счет побороться- в компаниях-никто из моих друзей даже и не предлагает smile.gif знают,что бесполезно.

Не убедил! :angry:

#59
Offline rusya
19.12.2006 - 10:03 AM

rusya
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 12.12.06
Репутация:
Раньше и не думал бороться на руках, но раз посмотрел и понравилось. Раз в неделю борюсь (борюсь громко сказано, прорабатываю движения разные) с напарником (заметно сильнее меня). Так же прикинул комплекс упражнений на руки. Сила прибавляется и это радует

#60
Offline Bizon
19.12.2006 - 10:11 AM

Bizon
  • Модераторы
  • ...

  • Сообщений: 1640
  • Регистрация: 15.11.05
  • Откуда:из Леса
  • Вес / Рост: 107/176
  • Стаж / Возраст: 6/23
  • Кто: лифтер, жимовик
Репутация:
У меня друг вчера сломал руку. Боролся с одним парнем и неправельно поставил руку и локоть сьехал в сторону. Бля такой хруст был шопесдец. У друга болевой шок был. Сразу увезли в больницу. Будут операцию делать и вставлять титановую пластину в руку. С ней будет ходить минимум 5 мес. Вот вам и армреслинг.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых