Перейти к содержимому

Фото

Ты знаешь, почему делаешь именно ТАК?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
130 ответов в теме

#121
Offline MikeKazakov
02.04.2011 - 23:43 PM

MikeKazakov
  • Форумчане
  • If you Want to Be... just Be

  • Сообщений: 1162
  • Регистрация: 03.10.07
  • Откуда:Jerusalem
  • Вес / Рост: 90/183
  • Стаж / Возраст: 35/50
  • Кто: легкоатлет
Репутация:
To: someone

Гармонов (собсвенных, нужно добавлять из-вне) не хватит (об этом Селуянов тоже упоминает)

Это зависит от целей, задач и методики. Для любителя вполне хватает собственных ресурсов.

Изменено: MikeKazakov, 02.04.2011 - 23:45 PM


Online Body-Factory

Body-Factory
  • Представители
  • Интернет-магазин

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 05.05.18
Большой выбор качественного спортивного питания по демократичным ценам в интернет-магазине Body-Factory.
Самовывоз и быстрая доставка во все города России!
Заказать спортивное питание можно перейдя по ссылке *

* для всех участников форума athlete.ru скидка 5% по промокоду athlete

    #122
    Offline Vasso
    03.04.2011 - 01:00 AM

    Vasso
    • Модераторы
    • Сущность в виде дрища

    • Сообщений: 3583
    • Регистрация: 21.04.08
    • Откуда:Трансильвания
    • Вес / Рост: 103/188
    • Стаж / Возраст: 27
    • Кто: атлет
    Репутация:
    Ага, все зависит от того чего добиться хош. если рисуешь в своей голове картину 55 см сухого венозного обезжиренного бицепса и всех кубиков пресса и елку на жопе - тут натуральный путь ограничен шибко. :D

    #123
    Offline the_berzerker
    03.04.2011 - 10:51 AM

    the_berzerker
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 185
    • Регистрация: 30.08.10
    • Откуда:Санкт-Петербург
    • Вес / Рост: 77/167
    • Стаж / Возраст: 2/28
    • Кто: футболист
    Репутация:

    Очень интересная лекция профессора Селуянова и в очень доходчивой форме
    http://muscles.pp.ua/seluianov-training-athletes/#more-1106
    Для более менее осведомленных в строении мышечной клетки можно сразу третью часть смотреть полезно будет всем (кстатит, он запрещает делать негативы, разрушающие миофибрилы)

    Он дает методику для роста БМВ И ММВ. Вот, как подобрать саму тренировку исходя из его рекомендаций, для меня остается вопросом.
    Для БМВ по его рекомендациям подход должен выполняться с весом 80%ПМ, длиться 20-30 сек (6-12 повторений), отдых после подхода - 5-10 минут, количество подходов - до трех при стимулирующей трене и 4-9 - при развивающей. При этом только на минимальный (5 мин) отдых между 6 подходами на одну МГ будет тратиться 30 минут.
    Первое, что приходит в голову, чтобы не терять эти 5 минут, но не во вред тренируемой МГ , провести подход на МГ- антагонист и чередовать их между собой во всех 6 подходах, тогда отдых между повторами будет примерно 2 минуты (грубо беру время на подход 1 минута).
    Какие у вас мысли по лекции и предложения?


    Интересно, что тогда мы развиваем при подходе на БМВ в 6-12 повторах за 20-30 сек, разве не миофибрилярную гипертрофию??? Которая для бб-ра вроде как самой ценной считается!!!
    Да еще и без негативов...как это проделать??? :crazy: (то же самое Протасенко в своей книжке рекомендует для БМВ, точь в точь от секунд до отдыха между подходами)
    Что есть стимулирующая треня и что развивающая??? не вкатил я....

    Cелуянов как раз против разрушения миофибрил, т.к на их восстановление требуется очень много времени (через 2 недели разрушенные миофрилы будут восстановлены только на 90%)

    Я еще не посмотрел, времени нет...а он не сказал, за счет чего тогда идет рост мышц? Саркомплазма, митохондрии, капиляризация? Это весьма нестабильная гипертрофия и не бесконечная...

    На счет трени в таком стиле помоему все просто...разбиваешь тело на 4 сектора и тренируешь каждый раз в 4 дня....например в 1 день - биц/триц...через 3 дня вторая треня итд...в итоге недели через 2 успеешь все тело прокачать и сново вернешься к биц/триц :D треня не больше часа, ну и подходы в стиле медленного суперсета: прокачал биц - 5 минут отдохнул, прокачал триц - 5 минут отдохнул - прокочал биц итд...в итоге 12 подходов (6 биц, 6 триц) - вот тебе и час :)
    жесть :D

    #124
    Offline someone
    03.04.2011 - 20:45 PM

    someone
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 128
    • Регистрация: 31.07.10
    • Вес / Рост: 77/182
    • Стаж / Возраст: 6/56
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    Интересно, что тогда мы развиваем при подходе на БМВ в 6-12 повторах за 20-30 сек, разве не миофибрилярную гипертрофию???


    Да

    Да еще и без негативов...как это проделать??? :crazy: (то же самое Протасенко в своей книжке рекомендует для БМВ, точь в точь от секунд до отдыха между подходами)

    Протасенко говорит о том, что для гипертрофии миофибрилл необходимо их разрушение,
    Селуянов - что необходимо одновременно четыре фактора: ионы водорода (ака закисление), свободный креатин (который образуется при распаде креатинфосфата), гармоны (выделяются при отказе или стрессе, а также на их выделение влияет все тот же свободный креатин), аминокислоты (т.е. нужно нормальное питание организма белком)

    Что есть стимулирующая треня и что развивающая??? не вкатил я....

    Тонизирующая, пардон, а не стимулирующая. Расшифровка кроется в самом названии. Тонизирующие на БММ (а это 1-3 подхода), с его слов, можно хоть 7 раз в неделю деалать, а развивающие (это -4-9 подходов) - только раз в неделю. Т.е различие между ними только в количестве подходов

    Я еще не посмотрел, времени нет...а он не сказал, за счет чего тогда идет рост мышц? Саркомплазма, митохондрии, капиляризация? Это весьма нестабильная гипертрофия и не бесконечная...

    Про тренировку на рост митохондий он рассказывает в 4м видео

    На счет трени в таком стиле помоему все просто...разбиваешь тело на 4 сектора и тренируешь каждый раз в 4 дня....например в 1 день - биц/триц...через 3 дня вторая треня итд...в итоге недели через 2 успеешь все тело прокачать и сново вернешься к биц/триц :D треня не больше часа, ну и подходы в стиле медленного суперсета: прокачал биц - 5 минут отдохнул, прокачал триц - 5 минут отдохнул - прокочал биц итд...в итоге 12 подходов (6 биц, 6 триц) - вот тебе и час :)
    жесть :D


    Вообщем вариант. Без разминки займет где-то 70 минут, т.е приемлемо

    #125
    Offline the_berzerker
    04.04.2011 - 19:04 PM

    the_berzerker
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 185
    • Регистрация: 30.08.10
    • Откуда:Санкт-Петербург
    • Вес / Рост: 77/167
    • Стаж / Возраст: 2/28
    • Кто: футболист
    Репутация:

    Протасенко говорит о том, что для гипертрофии миофибрилл необходимо их разрушение,
    Селуянов - что необходимо одновременно четыре фактора: ионы водорода (ака закисление), свободный креатин (который образуется при распаде креатинфосфата), гармоны (выделяются при отказе или стрессе, а также на их выделение влияет все тот же свободный креатин), аминокислоты (т.е. нужно нормальное питание организма белком)



    по сути от наличия водорода и свободного креатина никому не деться...они полюбому появляются в ходе нагрузки, гормоны...я уповаю на свои :D аминокислоты...кушаем.

    Cелуянов как раз против разрушения миофибрил, т.к на их восстановление требуется очень много времени (через 2 недели разрушенные миофрилы будут восстановлены только на 90%). В лекции же четко сказано про 4 условия роста миофибрил: ионы водорода, свободный креатин, гармоны и наличие аминокислот


    Мне иногда было сложно понять, он все это сразу под призмой надобности для развития самбиста говорит или для всех смертных? Он вроде прямо сказал, "вам (самбистам) гипертрофия быстрых нах не нужна", но не культуристам.

    Так что разрушаем миофибриллы, кушаем хорошо и отдыхаем хорошо, а на счет гормонов - он тоже вроде сказал - от 4 до 9 подходов на мг (а не 16-20) и нормальный отдых (до 2 недель) для "нормальных людей". И верить в победу и не ждать супер скоростного роста мышц, это процесс не спешный, для натурала. :kach:

    #126
    Offline someone
    05.04.2011 - 20:43 PM

    someone
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 128
    • Регистрация: 31.07.10
    • Вес / Рост: 77/182
    • Стаж / Возраст: 6/56
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    Мне иногда было сложно понять, он все это сразу под призмой надобности для развития самбиста говорит или для всех смертных? Он вроде прямо сказал, "вам (самбистам) гипертрофия быстрых нах не нужна", но не культуристам.

    Я понял, что для качков тоже это относится, т.к. вред их разрушения он обосновал и в четырех факторах роста БМВ они у него не значатся.

    Но у меня возникли некоторые вопросы (сомнения). По нему получается, что борцам (не только самбистам) не нужно развивать БМВ из-за их функциональной бесполезности для этого виде спорта. Т.е. борцы классического стиля, к примеру, которые имеют наиболее развитую, рельефную мускулатуру, имеют в основном хорошо развитые ММВ?

    Второе, он дает метод развития ММВ, как работу МГ в стато-динамическом режиме (в средней амплитуде движения без полного растяжения и сокращения мышцы) в суперсерии ( 30-40 сек подход, столько же отдых, итак три раза), затем отдых 5-10 менут, 4-9 подходов за треню. Думаю, кто здесь уже качал ноги (там с его слов больше всего ММВ, до 80%) в таком режиме, и каковы были результаты?

    #127
    Offline Andro27
    05.04.2011 - 21:08 PM

    Andro27
    • Модераторы
    • Атлет

    • Сообщений: 7359
    • Регистрация: 12.01.07
    • Откуда:Новосибирск
    • Вес / Рост: 108/182
    • Стаж / Возраст: 17/30
    • Кто: не знаю
    Репутация:
    To: someone
    в таком режиме (если делать продолжительное время) ноги посыпятся) и не 80% там, иначе откуда 100 метровки за 10 секунд и приседы по 400 кг :)

    #128
    Offline someone
    06.04.2011 - 20:48 PM

    someone
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 128
    • Регистрация: 31.07.10
    • Вес / Рост: 77/182
    • Стаж / Возраст: 6/56
    • Кто: дрищ
    Репутация:
    Еще один вопрос (сомнение). Профессор в качестве доказательства одного из факторов роста миофибрилл, свободного креатина, приводит факты значительного увеличения массы животных и птиц (в частности быков и бройлерных цыплят), которых обильно кормили им в качестве добавки. Затем он в лекции приводит пример какого-то богатого чемпиона спринтера на олимпиаде в Барселоне, который мог его позволить купить, и китайских спортсменов на олимпиаде в Австралии (якобы нашли челый чемодан с креатином).
    Креатин сейчас есть в продаже по доступным ценам, и многие качки его используют, но столь уж значительного эффекта на их мышечное развитие он не имеет.
    Или это не тот креатин продается, или профессор в этом вопросе заблуждается?

    #129
    Offline the_berzerker
    07.04.2011 - 23:09 PM

    the_berzerker
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 185
    • Регистрация: 30.08.10
    • Откуда:Санкт-Петербург
    • Вес / Рост: 77/167
    • Стаж / Возраст: 2/28
    • Кто: футболист
    Репутация:

    Еще один вопрос (сомнение). Профессор в качестве доказательства одного из факторов роста миофибрилл, свободного креатина, приводит факты значительного увеличения массы животных и птиц (в частности быков и бройлерных цыплят), которых обильно кормили им в качестве добавки. Затем он в лекции приводит пример какого-то богатого чемпиона спринтера на олимпиаде в Барселоне, который мог его позволить купить, и китайских спортсменов на олимпиаде в Австралии (якобы нашли челый чемодан с креатином).
    Креатин сейчас есть в продаже по доступным ценам, и многие качки его используют, но столь уж значительного эффекта на их мышечное развитие он не имеет.
    Или это не тот креатин продается, или профессор в этом вопросе заблуждается?


    мне кажется он акцент сделал на результатах этих спортсменов, а не на том, что у них гипертрофия мв произошла. креатин дает врзрывную силу на 10-15 сек, для спринтера самое то...

    #130
    Online Admin
    19.04.2013 - 16:37 PM

    Admin
    • Администраторы
    • Администратор

    • Сообщений: 1372
    • Регистрация: 31.07.03
    • Откуда:Челябинск
    • Вес / Рост: 93/176
    • Стаж / Возраст: 22/35
    • Кто: велосипедист
    Репутация:

    Про тренажер Калмакова выделил в отдельную тему:

    http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=19247



    #131
    Offline dlo
    05.05.2013 - 19:45 PM

    dlo
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 5
    • Регистрация: 05.05.13
    • Вес / Рост: 96/190
    • Стаж / Возраст: 2/25
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    To: someone

    Это зависит от целей, задач и методики. Для любителя вполне хватает собственных 

    согласен!






    1 пользователей читают эту тему

    0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых