Ты знаешь, почему делаешь именно ТАК?

To: Ustas

Все революционное приходит в ББ из других видов спорта и медицины. А знания по ББ формируются на уровне алхимиков - практикующими одиночками, редкими книгами, да форумами.

Потому что ББ не поставлен на комерческую основу. Прибыли не даёт. А для чистоты эксперемента сейчас никто не работает.
Имел в виду конечно же методику и биохимию тренинга ББ.

Изменено: MikeMcK, 03.12.2007 - 11:21 AM

To: Ustas

Потому что ББ не поставлен на комерческую основу. Прибыли не даёт. А для чистоты эксперемента сейчас никто не работает.

Ну он поставлен - только в не в части тренинга (питание, фармакология, оборудование, экипировка). Тренинг продавать очень сложно и сделать такое можно 1 раз. А потом - разойдется по залам и все - никакой прибыли. Да и нудно и тяжело это для "потребителя" - легче купить чудодейственную и безвредную (и малоэффективную) смесь.

Когда идут тяжёлые тренировки, то делаю один отказной.
Для жима лёжа например так: 50х10; 80х5; 100х5; 110х3; 120х12. Если надо хорошо пробить мышцу или когда химичу, то в конце ещё два-три "отказных" подхода добавляю: 100х8; 80х10; 60х12... /Сокращено/ ...Тяжелые тренировки стараюсь чередовать с легкими неотказными, состоящими из 3-5 подходов далеко не до отказа, так чисто мышцы только нагреть... /Сокращено/...

Очень хороший пост. Взвешенная позиция и трезвый расчет. Респект

Изменено: Михалы4, 03.12.2007 - 12:46 PM

Я вот эксперементальным путем установил,что до отказа не могу работать претренировываюсь. А книжка Остапенко действительно рульная, начал придерживаться и веса возросли,впринципе стараюсь тупо не придерживаться даже своей составленной проги (ну в плане если чувствую себя уставшим не иду на тренировку или уменьшаю нагрузку в данный день)
Сейчас разбил трен цикл на фазы 1)фаза- 8 повтор в 3-х раб подход (2 подх разогрев.)По сути вес умеренный,идет тренировка выполнения упражнения организм готов к тяж нагрузка,трен быстрые волокна.
2) фаза 5-6 повтор тоже в 3 раб подх, тут работа потяжелее.
3) фаза 4-3 повтор в двух подход - силовая работа,тренировк медлен волокон.
4) фаза 3 повтор в одном,двух подход, ну и стараюсь выйти на макс.

Отдых между подх от 3 до 5 мин (обычно 4 мин), На начальной фазе могу пойти и 3 раза внеделю, но чаще 2 раза. Цикл длится от 12 до 15 недель(я не спешу). Одним словом пытаюсь понять свой организм.

Вот что по поводу зависимости гипертрофии от количества повторов и про медленные волокона пишет Келли Бэггет
http://www.higher-faster-sports.com/nonfunctionalmyth.html

Диапозон повторов и типы волокон

Другой мыслью является влияние количества повторов на рост типа мышечных волокон(быстрые и медленные). Существует предположение, что высокоповторный тренинг (более 8-10 повторов) строит медленные волокна и его нужно избегать. Однако, медленные волокна в действительности не растут сильно вне зависимости от того, что вы с ними делаете, их незначительное увеличение, на которое они могут вырасти, наилучшим образом стимулируется все теми же тяжелыми подходами, которые вызывают “нормальный” рост, стандартными 6-12 повторными подходами. Если бы не было так, то атлеты выносливых видов спорта были бы огромными. Вне зависимости от того, как вы получаете рост, это будет рост за счет быстрых волокон. Однако, следует сказать, что тренировка может влиять на качество увеличенных быстрых волокон.

Функциональная гипертрофия не столько зависит от количества повторов, как считают многие……..
Пока вы используете прогрессирующую нагрузку вы сможете нарастить солидные (и фунциональные) размеры, делая однопоторные или 20ти повторыне подходы. Нижние части тела, особенно квадры, лучше отзываются на высокие повторы, и верхний предел повторов немного выше для низа, чем для верха тела. 20-то повторный присед очень эфективен для ног, но верхний предел для большинства мышц верха тела будет около 15. В любом случае, при условии равенства объема тренировки, повторы 15-20, 10-12 и 3-5 вызывают одинаковый стимул для синтеза протеина в мышце (7). Единственной разницей между ними (кроме очевидной разницы в весе рабочего снаряда) будет то, что 15 повторами (очевидный более высокий объемный протокол) вы наполняете энергетические запасы мышцы так,что дополнительно с увеличением содержания протеина, вы также получаете больше запасов гликогена. В любом случае основной стимул (работа под нагрузкой) – тот же самый, активация мышц та же самая, и вне зависимости от количества повторов нагрузка является дополнением, а не основным событием.

Источник:
(7) Muscular adaptations in response to three different resistance-training regimens: specificity of repetition maximum training zones.Eur J Appl Physiol. 2002 Nov;88(1-2):50-60. Epub 2002 Aug 15.

Все современые програмы химические работающие только при употриблении таковойПравду можно найти у Ятса. И так же впечетляет Стюарт Мак Роберт Из личного опыта ОНИ ОБСАЛЮТНО ПРАВЫ

впечетляет Стюарт Мак Роберт

вы наверное очень впечатлительны?!
и абсолют...
все-таки писать надо правильно

Интересное утверждение у Протасенко по поводу отдыха между подходами.
ОН предлагает отдыхать по 5-10 минут для малых мг и по 10-20 минут для крупных мг. Обосновывание есть в его книге.
Как думаете???
+ мельком где-то читал, причем ни раз про каких-то товарищей, которые делаю подход на биц к примеру, гуляют пол часа, потом еще подход, сново гуляют пол часа итд. якобы с огромными руками. Но типа мы не располагаем таким количеством времени и вообще больше стремимся заебать мышцу, а не прокачать.

Интересное утверждение у Протасенко по поводу отдыха между подходами.
ОН предлагает отдыхать по 5-10 минут для малых мг и по 10-20 минут для крупных мг. Обосновывание есть в его книге.
Как думаете???

Думаю, что всё зависит от цели. Если время убить, то сгодится.
Если массу набрать мышечную, то отдых не более 2-ух минут в тяжёлых и 30 секунд в лёгких упражнениях.

Думаю, что всё зависит от цели. Если время убить, то сгодится.
Если массу набрать мышечную, то отдых не более 2-ух минут в тяжёлых и 30 секунд в лёгких упражнениях.

в том то и дело, что рекомендации именно для набора массы, а не для траты времени.
абзац из книжки:

По каким же правилам должны суммироваться тренировочные эффекты от повторяющихся в ходе одной тренировки нагрузок, если цель тренировки разрушение миофибриллярных белков? Как я уже упоминал, каждый последующий подход по степени разрушительного воздействия на мышцы менее эффективен, чем предыдущие, ввиду постепенного снижения мощности сокращения по причине остаточного накопления кислых продуктов метаболизма в мышце. Очевидно, что в этом случае последующая нагрузка не может каким либо образом усилить эффект от предыдущей, помимо простого суммирования микротравм, полученных в ходе каждого отдельного подхода. Следовательно, отдых между подходами не ограничен какими либо особыми условиями, помимо времени которым вы располагаете, и должен обеспечивать существенное снижение концентрации молочной кислоты в мышце, дабы мышца могла снова развить максимальную скорость расхода энергии. Полный вывод молочной кислоты из мышцы, при ее значительном накоплении, обеспечивается только по истечении нескольких часов после нагрузки, но для существенного снижения концентрации молочной кислоты в мышце достаточно 5-10 минут - для небольших мышц, или при работе, не связанной со значительным накоплением молочной кислоты, и 10-20 минут - для крупных мышечных групп, или при сильном закислении мышц в ходе подхода. Именно такой длительный отдых между подходами обеспечит максимальный эффект от повторяющихся нагрузок в рассматриваемом нами типе тренинга. Короткий интервал отдыха, который так любят многие бодибилдеры, обеспечивающий чувство "закачки" мышц, приводит лишь к максимальному закислению мышц и крови, что может быть полезно для развития сопротивляемости организма снижению рН внутренней среды, но не имеет прямого отношения к стимулированию последующего роста мышц.

интуитивно я готов согласиться, любой же знает, что чем больше отдохнешь, тем больше дернешь в следующем подходе, а как раз из-за отсутствия времени мало кто пробовал такой тип тренинга.
может стоит попробовать?
тем более тренировку можно выстроить в таком стиле, чтобы побольше между подходами отдыхать

Осталось выяснить сколько процентов в приросте массы дают повреждения волокон?

Да и негативы с бешенным весом будут самым тогда лучшим упражнением на массу. Однако считается что лучшим на массу являются позитивные сокращения с полной амплитудой с последующим пампингом.

Осталось выяснить сколько процентов в приросте массы дают повреждения волокон?

подтекст - этот процент ничтожно мал??? я честно говоря думал, что это как раз наибольший %.

Однако считается что лучшим на массу являются позитивные сокращения с полной амплитудой с последующим пампингом.

впервые слышу по правде говоря информацию именно в таком виде.

микротравмы возникают по тому же Протасенко от истощения КрФ.
Этого добиваются многоподходностью. С каждым подходом КрФ должно быть меньше. Тут уместно меньше отдыхать.
С другой стороны бОльшая нагрузка также способствует микротравмированию, но первостепенной остаётся креатинфосфотное истощение.
Кроме того, большой вес будет эффективно микротравмировать мышцу, если он будет больше ПМ, а это только негатив с частотой тренировок 1 в 20-15 дней.
Вот на негативах 1-2 раза в месяц и с отдыхом 10-20 минут с весом 110-120% от ПМ и имеет смысл трениться по данной методе. Остальное время жир растить?

нашел статью по вопросам миофибрилярного и саркоплазматического роста мышц.
Вроде как тут отражены основные моменты, т.е что для чего и как.

про "как накачать руки" можно опустить, а со 2 главы "от чего зависит рост и как он осуществляется" - читать.

http://maxfit.su/dt/bh/bh3.shtml

блин, из книги Протасенко стырена статья

Очень интересная лекция профессора Селуянова и в очень доходчивой форме
http://muscles.pp.ua/seluianov-training-athletes/#more-1106
Для более менее осведомленных в строении мышечной клетки можно сразу третью часть смотреть полезно будет всем (кстатит, он запрещает делать негативы, разрушающие миофибрилы)

Он дает методику для роста БМВ И ММВ. Вот, как подобрать саму тренировку исходя из его рекомендаций, для меня остается вопросом.
Для БМВ по его рекомендациям подход должен выполняться с весом 80%ПМ, длиться 20-30 сек (6-12 повторений), отдых после подхода - 5-10 минут, количество подходов - до трех при стимулирующей трене и 4-9 - при развивающей. При этом только на минимальный (5 мин) отдых между 6 подходами на одну МГ будет тратиться 30 минут.
Первое, что приходит в голову, чтобы не терять эти 5 минут, но не во вред тренируемой МГ , провести подход на МГ- антагонист и чередовать их между собой во всех 6 подходах, тогда отдых между повторами будет примерно 2 минуты (грубо беру время на подход 1 минута).
Какие у вас мысли по лекции и предложения?

а может проблема не в том что миофибриллы разрушаются для их роста. просто один из сигналов из многих? может и не надо их разрушать?
тогда возникнет теория о беспрерывной накачке - ересь...

To: Наблюдатель

тогда возникнет теория о беспрерывной накачке - ересь...

НеД, не ересь, ограничения ставит только развитие энерго обеспечивающих систем. Маркеров для запроса синтеза белка достаточно при любом тренинге.

а может проблема не в том что миофибриллы разрушаются для их роста. просто один из сигналов из многих? может и не надо их разрушать?
тогда возникнет теория о беспрерывной накачке - ересь...

Cелуянов как раз против разрушения миофибрил, т.к на их восстановление требуется очень много времени (через 2 недели разрушенные миофрилы будут восстановлены только на 90%). В лекции же четко сказано про 4 условия роста миофибрил: ионы водорода, свободный креатин, гармоны и наличие аминокислот

Для БМВ по его рекомендациям подход должен выполняться с весом 80%ПМ, длиться 20-30 сек (6-12 повторений), отдых после подхода - 5-10 минут, количество подходов - до трех при стимулирующей трене и 4-9 - при развивающей

я так и тренируюсь!

я так и тренируюсь!

Сколько мышечных групп за треню прорабатывешь и сколько часов получается тренировка?

To: Наблюдатель

НеД, не ересь, ограничения ставит только развитие энерго обеспечивающих систем. Маркеров для запроса синтеза белка достаточно при любом тренинге.

Гармонов (собсвенных, нужно добавлять из-вне) не хватит (об этом Селуянов тоже упоминает), а если нет хотя бы одного из необходимых компонентов, синтеза белка не будет