Углеводное чередование - варианты диет

так это немного совсем если погуглить - масса мышц в теле килограмм 30. Ну допустим это для обывателя весом 80 кило. Пусть для мифического "качка"-любителя - 40 кило. 80 грамм белка в день это мизер.

Извиняюсь за возможно дурацкий вопрос, а разве сухая мышечная масса=массе мышц в теле? Я думал что когда в расчетах пишут "сухая мышечная масса" имеется ввиду масса тела за отсутствием жировых компонентов. Или я не прав?

а вот еще - опять же погуглив. Ацетоном пахнет изо рта у диабетиков в предкоматозном состоянии, неужели кто-то всерьез хочет довести себя до такого состояния диетой? Не должно быть такого у здорового человека.

To: tent
Ага, все правильно. Не учитывается только подкожный жир.

Выходит, что самый безопасный для мышц способ сбросить жир это не исключать из еды углеводы, а просто прибавить каких-нибудь интенсивных аэробных нагрузок типа бега? Ну и не жрать всякие булочки, шоколадочки, и проч.
А бегать лучше утром, не менее получаса, и потом захавать углеводов. Типа того?

To: tent
To: tim
ну допустим. Как такового четкого определения я не встречал.

Даже тогда, на 80 килограммового атлета, при уровне жира в 10% (что не много совсем) надо (80-80*0.1)*2=144 грамма белка. Что опять же не поражает количеством. Возможно я и придираюсь, но раз упомянуты точные цифры - отчего бы и не посчитать...

To: Ustas
Кетоз и Кетоацидоз - разные вещи. Кетоацидоз (при сахарном диабете) - это сильно выраженные и опасные для жизни проявления дефицита инсулина (сильно повышенный уровень сахара крови, ацетон в моче в очень больших количествах, изменение кислотности крови.

To: Самурай Джек
самый безопасный или нет способ - точно никто не проверял. Но та самая диета, которая в теме обсуждается, достаточно безопасна, если рассуждать логически:
- мало углеводов, что заставляет организм использовать жир для получения энергии, а это и нужно.
- много белка (от 3 грамм и выше на кило массы тела, общей) позволяет надеятся что тушке будет впадлу палить свои мышцы для того, чтобы получит энергию из аминокислот - их и так в избытке поступает в пищу.
- ну и как всегда - главное не слишком сильно уронить калорийность. Иначе все равно алярм, голод и мышцы летят.

Ну и в идеале проверил бы кто эти гипотезы анализами Только вот писать в баночку ежедневно вряд ли кто будет, так же дотошно определять композицию тела.

To: Самурай Джек
Нет. Во всяком случае, не для меня.

Даже тогда, на 80 килограммового атлета, при уровне жира в 10% (что не много совсем) надо (80-80*0.1)*2=144 грамма белка. Что опять же не поражает количеством. Возможно я и придираюсь, но раз упомянуты точные цифры - отчего бы и не посчитать...

Это минимальный достаточный уровень (про разницу в потреблении белка человеком весом в 70 и более 100 кг я уже писал выше). Но надо достаточно большое количество калорий получать и с жирами. Это тоже надо учитывать.

To: tim
запах ацетона - явный признак полного пиздеца. Ты же писал, что запах должен быть. Я в корне не согласен.

To: Ustas
Легкий запах (подчеркиваю второй раз: легкий!) замечают многие (ну, некоторые не принюхиваются особо ). И следует учитывать объем потребляемой воды.

Это минимальный достаточный уровень (про разницу в потреблении белка человеком весом в 70 и более 100 кг я уже писал выше). Но надо достаточно большое количество калорий получать и с жирами. Это тоже надо учитывать.

ну а в первом посте темы рекомендуется 3 гр на кило общей массы. Для того же 80 килограммового человека это 240 грамм в день, что выше твоей нормы почти на 70 %. Ну и мне кажется что правильней при избытке белка, давать небольшое количество жиров. Так меньше шансов, что в расход пойдут собственные белки тела - мышцы и т.п.

в общем маловата твоя норма

угу - про кетоз вообще страшные вещи пишут

Состояние при котором в организме накапливаются кетоновые тела. Внешние признаки кетоза - тошнота, рвота и боли в животе.

думаю что нам такое не нужно да - увеличить немного расход жира на энергию, но не до такой же степени. По идее надо кетоновые тела лабораторно контролировать.

To: Ustas
Употребляя достаточное количество жиров, организм будет считать, что в этом нутриенте нет и не предвидится дефицита и будет более охотно использовать его в качестве источника энергии.
Стоит придерживаться соотношения б/ж/у в процентном соотношении от потребляемых калорий в 30-35/55-60/5-8 процентов в безуглеводные дни и 10-15/30-40/45-60 в дни загрузки. Рекомендация доктора Мауро Ди Паскаль. Не могу с ней не согласиться.

P.S. Никого ни к чему не призываю.

угу - про кетоз вообще страшные вещи пишут

Это кетоацидоз.

Есть так называемый "голодный ацетон" (от резкого ограничения количества углеводов в диете). Он не опасен. Ацетон - это побочный продукт расщепления жиров, и может появляться, если обмен веществ переключается с углеводов на жиры.

Изменено: tim, 26.05.2009 - 16:39 PM

To: Ustas
Употребляя достаточное количество жиров, организм будет считать, что в этом нутриенте нет и не предвидится дефицита и будет более охотно использовать его в качестве источника энергии.
Стоит придерживаться соотношения б/ж/у в [b]процентном соотношении[b] от потребляемых калорий в 30-35/55-60/5-8 процентов в безуглеводные дни и 10-15/30-40/45-60 в дни загрузки. Рекомендация доктора Мауро Ди Паскаль. Не могу с ней не согласиться.

P.S. Никого ни к чему не призываю.

Без или низкоуглеводные диеты так и называются кетогенные. Затейно.

Без или низкоуглеводные диеты так и называются кетогенные.

Да, поскольку "переключают" организм на извлечение энергии не из углеводов, а из жиров в качестве первичного источника энергии.

P.S. У-у-у, набросились тут

Короче, я как-то по глупости посидел немного на безуглеводке. Ссал как конь и был явный запах ацетоновый. Самочувствие нормальное было, но без витаминов кето это пиздец мышцам в любом случае.

Читал тут сопутсвующую литературу , пишут что на углечередовании можно мышечную массу набирать. Притом качественную

Палумбо утверждает что даже на кето-диете спортсмены набирают очень качественную массу

Короче, я как-то по глупости посидел немного на безуглеводке. Ссал как конь и был явный запах ацетоновый. Самочувствие нормальное было, но без витаминов кето это пиздец мышцам в любом случае.

Значит просто что-то не совпало: либо слишком мало калорий, либо, скорее всего, очень мало жиров. Или с загрузками косяки какие были либо много кардио/слишком интенсивный тренинг. Угл. циклирование достаточно щадяще к мясу. Но вода сливается, от этого объем, конечно, уходит.
Не у каждого с первого раза получается под себя подогнать диету.

Изменено: tim, 27.05.2009 - 14:24 PM

To: gabber
А я почти 2 месяца на низкоуглеводке сижу. В тренировочный день 100г углеводов, в нетренировочный 50. Белка 200г , жира примерно 150-200. Просушился неплохо, при этом мышцы упали не сильно (силовые почти на месте).
Пробовал несколько раз загружаться углеводами (3 дня по 500 г) - самочувствие было отвратное, после каждого приема углеводной пищи пищи симптомы гипогликемии, вздутие живота и т.п. В безуглеводные дни чувствую себя гораздо лучше. Только после тяжелых тренировок иногда не по себе становится.

Изменено: Trems, 27.05.2009 - 15:02 PM

почему когда я загружаюсь углеводами у меня тошнит и болит голова ?

To: painkiller
И у меня болит голова, правда не тошнит.

Изменено: Trems, 27.05.2009 - 19:16 PM

To: painkiller
To: Trems
Это от выработки большого количества инсулина. Организм офигевает от внезапно вкинутой в него охапки углеводов. Этот эффект, как правило, сглаживается после нескольких загрузок .