Перейти к содержимому

Фото

Corneli(Стаж 1 год и 2 месяца)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
75 ответов в теме

#21
Offline жимовик
30.12.2006 - 10:41 AM

жимовик
  • Модераторы
  • мс IPF по лифтингу , 3-х кратный рекордсмен Спб

  • Сообщений: 7091
  • Регистрация: 24.08.06
  • Откуда:спортзал
  • Вес / Рост: 125\183
  • Стаж / Возраст: 28/44
  • Кто: лифтер, жимовик
Репутация:
я скажу так-Во-первых грудь восстанавливается быстрее спины это очевидно,по-этому жим 2 раза-норма если они по-интенсивности отличаются,можно жать как я один раз средним хватом,другой соревновательным тоже-нормально,во-вторых про тренинг 3+1 скажу тяжело это для натурала и базу естественно делать не сможешь,а в-треьих начинал я заниматься в 1989году и многие считали тогда(и сейчас)систему 3х дневку лучшей,с чем я полностью согласен и результаты на лицо.

имеется ввиду 3 раза в неделю...

To: МИГРАН а вот подьебывать будешь кого-нибудь другого,а то здесь долго не задержишься.

Online Body-Factory

Body-Factory
  • Представители
  • Интернет-магазин

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 05.05.18
Большой выбор качественного спортивного питания по демократичным ценам в интернет-магазине Body-Factory.
Самовывоз и быстрая доставка во все города России!
Заказать спортивное питание можно перейдя по ссылке *

* для всех участников форума athlete.ru скидка 5% по промокоду athlete

    #22
    Offline Corneli
    07.01.2007 - 00:28 AM

    Corneli
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 413
    • Регистрация: 04.09.06
    • Откуда:Самара
    • Вес / Рост: 90/180
    • Стаж / Возраст: 0,5/29
    • Кто: футболист
    Репутация:
    8-го числа начинаю заниматься после перерыва. Почитав форум решил взять программу, похожую на ту, которую постил TonKy и вместо цикла Верхошанского буду делать цикл Бутенко модифицированный Жимовиком. Вот эта прога.

    Пн
    Присед
    Жим лежа
    Брусья
    Пресс

    Ср
    Гиперэкстензии
    Становая тяга
    Тяга гантели к поясу в наклоне/Тяга штанги в наклоне
    Тяга верхнего блока за голову

    Пт.
    Жим лежа средним хватом
    Жим сидя
    Бицепс
    Пресс

    Недель через 6-8 сделаю новую проходку и отпишусь как прошло.

    #23
    Offline Zodiak
    07.01.2007 - 01:02 AM

    Zodiak
    • Форумчане
    • физкультурнег отакуэ

    • Сообщений: 1220
    • Регистрация: 04.04.05
    • Откуда:Мордор
    • Вес / Рост: 84/170см
    • Стаж / Возраст: хз / 25
    • Кто: физкультурник
    Репутация:
    я бы гипер экстензии убрал в конец, зачем себя утомлять перед огромной работой над спиной, особенно перед становой?

    жим сидя перекинь на первый день, а приседы в последний...а на биц 2 упражнения делай..

    #24
    Offline Corneli
    07.01.2007 - 15:32 PM

    Corneli
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 413
    • Регистрация: 04.09.06
    • Откуда:Самара
    • Вес / Рост: 90/180
    • Стаж / Возраст: 0,5/29
    • Кто: футболист
    Репутация:
    То Zodiak

    Жимовик советовал день с приседом как раз в первый день делать. Я ему больше доверяю :). Правда остальные упражнения были несколько другие.

    Гиперэкстензии: Вообще я хотел их без веса делать как разминку перед становой. Пару подходов раз на 15. Я наверно попробую 1 раз. Посмотрю ощущения... Если не пойдет становая перенесу в конец.

    Поскольку Присед я переносить не буду, то если я жим сидя перенесу на первый день, то в третий день у меня кроме жима средним хватом и битки ничего не останется. Поэтому наверно оставлю его на пятницу.

    #25
    Offline TonKy
    08.01.2007 - 13:37 PM

    TonKy
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 61
    • Регистрация: 20.09.05
    • Откуда:Ukraine, Dnepr
    • Вес / Рост: 106/190
    • Стаж / Возраст: с 08.2005
    • Кто: физкультурник
    Репутация:
    2 zodiak: у меня без легких экстензий перед становой спина побаливала, начал делать - все отлично.

    2 corneli: должно пойти, дерзай! :)

    #26
    Offline жимовик
    08.01.2007 - 13:46 PM

    жимовик
    • Модераторы
    • мс IPF по лифтингу , 3-х кратный рекордсмен Спб

    • Сообщений: 7091
    • Регистрация: 24.08.06
    • Откуда:спортзал
    • Вес / Рост: 125\183
    • Стаж / Возраст: 28/44
    • Кто: лифтер, жимовик
    Репутация:
    тяжеловато будет,вот если бы пн-чт-сб,а то один день между приседом и тягой,но тогда жим может не восстановиться...

    тогда тягу полегче делай на 5-10%

    #27
    Offline Corneli
    19.01.2007 - 15:57 PM

    Corneli
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 413
    • Регистрация: 04.09.06
    • Откуда:Самара
    • Вес / Рост: 90/180
    • Стаж / Возраст: 0,5/29
    • Кто: футболист
    Репутация:
    Вот окончательный вариант занятий по которой уже начал заниматься(Доходит вторая неделя)

    Вт
    Присед
    Жим
    Брусья
    Пресс

    Чт
    Становая тяга
    Тяга штанги к поясу
    Тяга верхнего блока к груди
    Дожим

    Сб
    Жим лежа средним хватом
    Жим сидя
    Бицепс(2 упражнения)
    Пресс

    Вопросы собственно следующие:

    1. На всем ли протяжении цикла модифицированного Жимовиком нужно выполнять дожимы? Перетрена на поздней части не будет? А то получается нагрузка на грудь 3 раза в неделю. Читал где то, что можно перетрен заработать

    2. С ростом весов в становой стало тяжко после нее работать в тяге к поясу в наклоне .... Низ спины сложно выгнутой держать, да и предплечья...
    Что мне с тягой делать? Можно ли ее перенести на субботу? Суббота довольно легкая выходит Или не стоит? Не знаю смогу ли восстановиться. Или просто побольше отдохнуть после становой(минут 10-15 например)?

    #28
    Offline Паштет
    19.01.2007 - 16:24 PM

    Паштет
    • Форумчане
    • поэт

    • Сообщений: 1977
    • Регистрация: 11.11.06
    • Откуда:Заря
    • Вес / Рост: 96/185
    • Стаж / Возраст: 1/36
    • Кто: не спортсмен
    Репутация:
    To: Corneli
    2. Можноь дольше отдохнуть после становой, а можно после нее выполнять какое нибудь упражнение, не связанное с нагрузкой на поясницу. Например, перенеси дожим на второе упражнение. Я сам делаю становую и тягу штанги в наклоне в один день, после становой делаю жим на наклонной, за это время поясница успевает отойти, и тягу штанги делаю без проблем.

    #29
    Offline woody
    19.01.2007 - 16:48 PM

    woody
    • Форумчане
    • боров

    • Сообщений: 798
    • Регистрация: 13.12.06
    • Откуда:Соединённые штаты Украины
    • Вес / Рост: 94/180
    • Стаж / Возраст: 4.5/20
    • Кто: лифтер
    Репутация:
    Ну и что по такой программе чтото растёт??? :)
    и вообще нах тебе дожимы?? ты ж без майки жмёшь! :D

    #30
    Offline Corneli
    19.01.2007 - 17:30 PM

    Corneli
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 413
    • Регистрация: 04.09.06
    • Откуда:Самара
    • Вес / Рост: 90/180
    • Стаж / Возраст: 0,5/29
    • Кто: футболист
    Репутация:
    To: woody

    Становая потихоньку растет, жим после паузы в 3 недели почти восстановился.
    Жим лежа не знаю. Цикл только начался. пока 60% от ПМ делаю на 10 раз. Недельки через 4-6 посмотрим после проходки.
    Дожимы... Жимовик говорил что дожимы будут полезны для того, чтобы связки привыкали к весам.

    А ты какую прогу считаешь хорошей? Для билдера а не лифтера.
    Буду благодарен за ответ.

    #31
    Offline Corneli
    22.01.2007 - 16:59 PM

    Corneli
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 413
    • Регистрация: 04.09.06
    • Откуда:Самара
    • Вес / Рост: 90/180
    • Стаж / Возраст: 0,5/29
    • Кто: футболист
    Репутация:
    Тут на одном из форумов написал свою прогу на спину(см выше) + написал что мало подтягиваюсь:

    Мне в ответ достаточно уважаемый там чел в ответ рекомендовал изменить тренировку спины и составить ее так:

    "1. Тяга штанги в наклоне - 3х10
    2. Тяга блока к груди обратным узким хватом - 3х10-12
    3. Становая тяга - 3х10

    для себя я заметил, что узким хватом к себе я лучше нагружаю широчайшие в этом упражнении, 15-20 повторений в подходе последние 4-5 повторений с помощью..."


    Кроме этого для увеличения количества повторов в подтягиваниях мне рекомендовали в начале каждой тренировки(не зависимо от того что качается: Спина, грудь, ноги) делать подхода 3-4 в подтягиваниях. Подтягиваюсь я сейчас всего 2 раза макс :(

    Что скажите друзья?

    #32
    Offline creativ
    23.01.2007 - 00:33 AM

    creativ
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 18
    • Регистрация: 18.10.06
    • Откуда:Мурманск
    • Вес / Рост: 85/174
    • Стаж / Возраст: 3...
    Репутация:
    Что бы хорошо подтягиваться нужно подтягиваться!!! прости за тавтология.
    У меня друг есть "он так же 2 раза больше не могу" заставили его подтягиваться, теперь по 12 шпарит в 3 подходах (вес и рост у него как у тебя в один, только он жирнее, был)

    Вот его прога:
    подтягивание 4-5 подх. МАКС.
    Тяга штанги в наклоне
    И какой нибудь блок, по настроению.

    #33
    Offline EvgenS
    23.01.2007 - 08:12 AM

    EvgenS
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 1388
    • Регистрация: 09.12.06
    • Откуда:Пекин
    • Вес / Рост: 85/178
    • Стаж / Возраст: с 2000 г.
    • Кто: борец
    Репутация:
    тяга блока различными хватами - очень хорошая вещь. я обычно начинаю делать - самым широким хватом /самое сложное/, 3-4 подхода, потом на средний хват, а потом совсем узким, меняешь рукоятки.

    про подтягивание, я уже писал здесь, что хорошая страя игра в "лесенку", лучше, когда есть партнер. подтягивашь допустим 5 раз, потом он, потом ты на 4 и т.д. до конца, лучше конечно делать в свободное от тренировок время, мышцы классно забиваются

    #34
    Offline Corneli
    25.01.2007 - 11:08 AM

    Corneli
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 413
    • Регистрация: 04.09.06
    • Откуда:Самара
    • Вес / Рост: 90/180
    • Стаж / Возраст: 0,5/29
    • Кто: футболист
    Репутация:
    Решил таки попробовать делать подтягикания в начале каждой треньки и изменить попробую порядок упражнений. Поставлю становую в конец тренировки. А то что то после становой широчайшие совсем не прут.

    Вчера первую такую тренировку провел. Широчайшие побаливают. В становой вес немного уменьшился.

    #35
    Offline Zumb'Ul
    15.02.2007 - 12:45 PM

    Zumb'Ul
    • Форумчане
    • ленивое пузо

    • Сообщений: 762
    • Регистрация: 17.01.07
    • Откуда:Москва, Зеленоград
    • Вес / Рост: 85/172
    • Стаж / Возраст: 12/32
    • Кто: лыжник
    Репутация:
    1) Я бы как-нибудь разнес становую и присед: ИМХО двое суток отдыха после приседа мало, возможен перетрен. Короче, я бы попробовал перенести становую на пятницу, а бицуху на среду, итого у тебя среда фактически получился бы специализированный для верха спины день и плюс проработка бицепса, предварительно загруженного в тягах.
    2) Дожим я бы выкинул - это элемент подготовки к соревнованиям по ПЛ, а у тебя цель - масса
    3) Подтягиваться каждую тренировку и тем более в свободное время КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ, подтягивания - такое же базовое движение, что и жЫм, поэтому требуется несколько дней на восстановление. Тем более по некоторым сведениям широчайшие восстанавливаются относительно медленно.
    4) Применять циклирование нагрузок советую уже на данном этапе.
    5) На будущее я бы подумал о схеме отработки становой и приседа в один день. Многие получают от нее хороший эффект, достаточно сказать, что так рекомендует делать мистер Присед Ф. Хэтфилд.

    По широчайшим (как я понял, они у тебя проблемные). Очень хороший эффект дают тяги на блоке сверху параллельным хватом и узким обратным хватом, т.к. обеспечивают работу широчайших с максимальной амплитудой. Делать тягу разными хватами на одной треньке и даже в пределах одного цикла считаю нецелесообразным. Лучше выбрать одно из этих двух движений, отработать технику и выкладываться по полной в нем.
    Проблема плохого роста может заключаться в неправильной технике движений. Помни, что в тягах очень важно поставить правильную технику, иначе нагрузка будет "уходить" не в целевые мышцы, и в итоге широчайшие расти не будут. Обязательно добивайся сведения лопаток в тягах шнура и штанги к поясу в конечной фазе и делай "оттяжку" в исходном положении (слегка подавай плечи вслед за рукоятью тренажера или за штангой при тяге к поясу). Т.е. в тяге шнура стараешься не опустить рукоятку тренажера ниже подбородка, а максимально сократить мышцы спины, т.е. плечи подтянуть к бокам (грубо выражаясь), а лопатки свести. То же в тяге штанги к поясу: главное - не коснуться пузом грифа, а максимально свести лопатки вместе, когда лопатки полностью сведены, это и есть конечная точка, дальше тянуть штангу нет смысла, т.к. дальше тянешь руками и хрен знает чем. Выключить мышцы рук и перенести акцент на мышцы спины в обоих движениях помогают лямки. В тягах число повторений уменьшай до 8-10, максимум - 12. 15-20 - это перебор. Пока не злоупотребляй негативами. Лучше оттачивай технику и учись концентрироваться и выкладываться в позитивных повторах.
    Удачи земляку. :)

    #36
    Offline Corneli
    20.02.2007 - 11:03 AM

    Corneli
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 413
    • Регистрация: 04.09.06
    • Откуда:Самара
    • Вес / Рост: 90/180
    • Стаж / Возраст: 0,5/29
    • Кто: футболист
    Репутация:
    To: Zumb'Ul

    Спасибо за советы:

    1. Сейчас я на дни недели не смотрю. У меня получается такой график:
    Понедельник - Ноги грудь
    Четверг - Спина.
    Суббота - Грудь плечи
    Вторник - Ноги грудь
    И все по кругу. Получается у меня персональная 8-ми дневная неделя.
    Как считаешь, нормально? Пока становая прет. В приседе некоторые проблемы возникли. Который раз за 100 не могу перевалить.

    2. Дожим я давно выкинул. Не по душе пришелся.

    3. Поделав несколько раз подтягивания на каждой тренировке я почувствовал что не нада так делать. Сейчас на подтягивания я пока совсем забил. Почитав про технику выполнения подтягиваний я понял что основную нагрузку при моей технике забирают плечи и бицепс. Пробовал спиной подтягиваться(Ноги сзади скрестив, грудь колесом, смотрю вверх, прогиб в спине). Не подтянулся ни разу. Решил увеличить сначала веса в тяге вертикального блока. Потом на подтягивания переходить.

    4. Циклирование нагрузок я сейчас применяю только в жиме лежа. В остальном пока нет. Ну в приседе иногда циклирую. Но вот цикл там запорол. Много слишком прибавил. Возможно заново начну.

    5. На счет становой и приседа в один день. Честно говоря слабо себе это представляю. Становую я делаю классику и начинаю из достаточно низко опущенного таза. Так что при тяге достаточно сильно нагружаются ноги. После приседа если ее делать веса сильно упадут. Возможно позднее. Нужно бы почитать об этом что-нибудь. Пока не читал.
    Сейчас Вот цикл Бутенко модифицированный Жимовиком по жиму окончу. Если добьюсь хороших результатов хочу повторить и добавить в третий день легкий присед для отработки техники.
    По тяге спасибо огромное! Я и сам понимаю что техника страдает. Вроде на прошлой тренировке нащупал технику тяги верхнего блока. Тягу в наклоне делать начал гантелей. Мне больше нравится. Технику легче поймать.

    В общем спасибо! Пиши еще!

    #37
    Offline Zumb'Ul
    20.02.2007 - 12:35 PM

    Zumb'Ul
    • Форумчане
    • ленивое пузо

    • Сообщений: 762
    • Регистрация: 17.01.07
    • Откуда:Москва, Зеленоград
    • Вес / Рост: 85/172
    • Стаж / Возраст: 12/32
    • Кто: лыжник
    Репутация:

    Получается у меня персональная 8-ми дневная неделя. Как считаешь, нормально? Пока становая прет. В приседе некоторые проблемы возникли. Который раз за 100 не могу перевалить.



    Нормально. Более опытные атлеты иногда выполняют каждое упражнение еще реже. Например, посмотри прогу Наблюдателя. А присед возможно сбойнул из-за запоротого цыкла, как ты сам говоришь. Возможно присед, как упражнение, требующее наибольшего времени восстановления, попробовать покачать по циклу типа "тяжело"-"легко". Как вариант, одна неделя - тяжелый присед, другая - с весом процентов 80 от тяжелой трени.
    Все остальное тож верно пишешь.

    Варианты совмещения становой и приседа в один день.
    1) Присед и становая в 1 день с чередованием интенсивности: один день - тяжелый присед - легкая становая, другой - тяжелая становая - легкий присед.
    2) Присед и становая в 1 день, но становая раз в две недели. Присед в день становой - легкий
    3) Отрабатывать становую и присед в рамках разных циклов. Тогда одно из движений делается первым и максимально интенсивно, а второе - "на технику". В следующем цикле приоритеты меняешь.
    4) Приоритет отдается приседу, а вместо становой классики (сумо) делается мертвая тяга - становая на прямых ногах. Это мой любимый вариант. Дело в том, что обычная становая (сумо или классика) грузит ноги и низ спины аналогично приседу, также практически не грузит бицепс бедра и лучше грузит разгибатели позвоночника и верх спины. Т.е. получается большой перехлест в плане распределения нагрузки. Мое ИМХО, подтвержденное мнением Хэтфилда, что в цикл на набор массы лучше включить присед и мертвую тягу. Мертвая тяга не трогает квадрицепс, мало грузит ягодицы, но зато офигенно прокачивает бицепс бедра и не хуже обычной становой грузит верх спины и разгибатели. Практически это единственное базовое движение (ну еще гудморнинги), впрямую грузящее бицепс бедра. Сочетание приседа с мертвой тягой ПОЛНОСТЬЮ прорабатывает мышцы бедра и все мышцы, работающие в становой. Немного остаются недогружеными трапеции, что легко исправить шрагами. Когда же ты соберешься выступать, включи в пиковый цикл (8-12недель) предпочтительный вариант становой и т.к. мышцы уже развиты, тебе останется, грубо говоря, поставить технику.
    Рад, если чем-то помог. :)

    #38
    Offline EvgenS
    20.02.2007 - 15:56 PM

    EvgenS
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 1388
    • Регистрация: 09.12.06
    • Откуда:Пекин
    • Вес / Рост: 85/178
    • Стаж / Возраст: с 2000 г.
    • Кто: борец
    Репутация:



    Понедельник - Ноги грудь
    Четверг - Спина.
    Суббота - Грудь плечи
    Вторник - Ноги грудь

    а не тяжело тебе в один день ноги и грудь, дельты и грудь - несколько жимов в один день.
    я бы разбил все на разные дни - обычный раздельный сплит

    #39
    Offline Corneli
    20.02.2007 - 16:10 PM

    Corneli
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 413
    • Регистрация: 04.09.06
    • Откуда:Самара
    • Вес / Рост: 90/180
    • Стаж / Возраст: 0,5/29
    • Кто: футболист
    Репутация:
    To: EvgenS

    Да нет. Нормально. Для ног я делаю только присед. После приседа отдыхаю минут 10. И вперед. Работать дальше! Дальше жим лежа и брусья.

    В третий день я делаю только жим лежа средним хватом и жим стоя.
    Планирую когда начну заново цикл жимовика добавить разводку стоя(Пока веса маленькие). Спустя недели 3-4 уберу.

    #40
    Offline Corneli
    01.03.2007 - 13:02 PM

    Corneli
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 413
    • Регистрация: 04.09.06
    • Откуда:Самара
    • Вес / Рост: 90/180
    • Стаж / Возраст: 0,5/29
    • Кто: футболист
    Репутация:
    Здрасьте друзья.

    В субботу или воскресение планирую окончить цикл Бутенко, модифицированный жимовиком. В зависимости от его результатов(пожму 100 или нет :crazy: ) буду цикл повторять или думать еще что то, но хочу оставить 2 жима в неделю.

    Однако хочется несколько модифицировать свою программу, то есть разнести по присед и становую на понедельник и пятницу соответственно. На начальном этапе(первые 2 этапа - первые 4 недели) добавить в первый день тренировок по французский жим. Получается примерно такая картинка:

    Пн:
    Присед
    Жим лежа
    Брусья
    Французский жим(после 4 недели убрать)
    Пресс

    Ср
    Тяга гантели в наклоне
    Тяга верхнего блока к груди
    Бицепс с гантеляпи стоя
    Молот сидя

    Пт
    Становая
    Жим лежа
    Жим стоя/сидя к груди.
    Гиперэкстензии
    L-FLY

    Что скажите господа по поводу такой работы на тренировках? Получается верх и низ спины у меня будут прорабатываться в разные дни. Буду рад критике.


    Спасибо Zumb'Ul за посты выше. Его посты сподвиги на такие сдвиги.




    1 пользователей читают эту тему

    0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых