Перейти к содержимому

Фото

Дневник VIKINGa. Дорога в Вальхаллу


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
5047 ответов в теме

#3321
Offline LoTaR
13.09.2017 - 19:22 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 10064
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991/45
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Шире хват и Разводить локти...

А в чем видишь возможные для себя преимущества? 



Online Body-Factory

Body-Factory
  • Представители
  • Интернет-магазин

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 05.05.18
Большой выбор качественного спортивного питания по демократичным ценам в интернет-магазине Body-Factory.
Самовывоз и быстрая доставка во все города России!
Заказать спортивное питание можно перейдя по ссылке *

* для всех участников форума athlete.ru скидка 5% по промокоду athlete

    #3322
    Online VIKING
    13.09.2017 - 19:36 PM

    VIKING
    • Модераторы
    • МСМК НАП, МС СПР, МС WRPF, МСМК КАСВС

    • Сообщений: 6409
    • Регистрация: 14.02.08
    • Откуда:-
    • Вес / Рост: 100/178
    • Стаж / Возраст: -/-
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    А в чем видишь возможные для себя преимущества?

    Да ни в чем уже))) просто думал грудак сильный, амплитуда меньше... никуя. Замяли... плохая идея.

    #3323
    Offline LoTaR
    13.09.2017 - 19:55 PM

    LoTaR
    • Форумчане
    • Тугоумный протезник

    • Сообщений: 10064
    • Регистрация: 19.01.10
    • Откуда:Нижний Новгород
    • Вес / Рост: 112/190
    • Стаж / Возраст: с 1991/45
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    просто думал грудак сильный

    Так что, все-таки именно грудак не справился? 



    #3324
    Online VIKING
    13.09.2017 - 20:19 PM

    VIKING
    • Модераторы
    • МСМК НАП, МС СПР, МС WRPF, МСМК КАСВС

    • Сообщений: 6409
    • Регистрация: 14.02.08
    • Откуда:-
    • Вес / Рост: 100/178
    • Стаж / Возраст: -/-
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    Так что, все-таки именно грудак не справился?

    Мост плохой, амплитуда недостаточно короткая, срыва спиной нет, мертвую точку домкратом не прохожу. Прижимая локти проскакиваю ее за счет срыва и дожимая даже по ощущениям в более уставшем состоянии.

    #3325
    Offline KaKTy3
    13.09.2017 - 20:24 PM

    KaKTy3
    • Форумчане
    • Ботан (c)

    • Сообщений: 5118
    • Регистрация: 21.03.11
    • Откуда:Лондон
    • Вес / Рост: 91 / 185
    • Стаж / Возраст: 8 / 38
    • Кто: штангист
    Репутация:
    Мне, конечно, грех высказываться со своим жимом, но таки чтобы получить профит от новой техники, рабочие веса нужно скидывать процентов на 10, а то и на 20, и этот самый мост надрачивать. А с нахрапу никогда не получится и не будет прибавки.

    #3326
    Offline LoTaR
    13.09.2017 - 20:40 PM

    LoTaR
    • Форумчане
    • Тугоумный протезник

    • Сообщений: 10064
    • Регистрация: 19.01.10
    • Откуда:Нижний Новгород
    • Вес / Рост: 112/190
    • Стаж / Возраст: с 1991/45
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Я где-то давно читал, что жимовики условно подразделяют технику жима на "трицепсовую" и "грудную".

    То есть, в моем понятии, при трицепсовом жиме первую скрипку играет трицепс, остальные МГ как бы дополняют. 

    И при грудном, соответственно, наеборот. Это так, или я что-то путаю?



    #3327
    Online VIKING
    13.09.2017 - 22:13 PM

    VIKING
    • Модераторы
    • МСМК НАП, МС СПР, МС WRPF, МСМК КАСВС

    • Сообщений: 6409
    • Регистрация: 14.02.08
    • Откуда:-
    • Вес / Рост: 100/178
    • Стаж / Возраст: -/-
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    Я где-то давно читал, что жимовики условно подразделяют технику жима на "трицепсовую" и "грудную".
    То есть, в моем понятии, при трицепсовом жиме первую скрипку играет трицепс, остальные МГ как бы дополняют. 
    И при грудном, соответственно, наеборот. Это так, или я что-то путаю?

    Угу. Попытался с трицепсового перейти на грудной.

    #3328
    Offline SergeyF
    14.09.2017 - 00:24 AM

    SergeyF
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 7722
    • Регистрация: 19.03.07
    • Откуда:Санкт-Петербург
    • Вес / Рост: 117/200
    • Стаж / Возраст: -/38
    • Кто: физкультурник
    Репутация:
    Я тут начал понимать как работает толчок тела вдоль лавки во время срыва. Как то само так пару раз вышло, когда разгон давал и дошло о чем говорил Мордвин.
    Кажется на трицепсовом стиле это более актуально.

    Изменено: SergeyF, 14.09.2017 - 00:25 AM


    #3329
    Online VIKING
    14.09.2017 - 01:55 AM

    VIKING
    • Модераторы
    • МСМК НАП, МС СПР, МС WRPF, МСМК КАСВС

    • Сообщений: 6409
    • Регистрация: 14.02.08
    • Откуда:-
    • Вес / Рост: 100/178
    • Стаж / Возраст: -/-
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    Я тут начал понимать как работает толчок тела вдоль лавки во время срыва. Как то само так пару раз вышло, когда разгон давал и дошло о чем говорил Мордвин.
    Кажется на трицепсовом стиле это более актуально.

    На трицепсовом штанга идет по дуге снизу вверх при жиме, как я понимаю. Поэтому и толчок для срыва актуален. При грудном практически только вверх. И срыва я вапще не ощутил. Только домкрат(((

    Изменено: Дракон, 14.09.2017 - 01:55 AM


    #3330
    Offline Димитрий
    14.09.2017 - 04:04 AM

    Димитрий
    • Форумчане
    • юрист

    • Сообщений: 877
    • Регистрация: 28.07.07
    • Откуда:Владивосток
    • Вес / Рост: 100|176
    • Стаж / Возраст: 12|50
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

     

    То: Дракон

    Белкин говорит про срыв трицепсом и дожим грудью, видимо как ты и говоришь - по дуге.  Прокомментируй, пожалуйста, как специалист. Интересно, все индивидуально или какие то общие принципы есть и их можно и нужно использовать?


    Изменено: Димитрий, 14.09.2017 - 04:06 AM


    #3331
    Online VIKING
    14.09.2017 - 11:17 AM

    VIKING
    • Модераторы
    • МСМК НАП, МС СПР, МС WRPF, МСМК КАСВС

    • Сообщений: 6409
    • Регистрация: 14.02.08
    • Откуда:-
    • Вес / Рост: 100/178
    • Стаж / Возраст: -/-
    • Кто: дрищ
    Репутация:

     

    То: Дракон

    Белкин говорит про срыв трицепсом и дожим грудью, видимо как ты и говоришь - по дуге.  Прокомментируй, пожалуйста, как специалист. Интересно, все индивидуально или какие то общие принципы есть и их можно и нужно использовать?

     

    нашел тоже спеца...

    спорить мне с Белкиным?))) ню-ню))))

    посмотрел только первое видео, на второе сил не хватило.  думаю, там примерно то же самое говорит... За исключения не отвечу попробую написать про свои ощущения:

     

    1. сведение локтей - тут без вопросов. На данный момент считаю исключением таких, как моя жена: мост очень хороший (плюс грудь кормящей матери))), размах рук маленький. При максимально широком хвате и таком мосту амплитуда очень сокращена, фактически весь жим у нее превращается в дожим, т.е. ИМХО срыв трицепсом не нужен, сразу жмет с разведенными локтями (повторю, это мнение на данный момент -  я только начал ее тренировать и возможно со временем поменяю свое мнение)

     

    2. ширина хвата. Белкин всем советует максимально широкий. Я не могу с максимально широким хватом свести локти достаточно для хорошего срыва! мне не дает появляющийся дискомфорт в кистях. Поэтому сейчас беру где-то мизинцами по рискам. Это ДЛЯ МЕНЯ комфортное положение для опускания и срыва, но при этом достаточно широкое, чтобы по ходу движения все-таки подключить грудь. Я считаю, тут каждый должен найти свое положение: у всех разный размах рук, разное крепление связок. я не верю, что оптимально браться по одной и той же ширине  (81 см) для всех, не учитывая эти нюансы...

     

    3. перевод локтей от жима трицепсом в жим грудью... у меня он есть. но достаточно высоко, т.е. во второй половине амплитуды. это, мне кажется обусловлено для меня двумя факторами: 1. шириной хвата (чем шире хват, более низко осуществляется переход локтями), 2. переход в более низкой точке дает мне сильно большую нагрузку на плечо - я х.з. как объяснить... вплоть до травмы. не жим с разведенными локтями в этой точке, а САМ ПЕРЕХОД - как будто в плече "щелкает"

     

    4. ну и в первом видео не увидел (может есть во втором, а может это мои фантазии) про подключение широчайших во время срыва. 

     

    Все мое ИМХО))) Буду доказывать с пеной у рта, когда хотя бы человек 5 до уровня МСа доведу))))



    #3332
    Offline KaKTy3
    14.09.2017 - 11:24 AM

    KaKTy3
    • Форумчане
    • Ботан (c)

    • Сообщений: 5118
    • Регистрация: 21.03.11
    • Откуда:Лондон
    • Вес / Рост: 91 / 185
    • Стаж / Возраст: 8 / 38
    • Кто: штангист
    Репутация:
    А жать по дуге надо всегда, вне зависимости от ширины хвата и прочего. Физиологически только так правильно. Всё остальное со временем приведёт к проблемам с плечами, локтями либо кистями в произвольной комбинации.

    Дракон, ты гриф как в ладони держишь? По диагонали, частично на мясистой части около большого пальца, ближе к предплечью?

    #3333
    Online VIKING
    14.09.2017 - 11:31 AM

    VIKING
    • Модераторы
    • МСМК НАП, МС СПР, МС WRPF, МСМК КАСВС

    • Сообщений: 6409
    • Регистрация: 14.02.08
    • Откуда:-
    • Вес / Рост: 100/178
    • Стаж / Возраст: -/-
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    Дракон, ты гриф как в ладони держишь? По диагонали, частично на мясистой части около большого пальца, ближе к предплечью?

    напиши типа теста с вариантами ответов))) я щас не в зале, мне трудно абстрактно ответить - по вариантам буду прикидывать)))))) А так вопросом не понимаю (не задумывался, т.к. наверное, для меня это удобное положение, единственно правильное и возможное, поэтому не могу сфантазировать другое...


    А жать по дуге надо всегда, вне зависимости от ширины хвата и прочего.

    это не стал затрагивать - перечислил только те моменты, в которых у меня есть нюансы по сравнению с видео... Однако в случае с жимом жены, когда там уже не жим, а фактически стадия дожима, то там "дуга" минимальна настолько, что можно вапще сказать, что ее нет... хотя немного она есть...



    #3334
    Offline SergeyF
    14.09.2017 - 11:42 AM

    SergeyF
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 7722
    • Регистрация: 19.03.07
    • Откуда:Санкт-Петербург
    • Вес / Рост: 117/200
    • Стаж / Возраст: -/38
    • Кто: физкультурник
    Репутация:
    На трицепсовом штанга идет по дуге снизу вверх при жиме, как я понимаю. Поэтому и толчок для срыва актуален.

    Я пробую и вертикально и по дуге. Когда тяжело, как то штанга сама дугу делает. Если вертикально жать, то при узком хвате, жим от пуза получается и только трицепсом, ни о каком разведении локтей и речи нет. А вставляют они хорошо в верхней части амплитуды. В общем, надо на шею слегка уводить. Кстати, я часто ловил падающую штангу при подстарховке, когда человек ее уводил на шею.


    Изменено: SergeyF, 14.09.2017 - 11:42 AM


    #3335
    Offline KaKTy3
    14.09.2017 - 12:52 PM

    KaKTy3
    • Форумчане
    • Ботан (c)

    • Сообщений: 5118
    • Регистрация: 21.03.11
    • Откуда:Лондон
    • Вес / Рост: 91 / 185
    • Стаж / Возраст: 8 / 38
    • Кто: штангист
    Репутация:

    напиши типа теста с вариантами ответов))) я щас не в зале, мне трудно абстрактно ответить - по вариантам буду прикидывать)))))) А так вопросом не понимаю (не задумывался, т.к. наверное, для меня это удобное положение, единственно правильное и возможное, поэтому не могу сфантазировать другое...


    Все без исключения жимовики, у которых есть проблемы с кистями, не правильно держат/держали снаряд. Если с весами, как у мемя, это ещё проходит, то с твоими приводит к проблемам.

    То, что я написал, это не варианты ответа, это описание одного и того же положения штанги в ладони. То, что по-английски называют bulldog grip.

    Вот тут, какой-то чувак (не знаю, кто это, по ключевым словам видос нашёл) наглядно показывает разницу:



    На 30 сек то, как обычно "естественно" берутся = неправильно
    If6kflS.png

    На 1:20 правильный хват без залома кистей, но без риска хвата "суицидного" (т.е. когда большой палец не обхватывает штангу)
    XkjeGUr.png

    это не стал затрагивать - перечислил только те моменты, в которых у меня есть нюансы по сравнению с видео... Однако в случае с жимом жены, когда там уже не жим, а фактически стадия дожима, то там "дуга" минимальна настолько, что можно вапще сказать, что ее нет... хотя немного она есть...


    Многие почему-то уверены, что надо жать строго вверх, а это не так.

    А так, конечно, дуга (т.е. горизонтальное смещение штанги) будет напрямую зависеть от величины моста (чем больше мост, тем меньше дуга), ширины хвата (чем уже, тем больше дуга) и индивидуальной антропометрии жмущего.

    Так что охотно верю, что у твоей жены-дюймовочки, дуга совсем не большая :)

    #3336
    Online VIKING
    14.09.2017 - 12:57 PM

    VIKING
    • Модераторы
    • МСМК НАП, МС СПР, МС WRPF, МСМК КАСВС

    • Сообщений: 6409
    • Регистрация: 14.02.08
    • Откуда:-
    • Вес / Рост: 100/178
    • Стаж / Возраст: -/-
    • Кто: дрищ
    Репутация:
    У меня хват как на 1:20...

    Даже мозоли на внешней части ладони на нижней части подушки. Я бы выше не удержал:от природы тонкие запястья и слабые кисти. И если ты обратишь внимание, то увидишь, что при таком хвате локти направлены наружу. Т.е. прижать их к корпусу без выламывания кисти проблематично. Поэтому хват и уже;)

    Изменено: Дракон, 14.09.2017 - 12:59 PM


    #3337
    Offline Качок
    14.09.2017 - 13:01 PM

    Качок
    • Супермодераторы
    • ‎‏‎‏

    • Сообщений: 8510
    • Регистрация: 31.10.05
    • Откуда:‎‏‎‏
    • Вес / Рост: 92 | 176
    • Стаж / Возраст: 37
    • Кто: качок
    Репутация:

    Поэтому хват и уже
     

     

    Дракон, если не влом и есть метр в зале, замерь плиз ширину своего хвата между указательными пальцами.



    #3338
    Online VIKING
    14.09.2017 - 13:02 PM

    VIKING
    • Модераторы
    • МСМК НАП, МС СПР, МС WRPF, МСМК КАСВС

    • Сообщений: 6409
    • Регистрация: 14.02.08
    • Откуда:-
    • Вес / Рост: 100/178
    • Стаж / Возраст: -/-
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    Дракон, если не влом и есть метр в зале, замерь плиз ширину своего хвата между указательными пальцами.


    К вечеру. Когда в зале буду.

    #3339
    Offline KaKTy3
    14.09.2017 - 13:06 PM

    KaKTy3
    • Форумчане
    • Ботан (c)

    • Сообщений: 5118
    • Регистрация: 21.03.11
    • Откуда:Лондон
    • Вес / Рост: 91 / 185
    • Стаж / Возраст: 8 / 38
    • Кто: штангист
    Репутация:

    Даже мозоли на внешней части ладони на нижней части подушки. Я бы выше не удержал:от природы тонкие запястья и слабые кисти. И если ты обратишь внимание, то увидишь, что при таком хвате локти направлены наружу. Т.е. прижать их к корпусу без выламывания кисти проблематично. Поэтому хват и уже ;)


    Гут тогда.

    По поводу ширины, я с тобой полностью согласен, что нужно подбирать под себя. Я изначально жал как придётся :D, потом стал по безымянному, сейчас последние полгода где-то жму по среднему пальцу. Рост у меня побольше твоего, так что скорее всего и руки длиннее, но, стопудово, грудная клетка уже =)

    Нужно отметить, что при переходе с хвата по безымянному к хвату по среднему пальцу был изначальный спад силовых, но сейчас жмётся лучше, чем до этого.

    #3340
    Offline SergeyF
    14.09.2017 - 13:42 PM

    SergeyF
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 7722
    • Регистрация: 19.03.07
    • Откуда:Санкт-Петербург
    • Вес / Рост: 117/200
    • Стаж / Возраст: -/38
    • Кто: физкультурник
    Репутация:
    Да это все мытарства. Уже-шире.. существенно погоду не делает. Нужна функциональная м масса. ))




    2 пользователей читают эту тему

    0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых