Вопрос-ответ для новичков по программам/упражнениям/диетам

Тоже мне отмазка. Он тоже работал и жил, не отдавая себя полностью тренировкам. Успел послужить в армии, поработать на стройке, побить ёбла в мюнхенских барах, переехать в Штаты, переибать пол-Венисбич, получить вышку, стать миллионером, сняться в кино, выиграть Олимпию, -- и всё это до 25ти. Важна совокупность факторов, где генетика и характер далеко не на последнем месте, имхо.

Тоже мне отмазка. Он тоже работал и жил, не отдавая себя полностью тренировкам. Успел послужить в армии, поработать на стройке, побить ёбла в мюнхенских барах, переехать в Штаты, переибать пол-Венисбич, получить вышку, стать миллионером, сняться в кино, выиграть Олимпию, -- и всё это до 25ти. Важна совокупность факторов, где генетика и характер далеко не на последнем месте, имхо.

мы с Вами разные автобиорафии читали.

To: Ron1n Ты видимо еще не думал на тему сушки перед соревнованиями. ))) Однако и тут подводные камни и многим атлетам не под силу слить жир с минимальными потерями м. массы. Пережог мяса на сушке - это генетический фактор, у одаренных жир жгется с минимальными потерями мышц. А кому то и вовсе вечно не просушиться, Лесуков тому пример.

условно согласен если речь про ТОП. но условно. Шелестов тоже с трудом сгоняет. Но сгоняет же.

я вообще-то пытался этот момент уточнить у АлександраРонина.

по фарме ничего не имею права советовать. На свой страх и риск все. Главное взвесить цена/результат.

умная мысль пришла, мой опыт говорит:

если каждый кто "генетически не одарен" перед своим вопросом буде писать по пунктам:

1. Макроцикл (что делал до, что сейчас, что собирается после). Для чего? Напимер для того что после отдыха на массу сразу не запрыгнуть. Если только на жировую.

2. Питание. Калораж Б/Ж/У и как это набирает. Для чего? Чтобы не врали, и реально интересно перенять опыт как люди делают.

3. Программа тренировок.  Держу пари там будет грудь под всеми углами+трицепс; спина с уродским упражнением и бицепс;  ноги+плечи. С приседом 60кг рабочим. Все в 3-4 похода, множество упражнений. (на пик, на хуик)

Большая часть вопросов по "генетике" отпадет потому что наглядно будет видно что:

1. плана нет, тренирвка "всегда на массе" циклирование отсутствует

2. Калораж 1500-2000 калорий из них 80-100 белка, питание не регулярно

3. Программа тренровок избыточна, т.к. писалась для атлета на мощьном курсе, очень высокой степени тренированности.

Ронин, продолжай жечь! Коллеги, поддерживаем, не стесняемся! Праздник-то какой в теме!

вы знаете, мне самому эти мысли не принадлежат.  и прежде чем подкалывать подумайте что спорите не со мной а Яковиной, Бомбеллой, Бурмистровым, Киреевым. Кстати с Арнольдом. Не смешно получится.

Ронин, а что было в той биографии, которую читал ты?

как он жил в зале. как тренировался при каждой возможности, даже в армии.

была фраза: " Если бы я не отдавал себя всего тренировкам, а просто где-нибудь работал" И про о что они целыми днями валялись на пляже между ДВУМЯ тренировками в день. Пр фарму, которая продавалось в аптеке и не считалось чем-то плохим. Про горсти таблеток. Про то как блевал на ренировке, падал в обморок. Про то как не поехал на похороны отца, т.к. готовился к соревам. Про то что Оливу считал лучше себя намного.

а прос вою генетику помню только про икры. Как он ржал над теми кто говорил: "Генетика". Потому что Арни очеь упорно ими занимался. От природы они очень отставали.

Дориан Ятс, кстати, свою генетику называл средней.

Над Арни многие смеялись каогда он пришел в зал и заявил о своих амбициях. Потому что сложение у него не фонтан. И одаренностью не пахло. У него,ккстати, брат же есть.

Изменено: Ron1n, 29.07.2016 - 14:04 PM

Это уже период жизни в сша, когда он уже мог позволить себе не работать, но все равно работал. Почитай официальную автобиографию "вспомнить все", вышедшую в 2014м году.

эту не читал, но в предыдущей он псал что вначале жизни в США он нищенсвовал. Как и в Австрии

эту не читал, но в предыдущей он псал что вначале жизни в США он нищенсвовал. Как и в Австрии

Арнольд велкий человек,но велик не генетикой
Почему я не могу и не смогу?
 

Ты не понял, Ронин.. 

Сравнивать кого-либо с Арни, соревновательной формы, бессмысленно по сути своей...

Скажу фразу истинного маргарина (Не, до чего же слово прикольное      )  - Арни единственный и самый великий билдер всех времен и народов..      

Но в остальном-то?!

Ты утверждал про свой суперграмотный тренинг, 8-разовое питание умный подход, потрясающую работоспособность,  да плюс мало-мало витаминок - извини, конечно, но по твоей логике ты должен был бы быть раза в полтора здоровее...

Но чё-то не заладилось...

Я сомневаюсь, что ты входишь в пятерку лучших качков своего зала (Того самого- разрекламированного    )

Может витаминки некачественные?!  

Среднему качку со средней генетикой никогда не достигнуть даже формы 19 летнего Арни с говеным генпотенциалом...

Важна совокупность факторов, где генетика и характер далеко не на последнем месте, имхо. Изменено: Twisted_Firestarter, Сегодня, 13:14 PM

Вооот.

у же савокупность появилась.

еще определение слова "процесс" поймите, и уже большой будет прогресс. Умному достаточно малого(с)

Изменено: SergeyF, 29.07.2016 - 14:30 PM

Но в остальном-то?! Ты утверждал про свой суперграмотный тренинг, 8-разовое питание умный подход, потрясающую работоспособность, да плюс мало-мало витаминок - извини, конечно, но по твоей логике ты должен был бы быть раза в полтора здоровее... Но чё-то не заладилось... Я сомневаюсь, что ты входишь в пятерку лучших качков своего зала (Того самого- разрекламированного ) Может витаминки некачественные?! Среднему качку со средней генетикой никогда не достигнуть даже формы 19 летнего Арни с говеным генпотенциалом...

прошу ссылок :

1. мой суперграмотный тренинг.

2. умный подход.

3. потрясающую работоспособнось (ирония в том что это мое слабое место, и я сторою трентировки исходя из этого)

4. формулу расчета по которой Вы вычилили "в 1,5 раза здоровее"

5. у меня меньше всех стажа в моем зале. Есть парень 2 года норм тренит-да он намного луше. Большеи икачественее. Сечка есть.

среднму качку достичь уровня Арни в 19 лет.

Надо сходить к ронину потрениться позырить че он там делает
Раньше к Лизе ходили. Сейчас она чет не приглашает. )))

ВЕЛКАМ. Можно в RDK fitness, можно в Art of Fitness. В РДК нет гостевого, вроде. В Арте есть. Могу забрать из дома с сумкой и отвести обратно))

Изменено: Ron1n, 29.07.2016 - 14:37 PM

Вы как те два чувака, что слона наощупь познавали. Только один за хобот держался, а другой с чорного хода пальпацию производил ))

Вооот.
у же савокупность появилась.

Умному достаточно малого(с)

Изменено: Twisted_Firestarter, 29.07.2016 - 14:41 PM

ВЕЛКАМ. Можно в RDK fitness, можно в Art of Fitness. В РДК нет гостевого, вроде. В Арте есть. Могу забрать из дома с сумкой и отвести обратно))

г.Владимир, ул. Тракторная, 43Ж.

Завтра сможешь?

Отвезти обратно лучше в воскресенье попозже.

 прошу ссылок :1. мой суперграмотный тренинг. 2. умный подход. 3. потрясающую работоспособнось (ирония в том что это мое слабое место, и я сторою трентировки исходя из этого)

Так в чем проблема?!

Про гентику и стероиды вообще всегда слушать смешно. Вот я ел на массе 8 раз в день. Это херня. Я ланировал процесс, ставил цели, корректировал программу. Смотрел в зеркало чтобы заткнуть дырки. Делал массу упражнений, орал от боли. Не разговаривал ни скем в зале. Это все хенрня, оказывается это генеитка. Про фарму не говорю, потому что у меня почти все курсят. Растут у большинства правда только прыщи. 

 

Потому что генетика плохая. А то что они понятия не имеют сколько едят в сутки, сколько калорий, сколько белка-это не важно. Утром 2 соссики с кофе, в обед "бизнес" ланч в столовке, а вечером сладкий творожок. Норм. Упражнения делают как конченные дибилы, вообще никуда не попадая, нихера не понимая. Программы слизывают с глянцевых журналов. Это норм. Сонбати же готовился по такой к олимпии. Или Дориан Йейтс. Это тоже херня, только генетика рулит.

 

Понятно, что с сарказмом написано, но дебилам - лохам противопоставляется вполне конкретная личность..

4. формулу расчета по которой Вы вычилили "в 1,5 раза здоровее"

Поэтическое преувеличение, но мысль-то понятна?!

ВЕЛКАМ

Всё-таки, Ронин, ты админ в своем зале - вот Серегу заманил

Про гентику и стероиды вообще всегда слушать смешно. Вот я ел на массе 8 раз в день. Это херня. Я ланировал процесс, ставил цели, корректировал программу. Смотрел в зеркало чтобы заткнуть дырки. Делал массу упражнений, орал от боли. Не разговаривал ни скем в зале. Это все хенрня, оказывается это генеитка. Про фарму не говорю, потому что у меня почти все курсят. Растут у большинства правда только прыщи

и я не называю его не грамотным, не суперграмотным. Если я делаю не так как дебилы и лохи, это не значит что я гений или умен. Просто не дибил и лох. Остальное домыслы.

это мой подход, который дал результат который я выложил. я этот результат не оценивал. ни хорошо ни плохо. просто делюсь эмпирикой с тем кому интересно.

для чего?

1. самолюбие

2. показать что ТАКОЙ подход дает ТАКОЙ результат. Не оцениваю его.

3. дибильный подход не дает выраженного результата

4. хочу увидеть подобное от других участников с ИХ подходом и ИХ результатом. Перенять опыт.

Может кто-то больше или меньше ест и выглядит лучше.? Все же эмпирика. Мне она нужна.

я нигеде не писал что я супер грамотный или умный.

Не вижу там слов бокс и дзюдо. Во избежание недопониманий, уточню, что под борьбой я имел ввиду вольную

во избежании недопонимний дзюдо это борьба. Чистая борьба.

Генетика (т.е. предрасположенность) это одна из самых важных составляющих в любом виде спорта и без неё никуда. Т.е. топами становятся только те, у кого все составляющие на высшем уровне, а Чемпионами те кто минимально лучше. Вот возьмите топ 10 с Оли, там решают уже мелочи, и чаще всего "гинекологические" ©Попай т.к. остальные составляющие у них на 99% как фарма, въябывание в зале, питание - одинаковые. Т.е. я хочу сказать за не имением хоть одного этого составляющего ты не станешь даже околотопом, а более менее спортивно может выглядеть каждый, один почти никуя не делая за счет генетики (как я ) другой за счет упорства (как Маус ), но не один из нас хоть усрись не станет даже околотопом, потому что у каждого чего-то да не хватает Но бывают еще и такие, которые выглядят неплохо за счет одаренности (т.е. весьма неплохой генетики) и малость потренировавшись и курсанув утверждают что всё только благодаря их уму и упорству

не смогу сходу привести ссылку, но это из учебника Лесгафта. Суть в том что реально ИССЛЕДОВАЛИ атлетов олимпийского уровня в ГЕНЕТИЧЕСКИ ОЧЕНЬ ЗАВИСИМЫХ видах спорта. Например бег. Так насииследовали что одаренность ТОП атлетов на уровне средне -высокой. При этом есть спорты которые не настолько завязаны на генетике. Единоборства, например. Бой сторишь под себя. Либо выматываешь, либо сразу гасишь. И то и то работает, вплоть до чемпиона WBA

тренер мне то же само еговорил что наибльших успехов добиваются "середнячки" 

про ТОП Олимпию не буду спорить, т.к. это закрытая тема, очень мало инфы. Но мне интересно как Вы мешаете все в кучу бытовой бодибилдинг, Арни в 19 лет, Топ Олимпии 80-х годов, ТОП 2016 года. И все это должно говорить о том что нельзя без генетической одаренности построить тело атлета? Бинарно. Либо ТОП либо вообще НИЧЕГО. Промежутка нет.

Ron1n

Нормальный у тебя результат, тут никто не спорит. Но утверждать что генетика ничего не решает это глупо. В спорте высших достижений в основном только она и решает, что тебе пытаются разными словами доказать. Да даже на уровне местечковых залов. Качок с начальным весом 100 кг всегда будет больше и сильнее качка с начальным весом 50-60 кг, независимо от питания и методов тренировки. Жилистый парень с крепкими сухожилиями весом допустим 70 кг всегда будет сильнее жирного тюленя с начальным весом 90-100. При условии тренировок и питания в пределах разумного. Дебилов с калорийностью 2000 и комплексом Арнольда даже обсуждать не интересно, понятно что у них ничего не вырастет никогда.

Изменено: Mouse, 29.07.2016 - 15:09 PM

Ron1n

Нормальный у тебя результат, тут никто не спорит. Но утверждать что генетика ничего не решает это глупо. В спорте высших достижений в основном только она и решает, что тебе пытаются разными словами доказать. Дебилов с калорийностью 2000 и комплексом Арнольда даже обсуждать не интересно, понятно что у них ничего не вырастет никогда.

я не утверждаю. я говорю что он вносит коорективы, но не ставит крест. Передрасположенность как и непредраспложенность это редкости и не должны приниматься в расчет.

По спорту высших достижения я писал выше. Это исследование не я придумал. Но да, есть люди которые никогда не выбегут из 10 секунд на 100 метровке. А есть чел который за 2 года тренировок выиграл ОИ по бегу имея генетически феноминально переразвитые квадрицепсы.  Но это исключения которыми можно пренебречь.

есть виды спорта в которых генетика не так важна. Напимер бокс. (инфа из учебника Лесгафта)

атлетизм не мой взгляд тоже не упирается в одну генетику, но корректруется на ней. Биомеханика, восстановление (биохимия), костяк(широкий таз, узкие плечи), пищеварение-это все разное. Это может поставить крест на соревновательной карьере, да. НО не обязательно же выигрывать на сцене чтобы быть атлетом и строить эстетичное тела исходя из своих параметров. К примеру есть множество атлетов у которых широкий таз и узкие плечи. Фигура просто прямоугольная. Это ставит крест на соревновательном ББ, но не мешает строить тело исходя из этого.

я в сотый раз пишу что не надо списывать ВСЕ на генетику. Как правило расти мешает тупая программа и недостаток калорийности.

Ron1n

Нормальный у тебя результат, тут никто не спорит. Но утверждать что генетика ничего не решает это глупо. В спорте высших достижений в основном только она и решает, что тебе пытаются разными словами доказать. Дебилов с калорийностью 2000 и комплексом Арнольда даже обсуждать не интересно, понятно что у них ничего не вырастет никогда.

я не утверждаю. я говорю что он вносит коорективы, но не ставит крест. Передрасположенность как и неп%

вы знаете, мне самому эти мысли не принадлежат

Я про что и говорю - жги! 

Без собственных мыслей жжотся ваще заебись! 

Да и живется в целом без них лучше!

Изменено: LoTaR, 29.07.2016 - 15:28 PM

У меня с рождения слуха нет. На генетическом уровне.

Если я не буду туп и начну его развивать, то на сколько мне это позволит приблизиться к дирижёру?

и прежде чем подкалывать подумайте что спорите не со мной а Яковиной, Бомбеллой, Бурмистровым, Киреевым. Кстати с Арнольдом. Не смешно получится.

а почему нельзя спорить с Арнольдом или с остальными?

у них только 1 точка зрения возможна?

на пауэрлифтинг.ру один парень писал, что писал Симмонсу (не Арнольд, но не последний чел. в лифтинге) и тот отвечал ему. если кому интересно, там тема по Симмонсу есть.

// жаль, что Шварц не хочет региться у нас на атлете.ру.

я б сразу плюсов наставил и просил его в форумчане записать //

Изменено: QALOIK, 29.07.2016 - 15:36 PM