Дискуссия, КМП, по ходу идет к "носкам", веть флудерских тем полно.
Изменено: алико, 30.04.2018 - 11:46 AM
Дискуссия, КМП, по ходу идет к "носкам", веть флудерских тем полно.
Изменено: алико, 30.04.2018 - 11:46 AM
Олег, пользуясь случаем спрошу тут, надеюсь Артем не будет против...
У меня до конца не сгибается правый локоть, т.е. примерно градусов до 110, а дальше как в стену упираюсь, поэтому на грудь штанга не ложится хоть убей.. Делаю сгибания-разгибания кистей по совету Кактуза.
Есть ли что-то еще из арсенала опытного тяжелоатлета?)
пс. локоть не болит, бицепсов в 55 см не имею, общая гибкость выше среднего
Олег, пользуясь случаем спрошу тут, надеюсь Артем не будет против...
У меня до конца не сгибается правый локоть, т.е. примерно градусов до 110, а дальше как в стену упираюсь, поэтому на грудь штанга не ложится хоть убей.. Делаю сгибания-разгибания кистей по совету Кактуза.
Есть ли что-то еще из арсенала опытного тяжелоатлета?)
пс. локоть не болит, бицепсов в 55 см не имею, общая гибкость выше среднего
Саша, мне сложно связать кисти и локти как то)
мое лекарство:
когда в 15м году решил поподнимать штангу, то гриф до ключиц не доходил см 10, подумал "все, вот тебе качанье вылезло" и по старой привычке просто тупо хорошо зажимаю гриф в ладони полностью, а не на пальцах и делаю положение стоя как после подьема на грудь, гриф зависает над ключицами, локти достаточно высоко , как положено, через неделю подобной практики он лег куда надо, "пассивная растяжка" без мук, я порадовался, ты моложе , все растянется.КМП.
Все тот же мой напарник, со стоек 235 толкал в сотке, а с пола 202,5, все из за деревянных локтей, но он всегда игнорировал растяжку, если штанга с груди не сползала, вися на паре пальцев и встал, то там без проблемм.
Саша, мне сложно связать кисти и локти как то)
Думаю логика в том, что сгибатель кисти идет до самого локтя...
мое лекарство:
Спасибо, Олег, буду пробовать, проблема еще в том, что с левой рукой все отлично)
Вот кстати мои потуги "нагруть"
http://forum.athlete.ru/t20744/?p=2130786
Вторая тренировка в сед с соточкой там)
Изменено: sanyakl, 30.04.2018 - 12:48 PM
Ага, понял по видео, еще и ротаторы деревянные, при критическом весе опасно, локоть в колени упрется и кисть может ломануть.
В идеале дойти бы в подвижности как у Артема валяется штанга на груди, хотя я такое бы не одобрил, давит.
Подхожу к штанге на стойках и поочередно кручу локти , задирая, так все сов. штангисты делают.)
Вот кстати мои потуги "нагруть"
Дык у тебя на весу, на дельты не кладёшь? Мощный кор )
Дык у тебя на весу, на дельты не кладёшь? Мощный кор )
Ну у меня пока что 2 варианта: либо на весу как некоторые кроссфитеры для кластера, либо правой рукой на 2х пальцах а левой нормально) Кор пока что дрыщеватый, но я стараюсь)
Изменено: sanyakl, 30.04.2018 - 13:22 PM
Ну у меня пока что 2 варианта: либо на весу как некоторые кроссфитеры для кластера, либо правой рукой на 2х пальцах а левой нормально) Кор пока что дрыщеватый, но я стараюсь)
А закидывать на пальцы, а когда встал - перехватываться?, многие тяжы эдак то исполняют.
Хотя все же перспективнее разрабатывать, возраст то детский почти, мнеб 32 года, да хоть 42!!))
Я дикий нуб в этих вопросах. Даже фронтально толком не мог никогда приседать из-за гибкости кистей.
Стал мотать лямки во взятих и фронталках. Веса маленькие у меня, мышцы кистей тянет дико. Но вроде лучше становится. Совет Торохтия, видел на ютубе.
Хз, правильно так или нет?
Если лучше становится, то делай. Во взятиях острожней только, движение динамическое, может и порвать что нибудь, если чересчур перемотаешь. Я пробовал пару раз в лямках на грудь брать - мне вообще не вариант, больно. Приседаю фронтально почти всегда с лямками, но не могу сказать, что с гибкостью кистей лучше после этого стало.
На грудь с лямками очень рисковано, в рывке нормально, только не с культуристскими- петлей, а штангистскими- полоской
на груть отлично, не сравнимо с полугодовой давности. (еще бы скоростнее локти крутить, как можно скоростнее!))
За исключением как раз момента , который я описывал, вместо внимания на подбиве, (недораскрытие) переключить внимание на "одевании штанов с целью оторвать пояс" (это мне когда то очень грамотный старенький тренер подсказал), то есть работа внутри паха вверх, а не от себя, это ключевой момент. тебе только этого и не хватает, остальное почти безупречно, вот что значит оптимальный вес.
после сработки трапеций останется всей тушке вращаться быстро вокруг стабильной точке кистей, и штанга ровнячком зайдет на ключицы.
ну и работа сразу со всеми фазами в тяге путает в башке, стоило бы по порядку, в первой очередности самого косячного, например в последней фазе, самой нужной- самый косяк- отбив от себя.
лекарство- в порядке очередности (отсебятина )
1. тяга Ильина в пах, оттуда придется уже не бить, а подрывать вверх, движение кстати кайфовое и очень легкое , даже с приличным весом, у меня где то не канале есть со 140, одно из любимых
2. тяга с очень высоких плинтов, с верхней трети бедра с положение "сильно накрыто плечами", тот самый нужный тебе подрыв, а не подбив, подбив уж скорее для рывка.
3. подьем на гр. с того же положения. (можно три тяги- пара на гр. в одном подходе.) по отдельным фазам короче.
и я бы попробовал последние 2 номера с постановки ступней поуже.
заметил как сразу проще, если после вставания не "медитировать пять минут")? и предподсед короче и резче, штанга сама вылетает.
еще есть прикол- сразу с седа толкать, или урезать время до нуля после вставания, поверь, это многого стоит, ( посмотри лишний раз Оглу) все это с грифчиком можно отрабатывать или с не отвлекающим весом.
Толчок тоже на 4+, я аж порадовался. (об себя - свободный шаг вперед) руки куда надо пришли, но четкий прием почему то продолжается не стоянием с фиксацией в этом положении, а насильным гнутием рук назад и просаживанием , короче уход в непрочное, не выгодгное положение
разброс ног вообще без снаряда можно , сделал разножку, посмотрел на ноги, подправил, и еще раз, навык отрабатывается многоповторами. я многое ломал не вернозакрепившееся поначалу.
многие с лысиной зрелой - хотели бы, но не могут
а тут все есть - пущай носит
тем более что он не в Курске ее носит, а в обществе сэров )) может позволить себе...
Думаю логика в том, что сгибатель кисти идет до самого локтя...
Я дикий нуб в этих вопросах. Даже фронтально толком не мог никогда приседать из-за гибкости кистей.
Стал мотать лямки во взятих и фронталках. Веса маленькие у меня, мышцы кистей тянет дико. Но вроде лучше становится. Совет Торохтия, видел на ютубе.
Хз, правильно так или нет?
1. трапеции - плечи максимально вверх в подрыве, сами вырастут)
2. Тяга в пах Ильина, (до положения как на первой фотке) где то у тебя и есть в теме, слитнным, прямым движением затягивает в пах, в конечной точке сильно накрыто плечами, до подрыва короче.
3. "подрыв или быстрый уход или все вместе"
подрыв с высоких плинтов.
так то лучше вообще порвать с короткого виса с паха, без плинтов. С положения в полный рост, как в толчке получится типа предподсед (туда- сюда , не знаю как обьяснить, в реале бы показал,) Сама фаза подрыва, если ты такое не практиковал, многие больше чем с пола рвут, там как раз тебе в тему будет, сработаешь плечами , деться некуда, шибко коротко разгон потому что.
тебе Артем именно этого сегмента и не хватает до полной корректности движений, да ты и сам видишь, коротко бьешь от себя и уходишь. снаряд не должен отлетать вперед, посмотри в биомеханике траекторию сбоку, схему, к себе идет , только во время ухода вверху практически вертикально , заканчиваясь крючком в подседе. Мы даже мел на пружинке прикрепляли к концу грифа, что бы на стене чертить
А на грудь с высоких плинтов, пара-тройка подрывов и пара подрывов с уходом. ценный вариантКМП
4. ноги окрепнут от приседаний- уходов, у меня приводы все еще не отстают (я с узкой постановки поднимал) даже на велике на них еду порой болтая ногами, как подушки,
а стартовая позиция закрепляется надолго, если потом почувствуешь и придется ломать, толчок кстати после вставания, я ноги тоже переставлял узко, в старые года многие так рвали, пяточки вместе. Про векторы напомню, при узком варианте они вертикалльно идут, не раскладываясь на боковые силы по физике, не отнимая короче, и высота вылета выше.
5.рывкачей смотрел, пару роликов, зачетно короче, но мне долго уже скучновато стало, новенького мало, он ведь как бы разучивает с учеником, но все пересмотрю, щас просто с модема трафик ограничен, хотя на теле2 стало 390 руб - 32 гига, хоть твои съемки вижу.
6. ты длинноногий и короткая разножка с просаживанием в колене задней ноги может не подходить, непрочно будет, длинная разножка ближе, на мой взгляд
Видел фотки как раньше в ножницы на грудь брали, вот примерно так, тем более широкая опора прочнее узкой, лишь бы не на одной линии и с развернутыми пяточками.
7. ножницы без снаряда можно отрабатывать хоть где, я немало с маминой шваброй потрудился фазы разучивая боком к трельяжу)))
Преставляю как ты будешь хлестать снаряд с лямками.)) я только с ними работал, из за короткого большого, а на грудь прямым без замка, только на соревнованиях в замок брался.
Эх постоять бы недельку у тебя над душой, я когда то хотел быть тренером , с удовольствием бы с пацанами возился, похер зарплата, устраивал бы соревнования на технику, не натаскивал на разряды, но знал что чиновничьи дела не мое, волокита поездки билеты гостинницы и т.д. амбиций нет.
Рукиш правильно писал, только портят, из личных амбиций. Знаком с одним ЗТР по ПЛ, отвратно коньюктурно, пишет планы - "поломается не поломается", чуть что , отвернулся и следующего- щую перспективную, зато регалии ска
а потом пускай уже выше сами идут, но уже с филигранной техникой, нарасхват, пусть хоть захимичатся.
переживают обычно, "вот я готовил, а его забрали - пользуются готовеньким", да настоящий тренер, как высококласный повар, приготовил так, что тарелки вылизали, в этом кайф. а не в том что бы злиться -" опять все сожрали, а я усирался." как то так.
Изменено: алико, 30.04.2018 - 19:48 PM
С положения в полный рост, как в толчке получится типа предподсед (туда- сюда , не знаю как обьяснить,) Сама фаза подрыва, если ты такое не практиковал, многие больше чем с пола рвут, там как раз тебе в тему будет, сработаешь плечами , деться некуда, шибко коротко разгон потому что.
первый нормально, только медленнои глубоко вниз, там движение должно быть как пружина сжимается , коротко- резко, как раз ударом.
второй не стал смотреть, - длинный, третий только портит движение, протяжка не всем полезна. я ее всегда в игнор пихал, только плечи закрепощает (вспомнил термин))
вот бы батю Клокова посмотреть, был просто монстр, с железными нервами.
как то в середине 80х у нас на области был некто Гусев, более филигранной техники я больше не видел никогда, хотя всяко повидал, вот меня тогда зацепило.
видимо после этого отношение к технике очень теплое и ставлю на первое место, но это надо видеть.
оба движения в полной тишине, рывок как в по смазаным салазкам в долю секунды , толчек как по книжке, просто слышно скольжение ног в разножку.
Заболел звездной болезнью и пропал, 140-170- в 75
Мой напарник точно бы чм был, дано, если бы не криминал, расгильдяйство и иные цели, ну и не желание растягиваться. 235 в сотке - около мирового, рывок 170 не предельный.
психика как у Тайсона, сам машина, не зря его сразу наперсточники подтянули, когда мы на север приехали, он с ними в ташкент на гастроли ездил, мне предлагал " давай ты будешь сзади стоять, я тебе бабки передавать, а ты сваливать")) могли убить, 88-9 год
Изменено: алико, 30.04.2018 - 20:09 PM
первый нормально, только медленнои глубоко вниз, там движение должно быть как пружина сжимается , коротко- резко, как раз ударом.
"Коротко, резко" не совсем получилось сегодня, но направление я уяснил
второй не стал смотреть, - длинный
Это да, Захаров всё правильно говорит, но очень уж дотощно и занудно, честно говоря.
третий только портит движение, протяжка не всем полезна. я ее всегда в игнор пихал, только плечи закрепощает (вспомнил термин))
Может и так, но техника у паренька мне очень понравилась. Как песТня.
вот бы батю Клокова посмотреть, был просто монстр, с железными нервами.
Вячеслав Иванович очень классно про рывок говорил в предпоследних "Рывкачах", заслушаешься. И будет в Klokov Baza Team в Москве семинар по ТА в мае проводить, видимо, до сих пор не перегорел любовью к ТА человек...
могли убить, 88-9 год
Я больше с боксёрами дружил, и годы мои были подростковые середина 90-ых, да и не было штангистов у нас в таком количестве, но, я так понял, они наравне с боксёрами и борцами мутили в те весёло-безумные времена.
--
30-апр-18: Рывковая
1 час 45 мин
Разминка общая
По кругу:
Наклоны через козла
30 /10 x3
Разгибание ног в тренажёре
60 /20 x3
"Трапы" Клокова
20 /8 x3
Далее:
Тяга рывковая + Рывок из паха + Присед рывковым хватом
30 /1+3+2 x2
40 /1+3+2 x2
45 /1+3+1 x4
Уход рывковый в низкий сед
40 /3 x2
50 /3 x2
54 /3 x2
63 /2 x4
Тяга рывковая с плинтов ниже колен
63 /4
70 /3 x4
Присед на груди
70 /5 x2
90 /4
105 /4 x4
"Трапы" Клокова
20 /10 x3
Попробовал кое-что из того, что мы обсуждали выше. Очень сильно не хватает хода плеч-локтей вверх вдоль туловища, от того штанга сильно далеко от тела.
Разножка тоже не та, что надо. Я вроде как сузил стойку немного, но всё осталось в тех же пределах при разбросе, если не уже ещё.
Тяга вроде не ужасно, но такое ощущение, что я её торможу пахом, вместо того, чтобы придать ускорение. И скорость везде одна, взрыва нет.
Как-то так.
Ну вот , все очевиднее, рывок процентов 70 повторов отличный, только если бы ты еще эту ......ю тягу руками предварительно не делал, (вот же-шь подсказали во вред)), а просто тупо с пола встал с ней в рост и рвал на пару раз за подход, как сказал бы Алексеев" пока не затошнит", (, иначе мозги у тебя настраиваться на это движение руками, но они СЛАБЕЕ НОГ- СПИНЫ и гасят все движение, да еще от себя, так крюк широкий кпереди получается и сбивает в седе назад, посмотри книжку по биомеханике Т.А там очень видны косяки и объяснены поэтапно.
а нужно вдоль себя вертикально, как бы внутри системы атлет - штанга, самый сильный вектор, Артём, ты физику то знаешь хоть немного?))) сами меня за науку гнобили как то, дескать лапоть , дальше деревенского забора не видит))))))))
если ты над этим рывком станешь работать, он заставит трапеции срабатывать вверх, подрыв,( чего тебе не хватает), станет топовым, только руки распусти и забудь, если еще пробовать укорачивать амплитуду разгона. ведь все остальное почти не придраться.
и , кстати еще пара заметок, на старте лордоз я могу понять, но стоя в рост он не нужен, с выпяченой грудью, (все твои искуственные приседы на плечах, ведь фронтально то все идеально, на хрен ломать удобное и природное?)) мало того что он диски щемит, по типу как отгибаются назад в становой, и еще крадет амплитуду работы столбов, и верха,
просто ровно в рост, естественным образом не выпячивая "ордена", тогда и верх спины с трапециями в подрыве подключится, но к сожалению навык сильно закрепленный .
Ну и на последок, ты до такой степени насильно разработал гибкость в плечах, что она уже переходит в гипермобильность, и все больше будет проворачивать в рывке назад снаряд. Фанатизм это не удовольствие, кмп.
я и намекал, что после толчка с отличной фиксацией, не нужно насильно отгибать руки и просаживаться, ухудшая оба движения, падения штанги за голову очень обидны и травмо опасны , когда движение было легким , большинство травм локтей и плеч в т.а "оттуда родом".
Ведь самый выгодный вектор естественно природный, почему нужно все искусственно загонять в кем то сказаное не подходящее именно тебе.. мне невдомек.
ну они ведь совсем другие, уникумы. Я не предлагаю " делай как я", а просто описываю явные косяки, влияющие на будущее, слава Богу что у меня не было тренера, себя не ломал, действуя по чутью, а природа ставит сама, как ей удобно, мне было очень удобно.
Пару роликов нашел на канале, видно, что никакие руки не тянут, работают ноги и спина слитно, руки распущены.
А за В.Клокова спасибо за наводку, буду смотреть, его тогда рано остановили, ( я в курсе предыстории чуть не с первых рук.), мне было очень досадно, образец был. "железные нервы" , Естественно человек созданный для т.а. никогда не остынет, для меня тоже любимое занятие, как я могу забывть?, настолько в ней всего собрано, эмоции , кайф, свобода ,прыгучесть, функциональность, соперничество с железом, в плане обмануть и т.д.
Кстати лямки при любом хорошем хвате освобождают руки и верх и делают движение не куцым, а полноценным.
у тебя в толчке отличный прием, так бы постоять и все для закрепления.
про Клокова не для тырнета и сплетен. промолчу. важно что "давно и неправда", и щас все ок.
0 пользователей, 3 гостей, 0 невидимых