Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Как КаКТу3 учился штангу поднимать


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
3420 ответов в теме

#1541
Offline KaKTy3
28.08.2019 - 19:21 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 7938
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 90 / 185
  • Стаж / Возраст: 12 / 44
  • Кто: штангист
Репутация:
Ок, спасибо! Со всем согласен, продолжаем работать. Поехал домой, сегодня вечером потолкаем 90-95.

#1542
Offline KaKTy3
29.08.2019 - 14:07 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 7938
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 90 / 185
  • Стаж / Возраст: 12 / 44
  • Кто: штангист
Репутация:

28-авг-19

Разминка общая

Толчок классический
40 /3+3
60 /2+2
75 /2+2
85 /2+2
90 /1+1
95 /1+1 x2
100 /1+1
100 /1+1x
100 /1+1



Тяга толчковая
110 /3 x3
115 /2 x3

Присед на плечах
60 /5
90 /5
105 /4
115 /3
125 /3 x4

Жим стоя толчковым хватом
60 /4
60 /3 x3

попеременно с

Выпрыгивания со штангой на плечах
8 x4

Потолкал. Чего-то разучился на грудь нормально брать и вставать :) По предварительному плану было три сингла на 95, но раздухарился, и сходит на 100 три раза. С февраля, по-моему, не пробовал сотню толкать. Самый лучший подход был последний, получилось наконец нормально вытолкнуть и воткнуть локти, но, по закону подлости, телефон из-за жары глюконул и видео именно этого подхода нет.

Из-за того, что первую сотню повело куда-то назад, чуть дёрнул поясницу. Это не помешало мне закончить тяги и присед, но сегодня она чуть-чуть ощущается. И правая нога побаливает, вечером сделаю электромиостимуляцию для восстановления.

Под конец успел сделать чуть жимчика и выпрыгивания. Следующая тренировка завтра.



#1543
Offline weightlifter
29.08.2019 - 14:17 PM

weightlifter
  • Модераторы
  • кАтлет

  • Сообщений: 3496
  • Регистрация: 06.05.18
  • Вес / Рост: 100/193
  • Стаж / Возраст: 6/36
  • Кто: тяжёлоатлет
Репутация:

Неплохо, но кажется надо чуть резче локти вставлять под вес. :good:



#1544
Offline one_man
29.08.2019 - 20:55 PM

one_man
  • Гости
  • поэт, год рождения 1957

  • Сообщений: 1253
  • Регистрация: 31.07.18
  • Откуда:-
  • Вес / Рост: -
  • Стаж / Возраст: -
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

Толчок классический
 

Чем больше вес, тем хуже взятие на грудь. При этом взятие на грудь  самого маленького веса уже отвратительное. Что старт, что подрыв. Про выталкивание пока не говорим, потому что нет смысла без основного. Со стартом тебе самому понятно, а вместо подрыва представь, что тебе надо закинуть на второй этаж вес, который ты держишь (примерно) толчковым  хватом. Пусть это 30-35 кг, а высота метра 4. Закинуть и успеть как-нибудь увернуться. Увернуться это на всякий случай, если не долетит.  Смоделируй такое упражнение на основе своей техники подрыва (или произведи в реалии), а потом то же самое, только правильно. При этом вспомни, как, например, толкают ядро, мечут копьё, по цепочке перебрасывают  кирпичи… , да просто сам кинь камень на расстояние обычным образом. Это к теме про импульс силы на основе других жизненных ситуаций.



#1545
Offline micke
29.08.2019 - 21:38 PM

micke
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3232
  • Регистрация: 20.05.07
  • Вес / Рост: 81/183
  • Стаж / Возраст: ‎‏‎‏
  • Кто: физкультурник
Репутация:

To: KaKTy3

На видосе, что там такое интересное паренёк делал с грифом на резиночке?



#1546
Offline KaKTy3
31.08.2019 - 13:07 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 7938
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 90 / 185
  • Стаж / Возраст: 12 / 44
  • Кто: штангист
Репутация:

To: KaKTy3
На видосе, что там такое интересное паренёк делал с грифом на резиночке?


Это какой-то новомод. Видимо, чтобы научиться держать снаряд близко к себе. Не знаю, я не вникаю, как там они друг друга тренируют. Из всех там пару человек относительно нормально поднимают, и все учились поднимать в других местах, так что..

--
30-авг-19

Разминка общая

Рывок классический
40 /3
50 /2 x2
60 /2
65 /2
70 /1
75 /1x x2
75 /1
80 /1
85 /1x x2
70 /1



Тяга рывковая
90 /3 x3
95 /2 x2



Толчок со стоек
60 /2
70 /2
80 /2 x2
85 /2
90 /2 x3



Присед на груди
60 /3
80 /2
100 /2
110 /2
115 /2
120 /1x
120 /2



Поднялся в рывке до 80 кг. 75 с третьего раза только. 85 пока без вариантов. Наброс, кмк, чуть меньше (если смотреть по траектории штанги), но вылезает пару новых проблем. Во-первых, отвратительная скорость тяги. Вообще не получается ускорить движение от колен, хотя я, мне кажется, пытаюсь. Во-вторых, начинает опять клониться вниз бошка в седе, и это делает приём ещё более неустойчивым, чем обычно.

 

Тяга рывковая плохо. Медленно. И трапеции не работают.

Толчок со стоек так себе. Вроде не ужасно, но как-то вяло всё происходит. Без здоровой агрессии.

Приседал впопыхах. Первый раз 120 меня поломало. Собрался и задвоил. Видно, конечно, что верх спины слабенький совсем.

Как-то так.



#1547
Offline weightlifter
31.08.2019 - 13:42 PM

weightlifter
  • Модераторы
  • кАтлет

  • Сообщений: 3496
  • Регистрация: 06.05.18
  • Вес / Рост: 100/193
  • Стаж / Возраст: 6/36
  • Кто: тяжёлоатлет
Репутация:
Ощущение, что ты сонный на треньку пришёл, уставший.
По толчку я бы посоветовал делать сначала движение плечами вверх, потом короткий подсед и дальше выталкивать, типа динамического старта для толчка.
По тяге - ты отбиваешь вперёд, не замечаешь сам? - вверх локти должны быть, а у тебя назад.
По приседу собрался, класс!
Когда соревы?

#1548
Offline micke
31.08.2019 - 14:45 PM

micke
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3232
  • Регистрация: 20.05.07
  • Вес / Рост: 81/183
  • Стаж / Возраст: ‎‏‎‏
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Это какой-то новомод. Видимо, чтобы научиться держать снаряд близко к себе. Не знаю, я не вникаю, как там они друг друга тренируют. Из всех там пару человек относительно нормально поднимают, и все учились поднимать в других местах, так что..


Понятно, а то я хотел спросить, не собираешься ли тоже.

#1549
Offline KaKTy3
01.09.2019 - 16:07 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 7938
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 90 / 185
  • Стаж / Возраст: 12 / 44
  • Кто: штангист
Репутация:

Ощущение, что ты сонный на треньку пришёл, уставший.

 

Да, был не очень настроен. Работал из дома, целый день сиднем, потом полчасика перед треней поспал, но стал ещё более разбитым. Бывает.
 

По толчку я бы посоветовал делать сначала движение плечами вверх, потом короткий подсед и дальше выталкивать, типа динамического старта для толчка.


Насчёт начинать с плеч не уверен, а с глубиной подседа каждый раз по-разному. И тайминг не всегда удаётся поймать. Когда удаётся, тогда она летит.
 

По тяге - ты отбиваешь вперёд, не замечаешь сам? - вверх локти должны быть, а у тебя назад.

 

Да там всё довольно ужасно. Но самое худшее то, что ноги работают отдельно от рук и плеч. Как мы все уже ни раз отмечали, прямо видна пауза после того, как ноги сработали, и только потом включается всё остальное. Нет слитного движения.
 

По приседу собрался, класс!

 

Джеймс—лучший хайпмэн у меня :)
 

Когда соревы?

 

В субботу, 14-ого.

--
31-авг-19

Разминка общая

На грудь в низкий сед
40 /2
60 /2 x2
70 /2
80 /1
90 /1
100 /1
102 /1
103 /1
105 /1



Тяга толчковая
105 /3 x2
115 /2 x2
120 /2



Присед на плечах
60 /5
80 /3
100 /2
110 /2
120 /2
130 /2
140 /2 x2
140 /1-1x



Жим стоя толчковым хватом
60 /4 x4

Подтягивание средним прямым хватом
СВ /6
СВ+5 /6
СВ+10 /6
СВ+15 /6 x2
СВ+15 /4



попеременно с

Запрыгивания на высокую тумбу
СВ /10 x4

ПШНБ
20 /20 x3

попеременно с

Подъём туловища на наклонной скамье
СВ+16 /12 x3

Полная разводка в сторону
5 /12 x2

Считаю, что достойно проводил лето, которое началось не очень удачно.

При собственном весе на 6 кг меньше, свои скромные силовые показатели практически вернуд на февральские. На это потребовалось 6-7 недель регулярных тренировок, чтобы особо ничего этому не мешшало.

Не смотря на то, что за вечер до этого достаточно тяжело потренировался и болели как верх спины, так и ноги, на грудь плотненько взял по разу и 100, и 102, и 103 и 105 :) Учитывая уровень приседа, запаса большого тут и быть не может. А то, что спину чуть отпускал, тут смотрите начало параграфа.

В тяге было отвратительно по качеству движение снова. Больше всего не доволен.

В понедельник подключил кретина моногидрат, который отменил с начала апреля. Принимал по 15-20 г в день (по 5 г за приём), т.е. классическая загрузка. Когда с водой, когда в смузи. По факту: на прошлой неделе жим стоя 60 по 3 еле-еле, на это 60 на 4 уверенно. В приседе 130 на 2 тяжело, в этот раз уверенно и даже подерзил 140 по 2. В общем, в частном эксперименте n=1, свои +2 повтора в силовых движениях он, как нам и говорит наука, нам даёт. ПРЕВЕД, ИХИДНО!

После ближайших соревнований в приседе планирую начать старый-добрый РЦ в расчётё от 145. И целенаправленно делать прыжки (а может даже и ускорения), т.к. взрыва нет и скорость отвратительная везде.

И в подтягиваниях прибавил. Уже не стыдно с весом работать.

СВ 88.4 кг.


Изменено: KaKTy3, 01.09.2019 - 16:08 PM


#1550
Offline KaKTy3
03.09.2019 - 18:45 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 7938
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 90 / 185
  • Стаж / Возраст: 12 / 44
  • Кто: штангист
Репутация:

2-авг-19

Разминка общая

Рывок классический
40 /3
50 /2
60 /1-1x
65 /2
70 /2
75 /1 x2
80 /1x
80 /1 x2

Толчок классический
60 /2+2
70 /2+2
80 /1+1
85 /1+1
90 /1+1
95 /1+1x
95 /1+1
95 /1+1x

Присед на груди
70 /3
90 /3
110 /3 x2
115 /2 x3

Запрыгивания на тумбу
10 x4

попеременно с

Наклоны через козла
30 /10 x4

Рву без лямок. Раньше на разминке 50 любил уронить, теперь это происходит на 50. +10 кг прогресс, однако :D На 80 после первой неудачи решил "меньше думать" и вложиться со хорошей спортивной злостью. В результате жопа моментально взмыло вверх, и при приёме здорово ударило по локтям и плечам.

Удар по локтям и плечам и тот факт, что верх спины недовостановился после выходных (в дополнение к тренировкам, в воскресенье разобрал и продал все своим веса в саду, включая самодельную платформу), не позволили нормально толкать. На 95 два из трех повторов на полусогнутых руках падали назад. Коля сказал, что на его веку, такое с ним случалось считанное количество раз (включая тренировки). Хз, что со мной не так :)

Присед увереннее.



#1551
Offline СВЯТОША
03.09.2019 - 19:23 PM

СВЯТОША
  • Форумчане
  • -1

  • Сообщений: 11610
  • Регистрация: 21.09.15
  • Откуда:Владимир
  • Вес / Рост: --
  • Стаж / Возраст: --
  • Кто: не знаю
Репутация:
Прыжки рекомендую.
В высоту и в длину.
Работают!

#1552
Offline KaKTy3
04.09.2019 - 15:31 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 7938
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 90 / 185
  • Стаж / Возраст: 12 / 44
  • Кто: штангист
Репутация:

Прыжки рекомендую.
В высоту


Ну какбэ я на тумбу не вниз прыгаю :)

Ускорения надо начать делать, вот это да. Но я чё-та очкую бедро порвать. И вообще...

#1553
Offline KaKTy3
05.09.2019 - 14:08 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 7938
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 90 / 185
  • Стаж / Возраст: 12 / 44
  • Кто: штангист
Репутация:
4-сен-19

Разминка общая

Рывок с виса от колен
50 /2
60 /2
65 /2
70 /2
70 /1x
70 /2 x2
73 /2
75 /2 [ЛР]



На грудь в полуподсед + Швунг толчковый
40 /3+3
50 /3+3
60 /3+3
70 /2+2
80 /1+1
85 /1+1
90 /1+1
92 /1+1 x2
94 /1+1 [в сед]



Тяга рывковая до груди
75 /3 x2
80 /2 x3

Присед на плечах (скоростной)
70 /3
90 /2
100 /2
110 /2 x6

Запрыгивание на тумбу
10 x4

попеременно с

Поднятие туловища на наклонной скамье
СВ+16 /10 x4

В рывке решили поработать с виса (и в лямках), не смотря на то, что соревнования на носу. Предыдущие тренировки были без лямок, хват держит, поэтому допустимо. Вроде даже не ужасно, и сделал маленький ЛР с виса.

На грудь так себе, но ощущение того, что тяжело не было, хотя на 94 я таки провалился в сед, даже не попытавшись нормально встретить. С груди всё плачевно, колени идут вперёд, выталкивание плохое, руки и плечи вверх не идут.

Тяга хорошо, нету ощущения, что 75 и 80 какие-то особо тяжёлые.

Остальное доделывал в темпе, т.к. припозднился. Ноги в конце сдохли окончательно из-за маленького отдыха. Может стану побыстрее :)

#1554
Offline KaKTy3
07.09.2019 - 16:56 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 7938
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 90 / 185
  • Стаж / Возраст: 12 / 44
  • Кто: штангист
Репутация:

6-сен-19

Разминка общая

Рывок классический
20 /3 x2
40 /3
50 /3
60 /2
70 /1
75 /1
80 /1x x2

Толчок классический
50 /2+2
70 /1+1
80 /1+1
90 /1+1
95 /1+1
100 /1+1
102 /1+1x
102 /1+1

Присед на груди
70 /3
90 /3
100 /2
110 /2
115 /2 x3

Жим стоя толчковым хватом
40 /5
50 /5
55 /5 x2
60 /5 x2

Запрыгивание на тумбу
10 x4

Планка
СВ+25 /60с
СВ+25 /45с

Должен был сходить до вторых заявочных попыток для имитации соревновательного дня (т.е. те же самые разминка, повторы и т.п.). Ноги пустые, всё телое вялое, ни злости, ни способности взорваться не наблюдается.

Вяло вытащил 75, 80 два раза подошёл, но оба раза за голову, которая опять опускается на грудь,вопреки моим желаниям.

Толчок всё та же история: на грдуь сносно, с груди отвратительно. Не выталкиваю вообще.

Присед без завала (что радует), но оооочень меееедленно встаю (что плохо).

Жим отсебятина. +1 повторение на 60 кг.

Сегодня опять повторю 80 в рывке и 100 в толчке. И присяду на плечах.


Изменено: KaKTy3, 07.09.2019 - 16:57 PM


#1555
Offline KaKTy3
08.09.2019 - 14:28 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 7938
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 90 / 185
  • Стаж / Возраст: 12 / 44
  • Кто: штангист
Репутация:

7-сен-19
 
Разминка общая
 
Рывок классический
20 /3 x2
40 /3
50 /3
60 /2
70 /1x
70 /1
75 /1
80 /1
80 /1x x2
65 /2



Толчок классический
60 /2+2
75 /1+1
85 /1+1
95 /1+1
97.5 /1+1
100 /1+1 x2



Присед на плечах
60 /3
90 /3
110 /3
125 /2
135 /2
140 /1
145 /1
148 /1



Наклоны со штангой стоя
70 /6
75 /6 x3

Планка
СВ+25 /60с
СВ+25 /45с
СВ+35 /45с

Повторил рывок и толчок. В рывке отвратительное снятие с помоста с обводом колен, и, как результат, большой наброс. Дальше, голова, как я уже писал, почему сваливается на грудь, и, закономерно, снаряд прокручивается по дуге за неё. Сейчас это уже не исправить, остаётся только надеятся, что усталость и вялость ног рассосётся за следующую неделю...

В толчке всё то же самое. На грудь более-менее, с груди имитация с шаганием вперёд и отвратительное выталкивание (точнее, его отсутствие). 100 засчитал сам для себя, на официальных соревнованиях за такой дожим в локтях отправят домой.

Присед, учитывая общую усталость и количество проделанной работы, наверное, и не страшно. Но 148, конечно, на пределе, с риском разъебать спину.

СВ 90 кг. Килограмм за неделю уберу легко.


Изменено: KaKTy3, 08.09.2019 - 14:35 PM


#1556
Offline KaKTy3
10.09.2019 - 13:06 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 7938
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 90 / 185
  • Стаж / Возраст: 12 / 44
  • Кто: штангист
Репутация:

9-сен-19

Разминка общая

Рывок классический
20 /3 x2
40 /3
50 /3
60 /2
70 /1x
70 /1
75 /1 x3

Толчок классический
40 /3+3
60 /2+2
75 /1+1
85 /1+1
95 /1+1 x3

Тяга толчковая
95 /3
105 /3
110 /3 x3

Присед на груди
60 /3
80 /3
100 /2
110 /2 x3

Запрыгивание на тумбу
10 x3

Скручивания на верхнем блоке стоя
45 /10 x3
 

В воскресенье отдохнул, поэтому вчера чуть получше. Ошибки, конечно, никуда не девались, но ноги себя чувствуют пободрее.

 

В рывке уронил 70 первый раз. Вроде бы принял хорошо, но засиделся в седе и она потихонечку таки брякнулась назад. Стараюсь подставлять плечи и не наклонять голову вперёд, но откуда-то это дебильная привычка уже укоренилась, поэтому не всегда получается.

 

В толчке старался толкать без большой паузы после взятия на грудь. На грудь вообще легко, а с груди так же паршиво, в конце ещё и с дожимом. И очень-очень медленно. Вообще, Николай, пожалуй, прав: от технике и углах надо думать процентов до 75, а потом надо просто поднимать, да позлее. А я всё время думаю о том, как поднимать в процессе 90% подъёмов, от того и так незавидная скорость ещё хуже.

 

Тяга неплохо, почти получилось слитно работать ноги-руки :)

 

Присед тоже хорошо, без провалов и вставалось полегче. Да и прыжки нормально, хотя надо менять манеру выпрыгивания там так же, потому что ноги до конца не разгибаются.



#1557
Offline KaKTy3
12.09.2019 - 13:16 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 7938
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 90 / 185
  • Стаж / Возраст: 12 / 44
  • Кто: штангист
Репутация:

11-сен-19

Разминка общая

Рывок классический
20 /3
40 /3
50 /3
60 /2
65 /1
70 /1 x3

Толчок классический
40 /3+3
60 /2+2
70 /2+2
80 /1+1
90 /1+1x
90 /1+1 x3

Тяга рывковая
90 /3 x4

Присед на плечах
60 /5
90 /3
110 /2 x4

Запрыгивания на тумбу
10 x3

Планка
40 /60с
40 /45с
40 /40с
 

Провёл последнюю полноценную тренировку этого цикла. меньше, уверенности больше :D Надеюсь, разгрузился достаточно, чтобы что-то поднять. В любом случае, сейчас подвёлся по новому для себя плану, поэтому будет полезно на будущее, чтобы понимать, что работает, а что нет.

 

В толчке опять смазал с груди первые 90 за голову. Последний повтор самый чистый получился. На грудь залетает вообще. Заметил, что при подседе-выталкивании, левая колено уходит вовнутрь. С той же стороны у меня по ходу дела полумёртвая ягодица (потому что правая нога больше болит и на вставании из седа, если ментально не контролировать уводит на правую сторону), так что надо будет со следующей неделе начать разбираться, что за новая хуйня.

 

В пятницу проведу разминочную с 50-60% весами в классике, и в субботу на помост. Нужно 1 кг убрать будет, чтобы в 89 залезть, а то я последние две недели от вольного стал жрать и залился.



#1558
Offline KaKTy3
14.09.2019 - 17:35 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 7938
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 90 / 185
  • Стаж / Возраст: 12 / 44
  • Кто: штангист
Репутация:
Отсоревновался:

Рывок
75+
80-
83+

Толчок
97+
102+
106+

Сумма: 189
СВ: 87.8

Примерно те же веса, что в феврале (там мне не засчитали 86, а 83 я бросил за голову), но СВ на 4.5 кг меньше. Перевыполнил третий взрослый разряд на 17 кг, 9 кг нужно будет добавить на второй в следующий раз.

В принципе, всё соответственно своим техническим возможностям. На разминке и 60, и 70 кинул за голову, да и 80 на помосте тоже...

На грудь с запасом, с груди паршиво (102 более-менее).

Если бы умел закуражиться и меньше думать, 85+110 вполне по силам, но я не умею не думать :D

Сейчас недельку переходную, и будем работать на силовыми как верха, так и низа тела. В классике будут небольшие веса для отработки технических элементов и устранения ошибок.

Видео чуть позже.

Ах да. По Синклеру 4-ое место из 11 пацанов. Два муравья и один тяж были сильнее.

Девчонок было больше, чем пацанов, кстати. Среди выступающих, в смысле.

#1559
Offline micke
14.09.2019 - 18:19 PM

micke
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3232
  • Регистрация: 20.05.07
  • Вес / Рост: 81/183
  • Стаж / Возраст: ‎‏‎‏
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Молодец, поздравляю!

#1560
Offline weightlifter
14.09.2019 - 18:32 PM

weightlifter
  • Модераторы
  • кАтлет

  • Сообщений: 3496
  • Регистрация: 06.05.18
  • Вес / Рост: 100/193
  • Стаж / Возраст: 6/36
  • Кто: тяжёлоатлет
Репутация:
Поздравляю! Пора бы уже и овтороразрядиться))




2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых