Перейти к содержимому

Фото

ButCHEr®️ - дневник тренировок


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
93 ответов в теме

#21
Online Ruksch
06.03.2018 - 13:39 PM

Ruksch
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 992
  • Регистрация: 23.08.17
  • Откуда:Россия, Рязань
  • Вес / Рост: До 93/172
  • Стаж / Возраст: 8(4)/35
  • Кто: лифтер
Репутация:

кто-то может. у меня не получалось. ну и от упражнения наверно зависит.

лучше с тренером))
а так я больше всего Черняком проникся (там очень хорошо расписано для ТА), но потом подзабил на это дело.

Не зависит от упражнения. Есть просто величина нагрузки, которая имеет тренировочный эффект, и есть объем нагрузки, который ты либо переваришь (читай - сможешь восстановишься к следующей тренировке) либо нет. И никто точно не сможет сказать "через n недель ты добавишь Х кг в тяге, просто сделай все вот эти Y подъемов штанги" (если конечно, нет приставки "гарантированно", да).

Online Body-Factory

Body-Factory
  • Представители
  • Интернет-магазин

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 05.05.18
Большой выбор качественного спортивного питания по демократичным ценам в интернет-магазине Body-Factory.
Самовывоз и быстрая доставка во все города России!
Заказать спортивное питание можно перейдя по ссылке *

* для всех участников форума athlete.ru скидка 5% по промокоду athlete

    #22
    Online QALOIK
    06.03.2018 - 14:34 PM

    QALOIK
    • Форумчане
    • МС AWPC по тяге, МС WPU по тяге

    • Сообщений: 4904
    • Регистрация: 21.09.15
    • Откуда:Владимир
    • Вес / Рост: 73/176
    • Стаж / Возраст: 7/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    Не зависит от упражнения.

    от упражнения зависит в том плане, что возможно на жиме у меня заболели бы локти. при перегрузе часто чувствовал.

     

    Есть просто величина нагрузки, которая имеет тренировочный эффект, и есть объем нагрузки, который ты либо переваришь (читай - сможешь восстановишься к следующей тренировке) либо нет.

    а как же тренировки на недовосстановлении?

    на мне они ОТЛИЧНО срабатывают на ограниченном периоде времени.

    ограниченный период - до месяца.



    #23
    Offline zloy_tapok
    06.03.2018 - 16:42 PM

    zloy_tapok
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 773
    • Регистрация: 05.03.18
    • Откуда:Белогорск, Амурская обл.
    • Вес / Рост: 86/173
    • Стаж / Возраст: 3/29
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    Пожалуй соглашусь, т.к. вчера, видимо из-за недовостановления, после пятницы не получилось выполнить запланированный вес + еще и связки болят жутко особенно когда под нагрузкой. Может что посоветуете что делась со связками и сухожилиями?

    Что именно болит?
    Если болят жутко - это уже воспаление может. Хондропротекторы тут не помогут.
    Снимай восполение, если колени или локти - УЗИ еще можно сделать.
    И пересматривай технику. С хорошей техникой и на таких весах - сложно связки убить. Только кривая техника. Из моего опыта. Особенно коленей касается.

    #24
    Offline Паштет
    06.03.2018 - 17:47 PM

    Паштет
    • Форумчане
    • поэт

    • Сообщений: 2131
    • Регистрация: 11.11.06
    • Откуда:Заря
    • Вес / Рост: 96/185
    • Стаж / Возраст: 1/36
    • Кто: штангист
    Репутация:

    прибавки в рамках недельного плана и так обычно не планируется. прибавки планируем и ожидаем по итогам месячных планов, да и то не всех.

    Смотря на какой стадии тренинга и по какой системе тренироваться.  



    #25
    Online Ruksch
    06.03.2018 - 18:06 PM

    Ruksch
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 992
    • Регистрация: 23.08.17
    • Откуда:Россия, Рязань
    • Вес / Рост: До 93/172
    • Стаж / Возраст: 8(4)/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    от упражнения зависит в том плане, что возможно на жиме у меня заболели бы локти. при перегрузе часто чувствовал.

    а как же тренировки на недовосстановлении?
    на мне они ОТЛИЧНО срабатывают на ограниченном периоде времени.
    ограниченный период - до месяца.

    У меня тоже локти/плечи начинают ныть от трех жимов 75-90% в неделю, но это как раз и есть "на недовосстановлении".
    Можно без этого, поверь)

    #26
    Online QALOIK
    06.03.2018 - 18:28 PM

    QALOIK
    • Форумчане
    • МС AWPC по тяге, МС WPU по тяге

    • Сообщений: 4904
    • Регистрация: 21.09.15
    • Откуда:Владимир
    • Вес / Рост: 73/176
    • Стаж / Возраст: 7/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    Смотря на какой стадии тренинга и по какой системе тренироваться.

    ПашаПаштет, я лично не встречал ни одной системы тренировок и ни одного цикла, где планируются именно недельные прибавки.

    в рамках месячных циклов = да, видел.

    в рамках 10-12 недель = да, видел.

    но не понедельно.

    ты реально знаешь такие системы/циклы тренировок (имею ввиду любые системы, кроме как для совсем уж новичков), где понедельно планируются прибавки?



    #27
    Online Mordvin
    06.03.2018 - 18:33 PM

    Mordvin
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 1281
    • Регистрация: 16.12.13
    • Вес / Рост: 110/176
    • Стаж / Возраст: 36
    • Кто: жимовик
    Репутация:

    У меня тоже локти/плечи начинают ныть от трех жимов 75-90% в неделю, но это как раз и есть "на недовосстановлении".
    Можно без этого, поверь)

    У Верхошанского читал, что при нагрузках, превышающих адаптивные ресурсы организма, исчерпание адаптивных резервов наступает через 4-6 недель. То есть, после 1-2 тренировок на фоне недовосстановления перетрен не словишь. Другое дело, что к этому нужно подходить разумно. 



    #28
    Online Ruksch
    06.03.2018 - 18:47 PM

    Ruksch
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 992
    • Регистрация: 23.08.17
    • Откуда:Россия, Рязань
    • Вес / Рост: До 93/172
    • Стаж / Возраст: 8(4)/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    У Верхошанского читал, что при нагрузках, превышающих адаптивные ресурсы организма, исчерпание адаптивных резервов наступает через 4-6 недель. То есть, после 1-2 тренировок на фоне недовосстановления перетрен не словишь. Другое дело, что к этому нужно подходить разумно.

    Само собой, это на третьей-четвертой неделе обычно у меня обычно происходит.

    ПашаПаштет, я лично не встречал ни одной системы тренировок и ни одного цикла, где планируются именно недельные прибавки.
    в рамках месячных циклов = да, видел.
    в рамках 10-12 недель = да, видел.
    но не понедельно.
    ты реально знаешь такие системы/циклы тренировок (имею ввиду любые системы, кроме как для совсем уж новичков), где понедельно планируются прибавки?


    Ты не понял о чем это.
    Я имел в виду прибавку в силе от одной конкретной тренировки, а не от прохождения плана в целом.

    #29
    Offline Паштет
    06.03.2018 - 19:04 PM

    Паштет
    • Форумчане
    • поэт

    • Сообщений: 2131
    • Регистрация: 11.11.06
    • Откуда:Заря
    • Вес / Рост: 96/185
    • Стаж / Возраст: 1/36
    • Кто: штангист
    Репутация:

    ПашаПаштет, я лично не встречал ни одной системы тренировок и ни одного цикла, где планируются именно недельные прибавки.

    в рамках месячных циклов = да, видел.

    в рамках 10-12 недель = да, видел.

    но не понедельно.

    ты реально знаешь такие системы/циклы тренировок (имею ввиду любые системы, кроме как для совсем уж новичков), где понедельно планируются прибавки?

    Да, знаю. Линейку, я думаю, упоминать не стоит, ты и сам это понимаешь, и она в-основном только на новичках работает (и на Маусе, который каждый раз линейно по 10 кг за неделю прибавляет). Но есть такие программы и для intermediate. Например, Texas Method. Там понедельник - объемный день, среда - восстановительный, и пятница - интенсивный, где поднимаешь новый (как правило, пятиповторный) максимум. 



    #30
    Online QALOIK
    06.03.2018 - 19:08 PM

    QALOIK
    • Форумчане
    • МС AWPC по тяге, МС WPU по тяге

    • Сообщений: 4904
    • Регистрация: 21.09.15
    • Откуда:Владимир
    • Вес / Рост: 73/176
    • Стаж / Возраст: 7/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    Рукш, блин, не понимаю тебя.

    и сколько можно прибавить в силе от одной конкретной тренировки?

    и пример такой тренировки можно?


    Да, знаю. Линейку, я думаю, упоминать не стоит, ты и сам это понимаешь, и она в-основном только на новичках работает (и на Маусе, который каждый раз линейно по 10 кг за неделю прибавляет). Но есть такие программы и для intermediate. Например, Texas Method. Там понедельник - объемный день, среда - восстановительный, и пятница - интенсивный, где поднимаешь новый (как правило, пятиповторный) максимум. 

    так это прибавка не за одну тренировку, а как минимум за неделю.

    но фиксироваться эта прибавка может на определенной тренировке, но происходит эта прибавка не именно из-за этой одной тренировки, а из наработанного до этого. в том числе в ходе объемного дня, восстановительного и прошлонедельного интенсивного. как мне кажется.


    Изменено: QALOIK, 06.03.2018 - 19:06 PM


    #31
    Offline Паштет
    06.03.2018 - 19:10 PM

    Паштет
    • Форумчане
    • поэт

    • Сообщений: 2131
    • Регистрация: 11.11.06
    • Откуда:Заря
    • Вес / Рост: 96/185
    • Стаж / Возраст: 1/36
    • Кто: штангист
    Репутация:

     блин, не понимаю тебя.

    и сколько можно прибавить в силе от одной конкретной тренировки?

    и пример такой тренировки можно?

    Вот описание программы: http://www.powerliftingtowin.com/texas-method/


    Изменено: Паштет, 06.03.2018 - 19:10 PM


    #32
    Online QALOIK
    06.03.2018 - 19:12 PM

    QALOIK
    • Форумчане
    • МС AWPC по тяге, МС WPU по тяге

    • Сообщений: 4904
    • Регистрация: 21.09.15
    • Откуда:Владимир
    • Вес / Рост: 73/176
    • Стаж / Возраст: 7/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    это я ДимеРукшу писал.

    про эту систему читал уж давно.

    но не пробовал. и вряд ли попробую.



    #33
    Offline Паштет
    06.03.2018 - 19:16 PM

    Паштет
    • Форумчане
    • поэт

    • Сообщений: 2131
    • Регистрация: 11.11.06
    • Откуда:Заря
    • Вес / Рост: 96/185
    • Стаж / Возраст: 1/36
    • Кто: штангист
    Репутация:

    фиксироваться эта прибавка может на определенной тренировке, но происходит эта прибавка не именно из-за этой одной тренировки, а из наработанного до этого. в том числе в ходе объемного дня, восстановительного и прошлонедельного интенсивного. как мне кажется.

    Абсолютно верно. Я и не говорил, что за тренировку прибавка, я отвечал вот на это:

    я лично не встречал ни одной системы тренировок и ни одного цикла, где планируются именно недельные прибавки.

    Я привел тебе пример такой системы, и, как оказалось, ты ее уже знал.

    про эту систему читал уж давно. но не пробовал. и вряд ли попробую.

    И не пробуй. Судя по твоим нынешним методикам, ты ее уже давно перерос.  



    #34
    Online QALOIK
    06.03.2018 - 19:18 PM

    QALOIK
    • Форумчане
    • МС AWPC по тяге, МС WPU по тяге

    • Сообщений: 4904
    • Регистрация: 21.09.15
    • Откуда:Владимир
    • Вес / Рост: 73/176
    • Стаж / Возраст: 7/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    Я привел тебе пример такой системы, и, как оказалось, ты ее уже знал.

    ПашаПаштет, я считаю, что эта система для новичков. я изначально писал, что для новичков возможно все.

    имхо, для уровня хотя бы среднего она не сработает. ну может на оч.одаренных людях только. или на ядохимикатах.



    #35
    Online Ruksch
    06.03.2018 - 19:29 PM

    Ruksch
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 992
    • Регистрация: 23.08.17
    • Откуда:Россия, Рязань
    • Вес / Рост: До 93/172
    • Стаж / Возраст: 8(4)/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    Рукш, блин, не понимаю тебя.
    и сколько можно прибавить в силе от одной конкретной тренировки?
    и пример такой тренировки можно?

    Сколько - величина индивидуальная.
    Пример - от 65%х5х5 до 80%х5х5, если грубо, т.е. все подъемы, которые несут тренировочный эффект так или иначе заставляют организм адаптироваться. Больше объема в этом коридоре интенсивности - больше прирост силы, при условии что ты укладываешься в восстановительный резерв организма.

    #36
    Offline Паштет
    06.03.2018 - 19:29 PM

    Паштет
    • Форумчане
    • поэт

    • Сообщений: 2131
    • Регистрация: 11.11.06
    • Откуда:Заря
    • Вес / Рост: 96/185
    • Стаж / Возраст: 1/36
    • Кто: штангист
    Репутация:

    ПашаПаштет, я считаю, что эта система для новичков. я изначально писал, что для новичков возможно все.
     

    Это система именно для среднего уровня, и люди годами на ней занимаются и прогрессируют. Понятно, что бывают плато и откаты, но на долгосрочном участке все равно идет рост. Эта система популярна среди последователей Рипето, где люди в-основном неодаренные непрофессионалы возрастом под 40 и далеко за, поднявшиеся с дивана и прошедшие его систему для новичков. Я их не тестирую, поэтому не знаю, на мельдонии ли они. 



    #37
    Online QALOIK
    06.03.2018 - 19:35 PM

    QALOIK
    • Форумчане
    • МС AWPC по тяге, МС WPU по тяге

    • Сообщений: 4904
    • Регистрация: 21.09.15
    • Откуда:Владимир
    • Вес / Рост: 73/176
    • Стаж / Возраст: 7/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

     

    Это система именно для среднего уровня, и люди годами на ней занимаются и прогрессируют. Понятно, что бывают плато и откаты, но на долгосрочном участке все равно идет рост. Эта система популярна среди последователей Рипето, где люди в-основном неодаренные непрофессионалы возрастом под 40 и далеко за, поднявшиеся с дивана и прошедшие его систему для новичков. Я их не тестирую, поэтому не знаю, на мельдонии ли они. 

     

    на долгосрочном да, согласен. растет уровень тренированности.

    а когда говорится, что прибавки недельные, то значит можно планировать прибавки на 10-20-50 недель вперед?

    или ты имеешь ввиду ситуацию, когда человек месяц топчется на месте, потом переходит на новую программу и за неделю прибавляет 2,5-5кг? (да, хоть 10)

    так это прибавка не за неделю. а за месяц и неделю.

    и если бы того топтания на месте в течение месяца не было, то скорее всего не было бы и прибавок.

    иначе получается, как у Мауса = растет результат неделю, вторую, четвертую и вот уже май не за горами, а потом бах... ... пришел его необъяснимый друг.



    #38
    Offline Паштет
    06.03.2018 - 19:52 PM

    Паштет
    • Форумчане
    • поэт

    • Сообщений: 2131
    • Регистрация: 11.11.06
    • Откуда:Заря
    • Вес / Рост: 96/185
    • Стаж / Возраст: 1/36
    • Кто: штангист
    Репутация:

    или ты имеешь ввиду ситуацию, когда человек месяц топчется на месте, потом переходит на новую программу и за неделю прибавляет 2,5-5кг? (да, хоть 10)
     

     

    Нет, Саша, не так. Попробую объяснить.

     

    Начинается, как правило, всё с линейного веса. То есть тупо долбишь ПЖТ три раза в неделю, каждый раз немного добавляя. Естественно, упираешься рано или поздно. Делаешь откат, процентов на десять, повторяешь линейку, на этот раз уходишь дальше (как правило). Далее либо опять откат и повторение, либо меняешь методику на intremediate (коим и является Texas Method).

    Непосредственно сам ТМ: начальные веса выбираются согласно окончанию линейного цикла. Например, присел ты линейно в конце 140х3х5, берешь 140х5 в качестве своего пятничного (интенсивного) веса в приседе. Это, возможно, меньше, чем ты в действительности можешь сделать, и это помогает вкатиться. Веса в остальные дни согласно схеме. 

    И вот в первую пятницу ты приседаешь 140х5, во вторую 145х5, в третью 150х5 и так пока не упрешься. Когда ты упрешься - это,естественно, индивидуально. Уперся - откатил назад на ~10%, и пошел заново. Понятно, что пока до прежнего максимума не дошел - это не считается прибавкой, это просто вкатывание. Но в итоге доходишь до прежнего уровня и превышаешь его, еженедельно, пока снова не упрешься. 



    #39
    Online QALOIK
    06.03.2018 - 19:58 PM

    QALOIK
    • Форумчане
    • МС AWPC по тяге, МС WPU по тяге

    • Сообщений: 4904
    • Регистрация: 21.09.15
    • Откуда:Владимир
    • Вес / Рост: 73/176
    • Стаж / Возраст: 7/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    Начинается, как правило, всё с линейного веса.

    мы говорим про средний уровень.

    до того как начинаем с линейного веса, что делали последний месяц-два перед этим?

    или прибавки от предыдущих тренировок вообще не зависят? или от растренированности до этого?

     

    Понятно, что пока до прежнего максимума не дошел - это не считается прибавкой, это просто вкатывание. Но в итоге доходишь до прежнего уровня и превышаешь его, еженедельно, пока снова не упрешься.

    так это тоже в том числе наработка объема для будущих "недельных" прибавок.

    или нет? если не будет этого вкатывания, то будут недельные прибавки?



    #40
    Offline Паштет
    06.03.2018 - 22:48 PM

    Паштет
    • Форумчане
    • поэт

    • Сообщений: 2131
    • Регистрация: 11.11.06
    • Откуда:Заря
    • Вес / Рост: 96/185
    • Стаж / Возраст: 1/36
    • Кто: штангист
    Репутация:

    до того как начинаем с линейного веса, что делали последний месяц-два перед этим?
     

    Ничего. Я же говорю - начинаем. Ну или что-то там делали, это значения не имеет. Изначально ты будешь линейно расти, даже если ничего не делал. Это еще не средний уровень, это то, что тебя к нему подводит. 

     

    так это тоже в том числе наработка объема для будущих "недельных" прибавок.
     

    Конечно, это наработка, но это наработка только на первые две-три прибавки, а дальше уже прибавки за счет новых весов, и именно запланированные еженедельные. 

     

    если не будет этого вкатывания, то будут недельные прибавки?
     

    вкатывание нужно после отката, откат делается, когда застревает прогресс. Соответственно, если не будет запланированного отката и вкатывания обратно, будет остановка прогресса. 






    1 пользователей читают эту тему

    0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых