Вопрос - Ответ по тренировкам

Объясните деревенским языком, кто понял описание движения от адндро. Я так понял, что руку нужно максимально привести к туловищу, стараться сжать ширу, держать сокращенной и делать движение, скребя её внутренней поверхностью плеча без полного разгибания руки в нижней точке и без пересечения параллели с телом в верхней. Верно?

Объяснить трудновато. Но вот по себе скажу так: мне практически по херу, где там положение руки и локтя и т.д. Я ментально концентрируюсь всего на одном моменте: полное растяжение целевой мышцы и полное ее сокращение. Куда там летит рука, гантеля, локоть - по херу. 

Совет могу дать такой: займи позицию для тяги, и "покривляйся" совсем без веса, стараясь концентрироваться именно на растяжении и сокращении целевой. рано или поздно ты точно поймайшь именно свое движение.

И тогда тебе останется приучить себя так же работать с гантелей.

Не понял, если основная функция шир - приведение плеча, а отведение руки вниз\назад -фунцкия дельты, то в тяге гантели нагрузка на нее косвенная? Если плечо приводить к телу, то такое ощущение, что шира напряжена даже в нижней точке.

 

Объясните деревенским языком, кто понял описание движения от адндро. Я так понял, что руку нужно максимально привести к туловищу, стараться сжать ширу, держать сокращенной и делать движение, скребя её внутренней поверхностью плеча без полного разгибания руки в нижней точке и без пересечения параллели с телом в верхней. Верно?

Вот посмотри, специально в зеготабади выделил ширу.

А вот ее функция:

Функция: приводит плечо к туловищу и тянет верхнюю конечность назад к срединной линии, вращая ее вовнутрь (рronatio). При укрепленной верхней конечности приближает к ней туловище или принимает участие в смещении нижних ребер вверх при дыхательном движении, являясь, таким образом, вспомогательной дыхательной мышцей.

Думаю этого достаточно, чтобы разобраться в движении ширы и не надо разбирать чей-либо пересказ.

Изменено: _GamBit_, 02.01.2014 - 21:01 PM

To: _GamBit_

с анатомической функцией стало ясно, спасибо. Осталось опробовать на своей тушке с весом. То, что мышца как-бы напряжена по всей амплитуде за счет приведения плеча к телу - это нормально или лишь создает иллюзию попадания?

Изменено: s21p, 02.01.2014 - 21:23 PM

При тяге гантели у меня туловище сгибается вбок (т.е. плечи и таз в сторону гантели, середина спины - от). Само так получается, но это здорово улучшает точность попадания.

To: _GamBit_

с анатомической функцией стало ясно, спасибо. Осталось опробовать на своей тушке с весом. То, что мышца как-бы напряжена по всей амплитуде за счет приведения плеча к телу - это нормально или лишь создает иллюзию попадания?

У меня напряжение в широчайшей во время движения означает то, что она ничерта не работает, а работает задняя дельта и большая кругая. Напряжение должно чувствоваться при пиковом сокращении. Напряжение по всей амплитуде мы создаем сознательно сокращая мышцу. Я раньше думал что это напряжение и есть работа ширы, пока не подошел к зеркалу, встал боком и ни увидел как работают мышцы верха спины и задняя часть дельтоиды, а широчайшая остается неподвижной.

Даже скажу немного по-другому. Если напряжение усиливается к моменту пикового сокращения, то это правильное напряжение. Если оно одинаково по всему движению - нет

Изменено: _GamBit_, 02.01.2014 - 21:40 PM

При тяге гантели у меня туловище сгибается вбок (т.е. плечи и таз в сторону гантели, середина спины - от). Само так получается, но это здорово улучшает точность попадания.

Что-то подобное я и мел в виду, говоря, что каждый должен ловить свое движение сам, и пох, как это выглядит со стороны. ИМХО.

Заметил, что от подтягиваний с весом дикий памп прет. Теперь не оттащишь)

Заметил, что от подтягиваний с весом дикий памп прет. Теперь не оттащишь)

А я по себе заметил, что если делаю с весом, то работаю всем чем можно, и немного спиной) Щас подсел на гравитрон. На обычной перекладине делал с 15 кг. блином 6-8 раз. И чувствовал что работают сильно дельты и руки. Встал в гравитрон, добавил противовес - ни рук ни плеч не чувствую, а в спину попадаю только в путь. Ещё удобно менять траекторию за счет наклона корпуса - нагрузка в разные части спины будет ложится.

Да, в гравитроне отлично отрабатывается попадание в спину. Потом и на обычной перекладине чувствуешь ее.

По чему может уменьшаться количество повторений от подхода к подходу? Например делаю подтягивания, вес один и тот же - 4 подхода, 12-10-8-8 повторений. Выносливости не хватает?

To: ReDDog7733 а ты думал будешь в отказ пахать, и кол-во повторений будет расти от подхода к подходу? Энергия расходуется какбэ.

А вот это и есть ключевой момент который я открыл для себя. Любой подход будет эффективным тогда, когда нагрузка в нем соответствует реальному ресурсу организма в этот момент. Работая в подтягиваниях в отказ, ты не сможешь сделать 20-20, если 20 - предел. Но сделав например 15-12-10 ты гораздо ближе будешь к повышению результата, чем при 20-20.

To: Sabatel

что значит реальный ресурс в данный момент? Я так и не понял, почему 20, 20 будет хуже, чем неотказные 15, 12, 10?

Задел в 5 повторов до отказа - это уже на неотказной тренинг еле тянет.

Изменено: s21p, 04.01.2014 - 16:33 PM

To: Sabatel

что значит реальный ресурс в данный момент? Я так и не понял, почему 20, 20 будет хуже, чем неотказные 15, 12, 10?

Задел в 5 повторов до отказа - это уже на неотказной тренинг еле тянет.

Потому что во втором подходе 20 повторов будут технически ущербными, без полного задействования нужных именно в этом движении мышц. Отсюда и разница, что ОТКАЗ это соревновательный уже подход, толку каждую тренировку его вести? 

Хочешь больше подтягиваться - надо больше подтягиваться, именно правильно это делать, спиной, а не занимаясь сексом с воздухом на последних повторах.

Реальный ресурс - способность выполнить нужный объем с правильной техникой.

Чем плох вариант отработать 2 первых подхода за пару повторов до отказа и сделать еще 3 в отказ с понижением повторений\веса и соблюдением техники? Или делать все в отказ с понижением кол-ва повторов или веса?

Насчет помощи других мышц (читтинга) тоже спорное утверждение. На ютубе зырил видос про кол-во повторов, так там говорилось, что при отказе кол-во микротравм максимально, но есть разница уйти в отказ с 1 повтора или 10. В случае 10 можно сильнее истощить мышцу. Собсно читтинг в таком случае помогает доделать те повторы, которые чисто бы не получились. Но тут условие, что целевая мг должна чувствоваться.

Чем плох вариант отработать 2 первых подхода за пару повторов до отказа и сделать еще 3 в отказ с понижением повторений\веса и соблюдением техники? Или делать все в отказ с понижением кол-ва повторов или веса?

Вроде как ничем не плох. А кто говорит, что плох?

Количество микротравм максимально при негативах. Исследования показывают, что при негативах мышцы растут ничуть не лучше, чем только при позитивном движении. Вывод - микротравмы не нужны, а если всё-таки зачем-то нужны - делайте негативы.

При отказе (на 10 повторений и больше): последний один-два повтора - задействуются высокопороговые волокна, т.е. вообще все ещё не утомлённые волокна в мышце, но получить нагрузки не успевают. На них уже нет АТФ, а если бы и была, за один повтор утомиться нереально. Т.е. тренируется не мышца, а способность ЦНС чередовать включение волокон, т.е. силовая выносливость. Плюс к этому задействуются мышцы бровей, ушей и сфинктера, что, безусловно, очень важно для роста общей массы. При этом весь этот ниибаццо полезный довесок ништяков в виде отказного повтора обходится организму очень дорого, по многим параметрам, и отнимает силы от действительно полезных вещей.

Для нового неосвоенного упражнения отказ не так печален, там картина другая и его можно себе позволить.

Для экстремального высокоповтора (30 и более) - тоже другая, но там мало кто дотерпит. И для низкоповтора (5 и меньше) тоже всё по другому, но там это совсем вредно и бессмысленно.

бля запутали меня окончательно)). Нахрена тогда тренятся в отказ, если это только цнс тренирует?

Изменено: s21p, 04.01.2014 - 17:46 PM

Вот и я думаю - нахрена?

Начать с того, что когда я убрала отказы, я перестала травмироваться - а это важно, знаете ли...

Кстати, как лучше с отягощением подтягиваться, имею ввиду схему повторов-подходов. Пробовал и 3 по 8, и 5 на 5, по сути объем то одинаковый...