Гиревой спорт

А я уже понимаю, в чём различия. Что касается рывка, то даже  почувствовал. 

А я уже понимаю, в чём различия. Что касается рывка, то даже  почувствовал. 

Поделитесь ощущениями - будет полезно интересующимся...

Мои ощущения кому-то будут полезны?  Самое, наверное, главное, что сил при неспортивном стиле тратится гораздо больше. Девочка ещё показать не может, как истинно по-народному делать, потому что хорошо обучена и ловит колебания, а если на самом деле, да  с весом, то очень  тяжело и ещё гиря по предплечью бьёт. А с  другой стороны гораздо больше мышц задействуется при такой нерациональности. Можно даже сказать, что для офп неспортивный стиль лучше, и чем грязнее, тем в этом плане лучше. Это про рывок. А неспортивный толчок, показалось, может привести к травме позвоночника. Но это из уведенного - толчковыми ощущениями поделиться не могу, потому что никогда не делал. 

Мои ощущения кому-то будут полезны?

 

Ну а почему бы и нет...

 

главное, что сил при неспортивном стиле тратится гораздо больше.

 

Да, он более энергозатратен... его таковым и позиционируют в организации Цацулина "Strongfirst".

 

для офп неспортивный стиль лучше

 

"Strongfirst" направленность своей деятельности (используемые методы, планы, методики) ориентируют вроде больше на среднестатистического обывателя как раз, если я правильно понял. А у такого индивида ОФП пожалуй приоритетнее будет (физ-ра). Причём во главу угла ставится минималистический подход к тренингу, т. к. у такого обывателя есть ещё основная работа, которая много времени отнимает, бытовые хлопоты там всякие и т. п.

Т. е. "физуха" для здоровья и решения каких-либо служебно-прикладных задач в жизни. 

 

А неспортивный толчок, показалось, может привести к травме позвоночника.

 

По-моему, гиревой рывок и более полезен для физкультурных целей, и в разы менее травмоопасен по сравнению с толчком. Тем более ещё он и менее критичен к особенностям личной антропометрии и гибкости.

Ну и как выясняется, может использоваться в двух вариантах - энергозатратном скоростно-силовом или в более экономичном аэробном.

для офп неспортивный стиль лучше, и чем грязнее, тем в этом плане лучше.

Согласен. 

 

неспортивный толчок

А, по моему скромному мнению, его (толчок) вообще лучше заменить на швунг.   

 

 

гиревой рывок и более полезен для физкультурных целей, и в разы менее травмоопасен по сравнению с толчком.

Изменено: Сэмми, 03.05.2021 - 11:48 AM

А, по моему скромному мнению, его (толчок) вообще лучше заменить на швунг. 

Ну, спортсмену-гиревику не заменишь ибо толчок для него есть одно из соревновательных движений, а при личной физ-ре - почему бы и нет...

А неспортивный толчок

 

А вот ещё можно обратить внимание на отличия между двумя показанными вариантами в стойке нижней фиксации (слева, типа, "хардстайл", справа "классика")...

 

Слева стойка более прямая, гиря расположена выше, локоть висит; Справа торс немного отклонён назад, но гиря его не нагружает в этом положении, сама же снаряд расположен ниже, локоть упёрт в гребень подвздошной кости.

Следовательно в "классике" импульс от ног идёт через ТБС на локоть и предплечье, выталкивая руку с гирей. И точка передачи этого импульса находится ниже, чем в первом варианте. Плюс имея возможность упереть локоть - можно и отдыхать так с гирей.

Но и в спорте не у всех получается работать в толчке "по-классике" в нижней фиксе. Такие люди держат гири ближе к первому варианту.

Вот Денисов рассказывает об этом и демонстрирует:

отличия между двумя показанными вариантами в стойке нижней фиксации

 
Со стороны можно подумать, что верхнее положение значительно выгоднее классики. Но, имея опыт работы с весом, можно догадаться о более сильном  негативном воздействии  верхнего положения  на позвоночник.  Думаю, что спортсменам  всеми силами  надо стараться осваивать классику. 
В своё время возникал иногда вопрос: как это гиревики столько раз умудряются толкать, потому что удерживать две гири и совершать стабильные синхронные движения было очень неудобно, а после нескольких раз вообще невозможно. Предполагал, что присутствует своя техника, но что настолько тонкая, никогда  бы сам не додумался, любопытства тоже не проявлял, да и рядом секции гиревиков не было. У нас один чуть-чуть занимался и хотел наскоком мастера выполнить, но, правда, остался на 1-м разряде. Нам ничего не показывал, только упоминал о своём участии в соревнованиях.  

Да, про дыхание только у Руднева видел, но особо было не понять. Здесь шанс есть.   

В гиревой теме нельзя не упомянуть об одном довольно известном физкультурнике Виталии Ситникове...

Есть такой в Беларуси гиревик-любитель-философ (философ потому, что любит пространно порассуждать на тему гиревого тренинга и ЗОЖ). Он обычный работяга с завода, не праздный прожигатель жизни. Тем не менее это не помешало ему добиться отличных результатов в физическом развитии. Достижений с гирей там хватает - и мегамарафоны, и спринты... гири от 16 кг до 40+. Работает иногда и с двумя гирями в одной руке общим весом до 72 кг. Он не спортсмен-гиревик, а именно физкультурник. Предпочитает унилатеральную работу в своём тренинге. Ну и в дополнение турник с брусьями. 

Под свои задачи и технику темпового толчка/швунга освоил. Вот пример - толчок пудовки с произвольной сменой рук 607 раз за 10 минут:

 

Вот полторушечку (24 кг) 191 раз за 3 минуты (на канале полно раазных протоколов с разными гирями):

 

Двухпудовка 100 разочков за 1 мин. 49 сек.:

 

С сороковочкой:

 

С гирей 42 кг:

 

В арсенале есть и рывки, и жимы (с лёгкими гирями (16 и 24) на сотни повторений, а также 32 кг на десятки и 40+ на разы).

Разные нестандартные упры силачей прошлого пробует. Ну и дворовый воркаут/калистенику не забывает:

 

На его канале ещё масса роликов с другими достижениями. Вообщем, паренёк и довольно-таки силён в практикуемых им упрах, и вынослив... ну и с ловкостью порядок.

 

Подборка из 5-ти бестолковых упражнений с гирями по мнению И. Денисова:

 

Под бестолковостью/бесполезностью (как я понял) подразумевается отсутствие пользы в рамках задач, решаемых спортивной тренировкой. Да и само их выполнение не влечёт каких-либо целенаправленных запланированных адаптаций. Упражнения ради упражнения!!! Пожалуй единственное стоящее применение упров, подобных этим - это разминка с лёгким весом, о чём собственно Иван и упоминает. Ну а с довольно увесистыми гирями травмоопасность возрастает кратно.

Некоторые из подобных упров любят демонстрировать разные блогеры. В первую очередь это т. н. "турецкий подъём". Только вот очень большие сомнения, что они регулярно и продолжительное время выполняют это упро, планируя для него прогрессию, вариативность и т. д.

Скорее всего сама возможность выполнения данного движения с впечатляющими весами есть просто следствие отличной физподготовки, добытой классическими тренировочными средствами и методами, т. е. банальный тест. Но людям впаривают именно необходимость его постоянного использования. Вот только объяснить, зачем и для чего, толком никто не может.

Кстати, это одно из ключевых упров в организации Цацулина... там по нему и прогрессии расписывают, и воздыхания с восхищениями выражают. 

Правда встречаются и среди отечественных профи любители этого движения... например, ЗМС Рачинский. но надо понимать, что в период активной соревновательной деятельности он врядли юзал это упро и уж точно стал выдающимся спортсменом не благодаря ему. Да и собственно ставить рекорды в этом движении (он беспрерывно с гирей 30 кг выполнял его 25 минут) ему позволило наличие "физухи", наработанной, как уже говорилось, стандартными тренировочными средствами и методами... разумеется, ему понадобилось немного времени чисто для освоения/оптимизации тех. нюансов, но вот говорить о том, что благодаря этому упру, он что-то там особенное развил, что недоступно классическим упражнениям - ну так себе посыл.

Ну а Иван остался верен своему ранее сформировавшемуся мнению в отношении этого упражнения и далее:

 

 

думаю что мне это вот хард может подойти

 

 

Ну ежели интересно - будем освещать и это направление.

 

Вот ознакомительный ролик от организации Цацулина "StrongFirst", в которой этот пресловутый "Hardstyle" и продвигают в американские массы...

 

В ролике демонстрируется техника ключевых гиревых упражнений, вокруг которых и строится подготовка. Часть из них одновременно является и тестами.

Вот перевод описания под роликом:

- "Кандидаты в инструкторы StrongFirst должны соответствовать каждому из этих стандартов техники при тестировании во время сертификации SFG (StrongFirst Girya), чтобы получить квалификацию инструктора SFG. 

 

Вашему вниманию представлены фазы расслабления четырехглавой мышцы бедра в момент фиксации гирь над головой при толчке у ведущих гиревиков мира. При выпрямлении ног в коленных суставах (выключении в суставах) после выхода из второго подседа явно видно встряхивание квадрицепсов... это есть факт мгновенного расслабления этой МГ. Этот момент очень важен, т. к. даже кратковременные расслабления задействованных в упражнении МГ позволяют существенно увеличить итоговый результат. Хорошие оксидативные возможности и капилляризация мышц вкупе с мощной тренированной кислородо-транспортной системой дают возможность даже в столь кратковременные промежутки "расслабухи" отчасти восстанавливать работоспособность активной ММ.

Под бестолковостью/бесполезностью (как я понял) подразумевается отсутствие пользы в рамках задач, решаемых спортивной тренировкой. Да и само их выполнение не влечёт каких-либо целенаправленных запланированных адаптаций. Упражнения ради упражнения!!! Пожалуй единственное стоящее применение упров, подобных этим - это разминка с лёгким весом, о чём собственно Иван и упоминает. Ну а с довольно увесистыми гирями травмоопасность возрастает кратно.

 

Через эту призму с роликом соглашусь. В частности, вращения с гирей вокруг корпуса имхо хорошо заходят именно как разминка или после тяжелой тренировки в качестве аэробного упражнения в составе комплекса. Гиря 16 кг или 24 кг. Не больше.

Я лично составил такой: вращения по часовой 25 повторений + (21 тяга к подбородку + 21 тяга к поясу) + 25 вращений против часовой +(15  тяга к подбородку + 15 тяга к поясу) + вращения по часовой 25 повторений +(9 тяга к подбородку + 9 тяга к поясу) + 25 вращений против часовой. 

Изменено: Сэмми, 08.05.2021 - 18:08 PM

вращения с гирей вокруг корпуса имхо хорошо заходят именно как разминка

Тоже систематически использую это упражнение в разминочных целях, но не выше пудовки в кач-ве отягощения... и в этой ипостаси оно меня полностью устраивает. 

 

Опух немного переводить, редактировать, копировать и вставлять, но статейка довольна наглядно описывает различия между разными направлениями гиревого тренинга...

Что ты тут в теме вытворяешь, признаться, я и за бабки не стал бы делать. По-моему, это очень тяжело.  Кайф-то в чём? В эпизодических наездах?  Допустим, вот я тебе лишний раз сообщу, что ты сильно помог мне и моей старухе в понимании и освоении техники (что правда), типа  спасибо, но  спасибо от кого... Должна же быть нормальная отдача, общение, движение, перспектива... или я ошибаюсь?

Изменено: one_man, 09.05.2021 - 00:09 AM

По-моему, это очень тяжело.

Да не особо... я ж в свободное ото всех забот время это делаю. Тем более сохраняю свои же мысли с интересными мне же роликами и публикациями в одной теме, а это удобно - знаю, что и где искать в случае чего.)

Кайф-то в чём?

Жизнь не только из кайфОв состоит так-то...)

Должна же быть нормальная отдача, общение, движение, перспектива... или я ошибаюсь?

Так заходят люди и почитывают, судя по всему. Может кто и подмечает для себя что-то полезное. А кто-то может даже принял решение ввести элементы гиревой подготовки в свой тренинг (ну или решит). Ежели так - то это уже не мало на мой взгляд. 

"При выполнении маха вы должны чувствовать себя так, как будто наносите удар промежностью (у некоторых гиревиков есть такое словосочетание "трахать гирю" на рывке и это считается ошибкой)