Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Аминокислоты


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
833 ответов в теме

#441
Offline Cooler
28.01.2010 - 14:47 PM

Cooler
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 88
  • Регистрация: 23.07.08
  • Откуда:Киев
  • Вес / Рост: 81/182
  • Стаж / Возраст: 1/26
  • Кто: лыжник
Репутация:

Это один из мифов продавцов спортпита. Разницы практически не будет никакой, если ты проснувшись сготовишь себе овсянку с яичницей.

Эммм...так я вообще-то утром и ем овсянку с яйцами)))
У меня сейчас возникли большие сомнения в целесообразности покупки амин, если нормально питаешься...

Твое мнение, для чего их тогда покупать? с какой целью? для сбалансированности всех аминокислот в организме? (просто ради белка по-моему дорого и глупо покупать)

Про энергию чушь. БЦА не для этого нужны

А подробней!?

#442
Offline gabber
31.01.2010 - 20:10 PM

gabber
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3324
  • Регистрация: 16.05.08
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 88/176
  • Стаж / Возраст: х/38
  • Кто: йог
Репутация:
To: Cooler
БЦАшки очень целесообразны во время трени и сразу после нее. И если с питанием и диетой все налажено, в другое время никакие таблетированные амины вобщем то не нужны. Натурпродукты всегда предпочтительнее.

#443
Offline ИЛЮХА СЕРГЕЕВИЧ
31.01.2010 - 22:02 PM

ИЛЮХА СЕРГЕЕВИЧ
  • Форумчане
  • весёлый медведь

  • Сообщений: 3203
  • Регистрация: 11.01.10
  • Откуда:РОСТОВ-Комса !
  • Вес / Рост: 92 /185
  • Стаж / Возраст: 15\38
  • Кто: пляжник
Репутация:

To: Cooler

Ну не такой уж прямо жестокий и страшный катаболизм та. Это один из мифов продавцов спортпита. Разницы практически не будет никакой, если ты проснувшись сготовишь себе овсянку с яичницей. А сожрешь ты за 20минут до этого пяток аминок или не сожрешь, роли не сыграет. Роль тут сыграет именно ОВСЯНКА С ЯЙЦАМИ (например)
Про энергию чушь. БЦА не для этого нужны

абсолютно поддерживаю,хоть и продавец спортпита))) пресловутый"катаболизм" утром,ночью,днём и на тренеровке-любимейшая страшилка всех производителей добавок. а, как доХтор,я всегда и всем говорю,и детям,и внукам своим завещаю-первое,что должен сделать каждый,после пробуждения,это-зарядка,душ и питательный завтрак.

#444
Offline saanek81
02.02.2010 - 13:18 PM

saanek81
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 29.10.09
  • Откуда:волгоград
  • Вес / Рост: 96/178
  • Стаж / Возраст: 8/28
  • Кто: штангист
Репутация:
купил банку бцаа диматайз 300гр ел месяц её прибавил 3кг .щас купил оптимум нутришен сьем и посмотрим.

#445
Offline Максим Автухов
02.02.2010 - 21:50 PM

Максим Автухов
  • Форумчане
  • МС WPC б\э

  • Сообщений: 2282
  • Регистрация: 21.02.08
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 110\182
  • Стаж / Возраст: 3\20
  • Кто: лифтер
Репутация:
To: saanek81
че больше прям ничего не ели и так вот на одном порошочке и 3кг???

#446
Offline ИЛЮХА СЕРГЕЕВИЧ
02.02.2010 - 22:44 PM

ИЛЮХА СЕРГЕЕВИЧ
  • Форумчане
  • весёлый медведь

  • Сообщений: 3203
  • Регистрация: 11.01.10
  • Откуда:РОСТОВ-Комса !
  • Вес / Рост: 92 /185
  • Стаж / Возраст: 15\38
  • Кто: пляжник
Репутация:

To: saanek81
че больше прям ничего не ели и так вот на одном порошочке и 3кг???

надо адрес магазинчика узнать-явно что-то прикольное домешивают ;) уже мечтаю:одна банка-3 кг,5 банок-15 кг.... :) не обижайтесь,это шутка! всё достигнутое-сугубо ваша заслуга,а БЦАА слегка всё усилило. так держать! есть,трениться и спать! :drinks_cheers:

#447
Offline gabber
03.02.2010 - 11:35 AM

gabber
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3324
  • Регистрация: 16.05.08
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 88/176
  • Стаж / Возраст: х/38
  • Кто: йог
Репутация:

To: saanek81
че больше прям ничего не ели и так вот на одном порошочке и 3кг???

Да Экдистерон он еще ел полюбой, просто скрывает :)

#448
Offline ИЛЮХА СЕРГЕЕВИЧ
03.02.2010 - 22:29 PM

ИЛЮХА СЕРГЕЕВИЧ
  • Форумчане
  • весёлый медведь

  • Сообщений: 3203
  • Регистрация: 11.01.10
  • Откуда:РОСТОВ-Комса !
  • Вес / Рост: 92 /185
  • Стаж / Возраст: 15\38
  • Кто: пляжник
Репутация:

Да Экдистерон он еще ел полюбой, просто скрывает :)

я тоже однажды его ел. ну так один раз же ничего -не считается ;)

#449
Offline АК-47
03.02.2010 - 22:50 PM

АК-47
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 106
  • Регистрация: 26.04.06
  • Откуда:Гомель
  • Вес / Рост: 82/180
  • Стаж / Возраст: 4/25
  • Кто: лифтер
Репутация:
Объясните, пожалуйста, какие приемущества имеют BCAA перед обычными комплексными аминами, которые содержат помимо всего прочего Лейцин, Изолейцин и Валин в тех же дозировках, что и ВСАА?

#450
Offline gabber
04.02.2010 - 09:43 AM

gabber
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3324
  • Регистрация: 16.05.08
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 88/176
  • Стаж / Возраст: х/38
  • Кто: йог
Репутация:
To: АК-47
Остальные не мешаются при усвоении этих важных амин.
Еще, многие натурпродукты в нашей жизни довольно таки небогаты БЦА-шками. А нам физкультурникам надо больше именно этих незаменимых амин. Остальные заменимые амины организм сам насобирает насинтезирует сколько ему нужно из обычной еды.

#451
Offline baha
04.02.2010 - 12:08 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:
Да и вообще уместнее сравнивать не с комплексными аминокислотами, а с протеином, коим они на самом деле и являются. При таком сравнении становятся более очевидны различия.

#452
Offline АК-47
07.02.2010 - 12:23 PM

АК-47
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 106
  • Регистрация: 26.04.06
  • Откуда:Гомель
  • Вес / Рост: 82/180
  • Стаж / Возраст: 4/25
  • Кто: лифтер
Репутация:
To: baha
То есть BCAA - это в любом случае гидролизированный продукт?
Ты описывал свое видение технологии производства комплексных аминок вот здесь http://forum.athlete.ru/index.php?s=&showt...dpost&p=1245338
Можешь что-то подобное сделать для BCAA?

#453
Offline baha
07.02.2010 - 21:32 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

To: baha
То есть BCAA - это в любом случае гидролизированный продукт?

Нет, там вообще другая технология. Правильные ВСАА- это смесь трех аминокислот в свободной форме, т.е. не расщепление какого-то сырья до состояния ВСАА, а смешивание трех готовых ингредиентов.

Ты описывал свое видение технологии производства комплексных аминок вот здесь http://forum.athlete.ru/index.php?s=&showt...dpost&p=1245338

С тех пор мое мнение по данному вопросу изменилось в результате прочтения дискуссий и материалов, инициированных А. Тимошенко. Все что касается технологии изготовления, изложенной по этой ссылке, так и есть. Но судя по всему реально достижимый конечный результат, степень гидролизации совсем не так велика, чтобы появлялась кардинальная разница между гидролизованными аминокислотами и качественным протеином. Все равно до аминокислот в свободной форме даже отдаленно не доходят. Реально с учетом того, что аминокислоты- это плотные таблетки, протеин скорее всего еще и выигрывает в усвоении.

Можешь что-то подобное сделать для BCAA?

Есть хороший обзор, выложенный Александром Тимошенко на фитспорте http://fitsport.ru/fm/index.php?showtopic=217&st=1480# Насколько я понял, автор не он, а кто автор он не говорил.

Собственно, сам материал:

То, что ВСАА = Branched Chain Amino Acid = аминокислоты с разветвленными цепями = лейцин + изолейцин + валин, – знают все. Теория там интересная, но вряд ли проясненная до конца. Наше дело – вопросы «Из чего сделано?» и «Как усвояется?». Оказывается, что ВСАА выпускается двумя способами – о которых речь уже шла: или таблетки из некоего белковосодержащего сырья, или капсулы, содержащие смесь трех изолированных аминокислот. Бывает еще ВСАА в виде порошка, насыпанного в банки.

Немецкий след

Наш рынок познакомился с ВСАА через немцев – Multipower (с 1995) и Weider Germany (примерно с 1998). Это были таблетки с гидролизатом мелассы. Меласса – отход свекловичного производства. В овощах есть белки, но неполноценные. Следует предполагать (потому что никакой информации не нашел и менее всего думаю, что немцы врали и врут), что в свекловичном белке содержится достаточно много валина-лейцина-изолейцина, а гидролизация мелассы их в какой-то мере высвобождает (в виде ВСАА-пептидов?) или делает более усвояемыми. Видимо, выбор пал на мелассу, а не на молочный, например, белок потому, что в гидролизате мелассы оказался максимальный процент ВСАА.

Очень черная меласса

Таким образом, «немецкие» таблетки обеспечивают ВСАА в той или иной степени связанности, но, вместе с тем, должны содержать другие аминокислоты (АК), о которых на этикетках – ни слова. Неужели из исходного свекловичного белка выделены эти три АК? Вряд ли.

Самые известные немецкие ВСАА – Multipower ВСАА Anabol (120 табл.) и Weider Germany All Free Form BCAA (130 табл.) – схожи по составу и содержат в одной таблетке 900 и 1000 мг АК соответственно. Поскольку вейдеровский продукт традиционно стоит дешевле, чем мультипауеровский, и при этом содержит больше таблеток и в каждой таблетке больше АК, то по удельной стоимости он предпочтительнее.

Американский путь

А вот американские фирмы ВСАА в таком виде никогда не выпускали, только в капсулированной форме – смесь трех изолированных аминокислот. Это и есть тот самый идеальный продукт: гарантированное усвоение, гарантированный состав, необходимая пропорция. При этом американские ВСАА не дороже, а то и дешевле, чем немецкие (не знаю уж почему). Тогда – зачем козе баян? Думаю, что ВСАА из мелассы – анахронизм и must die.

Попытка понять

Задаешься вопросом, почему немцы не выпускали капсулированные ВСАА? Лет пять назад от одного специалиста услышал такое объяснение: в Европе запрещен выпуск изолированных аминокислот как пищевых добавок – т.е. не как медикаментов. При этом сделано исключение, например, для глютамина. И еще фишка: запрещен именно выпуск, но не запрещено торговать импортными аминокислотами – поэтому этот сегмент рынка в Европе изначально заняли американские бренды. Правда, немцам никто не запрещал выпускать такие аминокислотные продукты для внешних рынков (например, России).

Тут отвлекусь в сторону: ублюдочная прослойка под названием «БАДы» в Европе и Америке отсутствует, потому что невозможно объяснить логикой, когда от продукта требуют сертификации практически как медикамента, а потом разрешают торговать как «пищевой добавкой» (то есть всем подряд). Это только у нас Институт РАМН РФ придумал такой замысловатый способ зарабатывания денег на сертификации спортивного, детского и прочего «функционального» питания.

Вернемся к европейским правилам. Итак, у них химически полученные изолированные аминокислоты – медикаменты, поэтому Multipower придумала для ВСАА паллиатив – таблетирование «натурального» пищевого сырья с большим содержанием ВСАА. Ведь она выпускала спортивное питание и не хотела, видимо, связываться с медицинской сертификацией. Могу предположить, что фирма Nutrichem, одно из подразделений которой – бренд Inkospor, могла бы пойти на медицинскую сертификацию. Но, кажется, Inkospor «правильного» ВСАА никогда не выпускал.

И вот в последние несколько лет произошел «исторический прорыв»: сначала Weider Germany выпустила капсулированный ВСАА – BCAA Syntho, а потом и Multipower – BCAA+. Наверное, в европейских правилах что-то поменялось.

Соотношение – всему голова

Остался еще один интересный пункт: соотношение аминокислот в ВСАА-продуктах. Вот сводные данные по нескольким наименованиям:
Опубликованное фото
Как видите, в «искусственных» смесях лейцина ровно в 2 раза больше изолейцина, а в «мелассе» – чуть ли наоборот. Поскольку наиболее важной и «энергетической» аминокислотой считается лейцин, то его преобладание оправданно. Есть ли в этом «научный» расчет? Думаю, что нет. Вот данные по содержанию ВСАА в натуральном белковом сырье:
Опубликованное фото
Видно, что везде лейцина примерно вдвое больше, чем изолейцина, а в сывороточном белке – именно в 2 раза и больше. Похоже, что производители идут вслед за природой, и никто из них не хочет отходить от мейнстрима и на полшага. Только количество валина уменьшили, как не самой главной из ВСАА.

Здесь хорошо объяснено то, о чем уже говорилось: немецкие ВСАА- хуйня, брать надо амеровские.

#454
Offline RedBull
09.02.2010 - 15:34 PM

RedBull
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2113
  • Регистрация: 02.08.07
  • Откуда:Тюмень
  • Вес / Рост: 90/178
  • Стаж / Возраст: 7/21
  • Кто: ББ, ПЛ, стронгмен
Репутация:
Ребята кто-нибудь таурин пил? По сколько и как лучше принимать?

#455
Offline Гопник
21.02.2010 - 19:18 PM

Гопник
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 36
  • Регистрация: 17.01.10
  • Вес / Рост: 109/193
  • Стаж / Возраст: 2/22
  • Кто: ручник
Репутация:
таурин для улучшения обмена веществ, увеличения умственной и физической работоспособности и поднятия жизненного тонуса-действbt как энергетик, прием по инструкции хотя в дни тренировок дозу увеличиваю

#456
Offline de_korn
07.03.2010 - 23:10 PM

de_korn
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 290
  • Регистрация: 16.08.09
  • Откуда:Стольный градъ Московъ
  • Вес / Рост: 80/177
  • Стаж / Возраст: >1/34
  • Кто: не спортсмен
Репутация:
Коллеги, подскажите кто уже заценил:
В сети Vit|o|min появились своя линейка BCAA VOM.
Кто-нибудь, что-то позиивное про них скажет?
Меня немного настораживает низкая дозировка капсул:
675 мг - в том числе:

L-лейцин 300 мг
L-изолейцин 190 мг
L-валин 180 мг

Вродь ничего лишнего.
Только какая наиболее правильная формула для приема - не догоняю.
Смотрю по форуму - народ 10-12 граммов в день, на мой вес (72 кг) закидывает в себя.
Блин, около 20 штук в день - это не жесть?

#457
Offline Максим Автухов
08.03.2010 - 15:12 PM

Максим Автухов
  • Форумчане
  • МС WPC б\э

  • Сообщений: 2282
  • Регистрация: 21.02.08
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 110\182
  • Стаж / Возраст: 3\20
  • Кто: лифтер
Репутация:
бсаа имеет смысл до, во время и сразу после трены. Дозняк сумарный 10-20гр
Классическим состав является L-лейцин L-изолейцин L-валин в соотношении 2:1:1

Оч хороши БСАА от АСТ

#458
Offline de_korn
08.03.2010 - 16:04 PM

de_korn
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 290
  • Регистрация: 16.08.09
  • Откуда:Стольный градъ Московъ
  • Вес / Рост: 80/177
  • Стаж / Возраст: >1/34
  • Кто: не спортсмен
Репутация:
Ок. Надо запомнить название.
Я еще утром натощак по паре граммов забрасываю. Ежедневно.
Тока реально пока не очень комфортно такими количествами капсулы жрать. Перед трениками еще и креатином же заправляюсь.
Раньше, до того как не пожал свой вес, тренер вообще фарму не советовал. А сейчас говорит: "Пора, братишко" :)

#459
Offline Максим Автухов
08.03.2010 - 16:27 PM

Максим Автухов
  • Форумчане
  • МС WPC б\э

  • Сообщений: 2282
  • Регистрация: 21.02.08
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 110\182
  • Стаж / Возраст: 3\20
  • Кто: лифтер
Репутация:
это не фарма))

#460
Offline de_korn
08.03.2010 - 16:29 PM

de_korn
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 290
  • Регистрация: 16.08.09
  • Откуда:Стольный градъ Московъ
  • Вес / Рост: 80/177
  • Стаж / Возраст: >1/34
  • Кто: не спортсмен
Репутация:
Тем лучше :)




3 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 невидимых