Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Сгонка веса


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
174 ответов в теме

#101
Offline Eхидна
18.02.2010 - 12:06 PM

Eхидна
  • Форумчане
  • тут вам не здесь...

  • Сообщений: 3529
  • Регистрация: 18.05.05
  • Откуда:Лес
  • Вес / Рост: 55-58/170
  • Стаж / Возраст: 15/97,7
  • Кто: дрищ
Репутация:
что испаряется и ёжику понятно :) но не 2 литра в час, больше, чем под 100 гр. не подпишусь, ну возьмите кастрюлю и поставьте ее на плиту, залейте 2л воды и включите- через час там останется половина при 100 градусах, но у нас может температура поднимается так до 38 градусов при нагрузках, вот я никак не пойму, как она так незаметно выходит в таком количестве- это пар должен столбом стоять при комнатной температуре, а если вода идет на нужды клеток и всяких реакций внутри организма, то ее вес и должен остатьтся внутри, еще непонятно откуда она берется на все эти дела в количестве 2-х литров, если ее потребление около литра в сутки :wacko: не из воздуха же...

#102
Offline Ustas
18.02.2010 - 12:10 PM

Ustas
  • Модераторы
  • спиноза

  • Сообщений: 6380
  • Регистрация: 05.04.05
  • Вес / Рост: 95/174
  • Стаж / Возраст: 10/30
  • Кто: не спортсмен
Репутация:
To: Eхидна
объяснение про жир вообще не прокатывает :) это физически невозможно.

и не сравнивай кастрюлю и человека - да, температура меньше, но площадь испарения намного выше + пар в выдыхаемом воздухе.

#103
Offline Eхидна
18.02.2010 - 12:26 PM

Eхидна
  • Форумчане
  • тут вам не здесь...

  • Сообщений: 3529
  • Регистрация: 18.05.05
  • Откуда:Лес
  • Вес / Рост: 55-58/170
  • Стаж / Возраст: 15/97,7
  • Кто: дрищ
Репутация:
не жир, а жировые клетки- они содержат 90 % воды, а жира меньше 10 получается, иначе откуда еще брать воду? у нас же нету водокачки внутри :)

#104
Offline Eхидна
18.02.2010 - 13:21 PM

Eхидна
  • Форумчане
  • тут вам не здесь...

  • Сообщений: 3529
  • Регистрация: 18.05.05
  • Откуда:Лес
  • Вес / Рост: 55-58/170
  • Стаж / Возраст: 15/97,7
  • Кто: дрищ
Репутация:
искала про воду, а нашла статью Трактора :) он там все описывает, но с другой стороны, даже вскользь упомянул гипоксию, и еще пост Инны, где она пишет, что теряла по 1-1,3 кг кг в сутки перед выступлением на сухом пайке :)
столько времени прошло, а мы все о том же, только с научной точки зрения видимо воспринимается иначе :crazy:

#105
Offline Сантьяго
18.02.2010 - 13:28 PM

Сантьяго
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 08.12.09
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 80/183
  • Стаж / Возраст: n/a/29
  • Кто: физкультурник
Репутация:
To: Eхидна
Вот к примеру инфа о потере воды с потом:

Взрослый человек теряет за сутки примерно 2,5–3 л жидкости.
В жаркую погоду, при работе в условиях повышенной температуры (металлурги, горняки и др.), при больших физических нагрузках воды теряется в несколько раз больше. Эти потери воды должны быть полностью компенсированы, так как недостаток воды в организме может вызывать нарушение его жизнедеятельности.


Во время работы на жаре потери влаги катастрофически возрастают - через кожу за сутки можно потерять до 10 л пота. Если эту влагу не восполнить, финал будет самым трагическим. К счастью, такие экстремальные ситуации встречаются редко.

Я к тому, что большая часть указанного тобой веса, все же с водой уходит, видимо :)

#106
Offline Eхидна
18.02.2010 - 13:43 PM

Eхидна
  • Форумчане
  • тут вам не здесь...

  • Сообщений: 3529
  • Регистрация: 18.05.05
  • Откуда:Лес
  • Вес / Рост: 55-58/170
  • Стаж / Возраст: 15/97,7
  • Кто: дрищ
Репутация:
там суточная норма указана. а не 45 минутная, я не говорила что жтр 100% или вода 100% ушла- а наооборот- чтоб организму добыть воды при нагрузках надо жечь жир, потому что там вся ему нужная вода, другой я ему не даю, кроме поллитра изотоника, сколько он берет воды, а сколько жира- его дело, я всего лишь запускаю метаболизм и приучаю его брать там где мне нужно :) а не ему, заодно и проверила несколько других теорий, мне важно, что они работают а как- это уже второстепенно :)

#107
Offline Ustas
18.02.2010 - 14:14 PM

Ustas
  • Модераторы
  • спиноза

  • Сообщений: 6380
  • Регистрация: 05.04.05
  • Вес / Рост: 95/174
  • Стаж / Возраст: 10/30
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

чтоб организму добыть воды при нагрузках надо жечь жир

не жечь, а извлекать воду. жир остается при тебе, за минусом может грамм 10 за одно занятие. вот это до тебя пытаются донести.
минусов твоей версии что уходит жир два:
1) термодинамическая или физическая (не знаю как верно) но кило жира это 9 000 ккал, твои затраты за тренировку раз в 20 меньше (да еще в лучшем случае половина - за счет жира)
2) если бы после извлечения воды, уничтожалась и жировая клетка, при этом см. п. 1) не тратилась на энергетические нужды, то жир выходил бы из подопытного естественным образом в неизменном (неусвоенном) виде.

а если кило жира так выйдет - не заметить это было бы невозможно :) :)

так вот - да, жировые клетки становятся меньше в объеме, но при достатке жидкости быстро восстановятся. а поддерживать в себе состояние обезвоживание - не очень здравая идея. так что остается худеть традиционными темпами, а не по кило за тренировку.

#108
Offline Biz
18.02.2010 - 14:23 PM

Biz
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 187
  • Регистрация: 08.10.09
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 95/182
  • Стаж / Возраст: 3/43
  • Кто: дрищ
Репутация:

что испаряется и ёжику понятно :) но не 2 литра в час, больше, чем под 100 гр. не подпишусь, ну возьмите кастрюлю и поставьте ее на плиту, залейте 2л воды и включите- через час там останется половина при 100 градусах

в сумме площадь поверхности легких у взрослого составляет более 100 квадратных метров http://vava-bobo.info/legkie.htm

А теперь возьмите кастрюлю диаметром 11 метров, налейте туда воды, и даже нагревать не надо. За сколько испариться?

"Испарится" в данном случае пишется без мягкого знака, извините, очепятка.

#109
Offline tent
18.02.2010 - 14:27 PM

tent
  • Форумчане
  • добрый крокодил

  • Сообщений: 1131
  • Регистрация: 20.01.09
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 99/175
  • Стаж / Возраст: 5/50
  • Кто: пловец
Репутация:

в сумме площадь поверхности легких у взрослого составляет более 100 квадратных метров http://vava-bobo.info/legkie.htm

А теперь возьмите кастрюлю диаметром 11 метров, налейте туда воды, и даже нагревать не надо. За сколько испариться?

"Испарится" в данном случае пишется без мягкого знака, извините, очепятка.





Правильнее будет закрыть такую кастрюлю крышкой оставив 2 дырки отверстия - по размеру ноздрей...

#110
Offline Ustas
18.02.2010 - 14:30 PM

Ustas
  • Модераторы
  • спиноза

  • Сообщений: 6380
  • Регистрация: 05.04.05
  • Вес / Рост: 95/174
  • Стаж / Возраст: 10/30
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

Правильнее будет закрыть такую кастрюлю крышкой оставив 2 дырки отверстия - по размеру ноздрей...

...и ввести принудительную вентиляцию и подогрев до 36,6 :)

#111
Offline Biz
18.02.2010 - 14:33 PM

Biz
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 187
  • Регистрация: 08.10.09
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 95/182
  • Стаж / Возраст: 3/43
  • Кто: дрищ
Репутация:
Вот, вот. 2 дырки не причем. Гораздо критичнее малый объем воздуха (4 литра), его влажность быстро доходит до 100 %, и до следующего вдоха ничего не испарится.

#112
Offline Guest_porky_*
18.02.2010 - 14:33 PM

Guest_porky_*
  • Регистрация: --
Репутация:
ща киборга создадим :)

#113
Offline Biz
18.02.2010 - 14:35 PM

Biz
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 187
  • Регистрация: 08.10.09
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 95/182
  • Стаж / Возраст: 3/43
  • Кто: дрищ
Репутация:
Главным органом, который регулирует водно-солевой обмен, являются почки, при этом следует иметь в виду, что количество и состав выделяемой мочи могут значительно изменяться. В зависимости от условий деятельности и состава потребляемой жидкости и пищи количество мочи может составлять от 0,5 до 2,5 л в день. Потеря воды через кожу происходит путем потоотделения и прямого испарения. В последнем случае обычно выделяется 200-300 мл воды в день, тогда как количество пота в большей степени зависит от условий окружающей среды и характера физической нагрузки. С выдыхаемым воздухом через легкие выделяется в виде паров до 500 мл воды. Это количество возрастает по мере увеличения физической нагрузки на организм. Обычно вдыхаемый воздух содержит 1,5% воды, тогда как выдыхаемый — около 6%. Активную роль в регуляции водно-солевого обмена играет желудочно-кишечный тракт, в который непрерывно выделяются пищеварительные соки, а их общее количество может достигать 8 л в сутки. Большая часть этих соков всасывается вновь и из организма выделяется с калом не более 4%. К органам, участвующим в регуляции водно-солевого обмена, относится и печень, способная задерживать большое количество жидкости.

http://www.bulanoff.ru/sport_library/pshen...a_i_zhazhda.htm

#114
Offline Илья Сухачев
18.02.2010 - 15:03 PM

Илья Сухачев
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3931
  • Регистрация: 05.04.09
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: до 105/186
  • Стаж / Возраст: 13мес ТА/18
  • Кто: штангист
Репутация:
Эта тема о сгонке в пауэрлифтинге,а не о том может ли за час потеряться 2кг сала.Прекращайте флудить!

#115
Offline Student061
18.02.2010 - 23:27 PM

Student061
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 27.11.07
  • Вес / Рост: 90/178
  • Стаж / Возраст: 3/23
  • Кто: физкультурник
Репутация:

магнезия аптечная эффективнее фортранса

сегодня электроные весы ( к радости Юстаса) показали, что за эти выходные набралось около килограмма, это были шашлыки, блины, пиво и немерянно вина, но к его скорби ушло за тренировку 1800 гр. 45 минут тренировки, проверила теорию и гипоксии- кислородном голодании при энтенсивном тренинге- сработало :yahoo: гипоксия наступила на 39 минуте, это было понятно по резкому падению пульса с 166 до 97 уд.м. к сожалению через 6 минут пришлось прервать эксперимент из-за подошечшей очереди на массаж, остатки напитка выпила перед пытками, длились они час и еще полчаса в душе, после на весы -1800 :blink:

мораль такая- кардио до падения пульса - просто разминка, и жиросжигания не дает никакого, исключение- прием углеводов до этого момента


Интересно узнать у кого через какое время и с какой интенсивностью бега наступает падение пульса, Я к примеру бегал час со скоростью 8 км/ч но ничего подобного не заметил...

#116
Offline Strateg2711
18.02.2010 - 23:38 PM

Strateg2711
  • Представители
  • Атлет

  • Сообщений: 1700
  • Регистрация: 31.03.08
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 107/175
  • Стаж / Возраст: 15/55
  • Кто: лифтер
Репутация:

не жечь, а извлекать воду. жир остается при тебе, за минусом может грамм 10 за одно занятие. вот это до тебя пытаются донести.
минусов твоей версии что уходит жир два:
1) термодинамическая или физическая (не знаю как верно) но кило жира это 9 000 ккал, твои затраты за тренировку раз в 20 меньше (да еще в лучшем случае половина - за счет жира)
2) если бы после извлечения воды, уничтожалась и жировая клетка, при этом см. п. 1) не тратилась на энергетические нужды, то жир выходил бы из подопытного естественным образом в неизменном (неусвоенном) виде.

а если кило жира так выйдет - не заметить это было бы невозможно :) :)

так вот - да, жировые клетки становятся меньше в объеме, но при достатке жидкости быстро восстановятся. а поддерживать в себе состояние обезвоживание - не очень здравая идея. так что остается худеть традиционными темпами, а не по кило за тренировку.


Именно это и хотел сказать, лень было формулировать. :drinks_cheers:

#117
Offline Eхидна
19.02.2010 - 08:15 AM

Eхидна
  • Форумчане
  • тут вам не здесь...

  • Сообщений: 3529
  • Регистрация: 18.05.05
  • Откуда:Лес
  • Вес / Рост: 55-58/170
  • Стаж / Возраст: 15/97,7
  • Кто: дрищ
Репутация:
Student061 вроде как этот механизм срабатывает по мере натренированости

Ustas с каких это пор кардио стало нетрадиционным?

Илья Сухачев одинаковые темы создавать запрещенно, нам некуда больше поддатся, не ругайся :)

Перечитала еще раз главу и нашла много интересного, но пересказывать долго Strateg2711 был прав- энергодефицит тоже приходит, но вместе с гипоксией, еще написано, что бывают случаи, когда вместо жира летят мышцы, поэтому применять кардио нужно осторожно и следить за состоянием, нагрузки повышать постепенно.

и небольшой отрывок за который вы меня растерзаете :) :

"Во время интенсивного бега так же как и во время действия сильного холода или тепла в организме возникает централизация кровообращения.В данном случае эта универсальная реакция призвана предотвратить ИЗБЫТОЧНУЮ ПОТЕРЮ ВОДЫ и солей через кожу.В подкожно-жировой клетчатке возникает выраженая гипоксия, которая способствует избирательному сгоранию именно этого жирового слоя." (с)

:rtfm:

#118
Offline Ustas
19.02.2010 - 09:25 AM

Ustas
  • Модераторы
  • спиноза

  • Сообщений: 6380
  • Регистрация: 05.04.05
  • Вес / Рост: 95/174
  • Стаж / Возраст: 10/30
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

Ustas с каких это пор кардио стало нетрадиционным?

подкожно-жировой клетчатке возникает выраженая гипоксия, которая способствует избирательному сгоранию именно этого жирового слоя." (с)

:rtfm:

не само кардио, а твое восприятие его результатов минус 1,5 кило жира за раз это НЕРЕАЛЬНО :) вот ты упорная :)

гипоксия и ОДНОВРЕМЕННОЕ окисление жира - понятия несовместимые, насколько я понимаю. Если ничего не путаю анаэробные режимы (а это и есть гипоксия) используют другие механизмы энергообеспечения и жир в качестве источника энергии при недостатке кислорода гореть не может.

возможно после нагрузок идет оксиление жиров быстрее для пополнения энергии... ну так это довод для совмещения силовых (они дают возможность получить гипоксию) и кардио.

#119
Offline Student061
19.02.2010 - 18:58 PM

Student061
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 27.11.07
  • Вес / Рост: 90/178
  • Стаж / Возраст: 3/23
  • Кто: физкультурник
Репутация:

возможно после нагрузок идет оксиление жиров быстрее для пополнения энергии... ну так это довод для совмещения силовых (они дают возможность получить гипоксию) и кардио.


Вы имеете ввиду на одной тренировке? сначало железо, потом кардио?

#120
Offline zarj
23.02.2010 - 17:48 PM

zarj
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 24
  • Регистрация: 10.01.10
  • Откуда:москва
  • Вес / Рост: 60/174
  • Стаж / Возраст: 1/18
  • Кто: лифтер
Репутация:
а фортранс на доп коньроле не ловится?а то мне надо будет 4 кг гонять,до соревнований 3 недели,с водой много уйдет я знаю точно,щяс креатин пью за сколько его пить бросить?подскажите кто знает.




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых