"Высокоинтенсивный тренинг" Эллингтона Дардена

Так что? Читал кто нибудь? Какие будут мысли по этому поводу. Звучит конечно всё это одновременно и заманчиво, и противоречиво!

Что тебе показалось противоречивым?

Только начал читать Интересно написано "откажемся от стеройдов", а все фотки прямо натуралов там

Только начал читать Интересно написано "откажемся от стеройдов", а все фотки прямо натуралов там

Дело не в фотках, дело в методике тренировок

Что тебе показалось противоречивым?

Насторожило то, что автор предлагает отказаться от всех стандартов силового тренинга. Никаких подходов, никаких пирамид. Один подход до мышечного отказа и всё! Я лично не могу даже психологически перейти на подобную систему. Бывает кажется, что мышцы плохо прорабатываются и после 4 подходов, а тут тебе предлагают делать вообще один! КАК??? Да и боишься, что потратишь кучу времени на опробование данной системы, а она не даст никаких результатов!

Я уверен, что не опытный атлет не сможет добиться отказа и в 3 подходах, не то что в одном. А опытный это не 2 и даже может быть не 5 лет. Короче это к новичкам не очень подойдет. И такие громоздкие программы, во всех упражнениях отказа не получишь.

форумчанин-Smash-так же тренеровлся по Дардену!
Перетрен после 3х,вроде,месяцев!Но в принципе все достаточно правельно-через силу к массе!))По поводу разминочных/подводящих подходов-ни Ментзер,ни Дарден,ни сам Джонс нерассказывали!Опять же смотрим в сторону Наблюдателя -2 часа на треню-3 отказных подхода!К отказным подходам нужна подводка-несколько разогревающих!А так же,мне кажется,важнейший момент-ЦНС-,именно она сможет вывести вас на нужный уровень интенсивности в одном подходе!Как было правельно сказано-1го отказного для большинства мало(для некоторых вообще недостаточно),так что,как я уже,не раз говорил-к одному отказному нужно идти....и долго,у некоторых это занимает месяцы!

Насторожило то, что автор предлагает отказаться от всех стандартов силового тренинга. Никаких подходов, никаких пирамид. Один подход до мышечного отказа и всё! Я лично не могу даже психологически перейти на подобную систему. Бывает кажется, что мышцы плохо прорабатываются и после 4 подходов, а тут тебе предлагают делать вообще один! КАК??? Да и боишься, что потратишь кучу времени на опробование данной системы, а она не даст никаких результатов!

В том то и дело, что данная программа многих пугает своим противоречием всем "канонам" бодибилдинга, которые созданы Джо Вейдером, Стюартом МакРобертом (личность которого так и не установлена и есть подозрения, что это один и тот же человек) и прочие. По поводу данной системы можешь спросить у Александра Вишняка на www.ironworld.ru. И еще данная система, в принципе, обусловлена общей теорией стресса человеческого организма (подробнее, смотри у Ментцера в книге).
По поводу того, что писал

Я уверен, что не опытный атлет не сможет добиться отказа и в 3 подходах, не то что в одном. А опытный это не 2 и даже может быть не 5 лет. Короче это к новичкам не очень подойдет. И такие громоздкие программы, во всех упражнениях отказа не получишь.

новички добиваются отказа, но как правило это сопровождается тоншнотой, некоторые блюют (проверено мной и еще несколькими знакомыми).

форумчанин-Smash-так же тренеровлся по Дардену!
Перетрен после 3х,вроде,месяцев!Но в принципе все достаточно правельно-через силу к массе!))По поводу разминочных/подводящих подходов-ни Ментзер,ни Дарден,ни сам Джонс нерассказывали!Опять же смотрим в сторону Наблюдателя -2 часа на треню-3 отказных подхода!К отказным подходам нужна подводка-несколько разогревающих!А так же,мне кажется,важнейший момент-ЦНС-,именно она сможет вывести вас на нужный уровень интенсивности в одном подходе!Как было правельно сказано-1го отказного для большинства мало(для некоторых вообще недостаточно),так что,как я уже,не раз говорил-к одному отказному нужно идти....и долго,у некоторых это занимает месяцы!

По поводу разогревающих подходов - решай сам, Дарден их не рекомендует, а Александр Вишняк в свою очередь делает.
А вообще для понимания техники смотрите фильм с Ментцером HIT, который здесь залит на форуме.

новички добиваются отказа, но как правило это сопровождается тоншнотой, некоторые блюют (проверено мной и еще несколькими знакомыми).

Рвотные потуги возникают от черезмерного закисления организма ) Обычно к этому приводит выполнение приседаний до усрачки (хваленые 20-повторные сеты) либо как раз то, что рекомендует Дарден, т.е. отказные сеты в разных упражнениях без перерыва между подходами.

Ну тошнота- для меня почти привычное дело. После приседов и становой часто мутнеет в глазах и тошнит, но не блевал ни разу.

После приседов и становой часто мутнеет в глазах и тошнит, но не блевал ни разу.

а вы, товарищ, не держите всё в себе, иногда нужно излить душу, поделиться с кем-нибудь.

я помню по ментцеру заниматься пробовал... ниче так, только после месяца переть переставало и таво... перетренинг...

Изменено: x0rus, 05.01.2007 - 13:41 PM

То xOrus:В подписи программа? Не Фалеев случаем?

To: x0rus Ага, кому нибудь зашиворот излить душу!

To: Скиф
програма. не фалеев. класика лифтерская. фалеев в этом отношении не законодатель мод да и в его книге разнесены упражнения не так...

Тема ВИТ регулярно выплывает и вызывает жаркие споры. Многие ее пробовали, но немногие по ней чего-то добиваются.
Часто ВИТ используют новички, начитавшиеся Менцера и радостно сообщающие, что их "прет". На форумах такие новички с пеной у рта пропагандируют ВИТ. Но новичка часто прет даже с самой бестолковой программы, да и сравнивать ему не с чем, так что их опыт- не показатель.
Монстры вроде Ятса применяли один рабочий подход, имея уже очень солидную базу, в частности, многоповторный жим больше 200кг. Да и один сет в данном случае применяется условно, т.к. перед ним выполняются "разминочные" не до отказа с весами за полтора центнера. Имея такие силовые, можно развить необходимую интенсивность в одном подходе, а вот выполнение множества сетов оказывается избыточным, т.е. для таких профи переход является во многом вынужденным. Но это не совсем то, о чем говорит Дарден.
Проработка всего тела на одной тренировке и все в одном сете... Интересно, что он предполагает линейный рост результатов. Сомневаюсь, что такое возможно в долгосрочном плане. Как временное изменение тренинга- возможно, но не постоянно.

Прорабатывать всё тело на одной тренировке не надо. Совсем начинающему можно попробовать, массы понабирать. Сперва будет переть очень хорошо. А так смысла нет. Делить хотя бы надо верх от низа. А то ни то, ни другое расти не будет. Один перетрен. ИМХО.

Ну, новички итак обычно прорабатывают на одной тренировке все тело (в самом начале). А Дарден предлагает такое и продвинутым.

Программа Александра Вишняка:

День 1: Ноги
День 2: Отдых
День 3: Ширина спины, бицепс
День 4: Верх груди, передняя дельта
День 5: Средняя дельта
День 6: Бег
День 7: Толщина спины, задняя дельта
День 8: Низ груди, трицепс
День 9: Отдых

Вот такой пример сплита ("Воля и разум").

А прорабатывать всё тело всё-равно не надо (может быть легкую и можно устроить, но отдельно от всего). Энергии и сил не хватит. ИМХО.

Обратите внимание, ноги отделены от всего. До ног отдых и после отдых.

Программу Вишняка знаю, есть еще подробное описание его тренировки дельт. Только мы ведь вроде обсуждали Дардена вначале? А вот у него все тело на тренировке.

А вот у него все тело на тренировке.

Ну и пускай тренируют всё тело на тренировке. Но там всё-равно написано, что прокачивать надо 2-3 раза в неделю для начинающих, а для продвинутых - реже. Кроме того, там есть ещё и специализация, которая выражается в том, что то, что нам нужно чтобы выросло больше, нужно тренировать большим числом упражнений (чтобы там нанести большее число микротравм). А на всё остальное число упражнений уменьшить. Т.е. по сути тот же самый принцип приоритета. Кроме того при тренировках чаще раза в неделю там включаются тренировки с наработкой не до отказа, по сути та же самая легкая тренировка.
А ещё там написано, что новички должны делать максимум 12 упражнений за тренировку и не более 3х раз в неделю тренироваться, а для продвинутых хватит 7 упражнений и тренироваться 2 раза в неделю или ещё реже.

Ну и мой вывод:
Если учесть что за 9дневный цикл у нас всё тело итак по сплиту прокачивается, то на каждой тренировке и не обязательно прокачивать всё тело. Зато можно более качественно прорабатывать отдельные части тела. А цельная тренировка напрягает, я сам проверял. Хоть там и легкие приседания, а они всё-равно угнетают. Интересней ходить в зал два-три раза в неделю, чем один раз всё прокачать. Здоровья не хватит просто. ИМХО принцип от этого сильно не меняется, всё-равно за девятидневный цикл всё тело тяжело прокачаем, а ещё и легких добавим, чтобы энергетику на уровне держать. Новички пускай качаются как там написано, думаю толк будет хороший. А когда этот кач уже зайоб по горло, охота сильно свою сердечно-сосудистую не садить на одной тренировке, а ходить по чаще да по сплиту, при этом качественней вылаживаясь.

я слегка подогнал систему под себя так как зал маленький а народу многоватенько.порядок упражнений тот же.занимался 2 раза в неделю больше нет времени и сил.за 3 месяца согнал 3 кг лишнего жирка увеличил силовые в некоторых упражнениях.с нового года не занимаюсь- вирус косит наши ряды.