Перейти к содержимому

Фото

"Высокоинтенсивный тренинг" Эллингтона Дардена


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
68 ответов в теме

#21
Offline FanH.I.T
04.01.2007 - 01:38 AM

FanH.I.T
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 28
  • Регистрация: 14.08.06
  • Вес / Рост: 178
  • Стаж / Возраст: 2 месяца
Репутация:

Так что? Читал кто нибудь? Какие будут мысли по этому поводу. Звучит конечно всё это одновременно и заманчиво, и противоречиво!

Что тебе показалось противоречивым?

Online Body-Factory

Body-Factory
  • Представители
  • Интернет-магазин

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 05.05.18
Большой выбор качественного спортивного питания по демократичным ценам в интернет-магазине Body-Factory.
Самовывоз и быстрая доставка во все города России!
Заказать спортивное питание можно перейдя по ссылке *

* для всех участников форума athlete.ru скидка 5% по промокоду athlete

    #22
    Offline huk
    04.01.2007 - 12:20 PM

    huk
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 239
    • Регистрация: 27.04.06
    • Откуда:г. Саранск
    • Вес / Рост: 85/180
    • Стаж / Возраст: 0
    • Кто: физкультурник
    Репутация:
    Только начал читать :) Интересно написано "откажемся от стеройдов", а все фотки прямо натуралов там :lol:

    #23
    Offline FanH.I.T
    04.01.2007 - 16:56 PM

    FanH.I.T
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 28
    • Регистрация: 14.08.06
    • Вес / Рост: 178
    • Стаж / Возраст: 2 месяца
    Репутация:

    Только начал читать :) Интересно написано "откажемся от стеройдов", а все фотки прямо натуралов там :lol:

    Дело не в фотках, дело в методике тренировок

    #24
    Offline ~IronMan~
    04.01.2007 - 21:23 PM

    ~IronMan~
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 129
    • Регистрация: 01.12.06
    • Откуда:Донецк (Украина)
    • Вес / Рост: 107/186
    • Стаж / Возраст: 3/20
    • Кто: легкоатлет
    Репутация:

    Что тебе показалось противоречивым?

    Насторожило то, что автор предлагает отказаться от всех стандартов силового тренинга. Никаких подходов, никаких пирамид. Один подход до мышечного отказа и всё! Я лично не могу даже психологически перейти на подобную систему. Бывает кажется, что мышцы плохо прорабатываются и после 4 подходов, а тут тебе предлагают делать вообще один! КАК??? Да и боишься, что потратишь кучу времени на опробование данной системы, а она не даст никаких результатов!

    #25
    Offline huk
    04.01.2007 - 21:29 PM

    huk
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 239
    • Регистрация: 27.04.06
    • Откуда:г. Саранск
    • Вес / Рост: 85/180
    • Стаж / Возраст: 0
    • Кто: физкультурник
    Репутация:
    Я уверен, что не опытный атлет не сможет добиться отказа и в 3 подходах, не то что в одном. А опытный это не 2 и даже может быть не 5 лет. Короче это к новичкам не очень подойдет. И такие громоздкие программы, во всех упражнениях отказа не получишь.

    #26
    Offline Riko
    04.01.2007 - 21:49 PM

    Riko
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 1059
    • Регистрация: 21.12.05
    • Откуда:Москва
    • Вес / Рост: 90/180
    • Стаж / Возраст: С 16 лет/25
    • Кто: дрищ
    Репутация:
    форумчанин-Smash-так же тренеровлся по Дардену!
    Перетрен после 3х,вроде,месяцев!Но в принципе все достаточно правельно-через силу к массе!))По поводу разминочных/подводящих подходов-ни Ментзер,ни Дарден,ни сам Джонс нерассказывали!Опять же смотрим в сторону Наблюдателя :) -2 часа на треню-3 отказных подхода!К отказным подходам нужна подводка-несколько разогревающих!А так же,мне кажется,важнейший момент-ЦНС-,именно она сможет вывести вас на нужный уровень интенсивности в одном подходе!Как было правельно сказано-1го отказного для большинства мало(для некоторых вообще недостаточно),так что,как я уже,не раз говорил-к одному отказному нужно идти....и долго,у некоторых это занимает месяцы! ;)

    #27
    Offline FanH.I.T
    05.01.2007 - 02:00 AM

    FanH.I.T
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 28
    • Регистрация: 14.08.06
    • Вес / Рост: 178
    • Стаж / Возраст: 2 месяца
    Репутация:

    Насторожило то, что автор предлагает отказаться от всех стандартов силового тренинга. Никаких подходов, никаких пирамид. Один подход до мышечного отказа и всё! Я лично не могу даже психологически перейти на подобную систему. Бывает кажется, что мышцы плохо прорабатываются и после 4 подходов, а тут тебе предлагают делать вообще один! КАК??? Да и боишься, что потратишь кучу времени на опробование данной системы, а она не даст никаких результатов!

    В том то и дело, что данная программа многих пугает своим противоречием всем "канонам" бодибилдинга, которые созданы Джо Вейдером, Стюартом МакРобертом (личность которого так и не установлена и есть подозрения, что это один и тот же человек) и прочие. По поводу данной системы можешь спросить у Александра Вишняка на www.ironworld.ru. И еще данная система, в принципе, обусловлена общей теорией стресса человеческого организма (подробнее, смотри у Ментцера в книге).
    По поводу того, что писал

    Я уверен, что не опытный атлет не сможет добиться отказа и в 3 подходах, не то что в одном. А опытный это не 2 и даже может быть не 5 лет. Короче это к новичкам не очень подойдет. И такие громоздкие программы, во всех упражнениях отказа не получишь.

    новички добиваются отказа, но как правило это сопровождается тоншнотой, некоторые блюют (проверено мной и еще несколькими знакомыми).

    форумчанин-Smash-так же тренеровлся по Дардену!
    Перетрен после 3х,вроде,месяцев!Но в принципе все достаточно правельно-через силу к массе!))По поводу разминочных/подводящих подходов-ни Ментзер,ни Дарден,ни сам Джонс нерассказывали!Опять же смотрим в сторону Наблюдателя :) -2 часа на треню-3 отказных подхода!К отказным подходам нужна подводка-несколько разогревающих!А так же,мне кажется,важнейший момент-ЦНС-,именно она сможет вывести вас на нужный уровень интенсивности в одном подходе!Как было правельно сказано-1го отказного для большинства мало(для некоторых вообще недостаточно),так что,как я уже,не раз говорил-к одному отказному нужно идти....и долго,у некоторых это занимает месяцы! ;)

    По поводу разогревающих подходов - решай сам, Дарден их не рекомендует, а Александр Вишняк в свою очередь делает.
    А вообще для понимания техники смотрите фильм с Ментцером HIT, который здесь залит на форуме.

    #28
    Offline AsPirant
    05.01.2007 - 06:39 AM

    AsPirant
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 139
    • Регистрация: 10.11.06
    • Вес / Рост: 96/182
    • Стаж / Возраст: -/31
    • Кто: культурист
    Репутация:

    новички добиваются отказа, но как правило это сопровождается тоншнотой, некоторые блюют (проверено мной и еще несколькими знакомыми).

    Рвотные потуги возникают от черезмерного закисления организма ) Обычно к этому приводит выполнение приседаний до усрачки (хваленые 20-повторные сеты) либо как раз то, что рекомендует Дарден, т.е. отказные сеты в разных упражнениях без перерыва между подходами.

    #29
    Offline ~IronMan~
    05.01.2007 - 13:17 PM

    ~IronMan~
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 129
    • Регистрация: 01.12.06
    • Откуда:Донецк (Украина)
    • Вес / Рост: 107/186
    • Стаж / Возраст: 3/20
    • Кто: легкоатлет
    Репутация:
    Ну тошнота- для меня почти привычное дело. После приседов и становой часто мутнеет в глазах и тошнит, но не блевал ни разу.

    #30
    Offline x0rus
    05.01.2007 - 13:40 PM

    x0rus
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 1106
    • Регистрация: 19.09.04
    • Вес / Рост: 85/183
    • Стаж / Возраст: 4/20
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    После приседов и становой часто мутнеет в глазах и тошнит, но не блевал ни разу.

    а вы, товарищ, не держите всё в себе, иногда нужно излить душу, поделиться с кем-нибудь.

    я помню по ментцеру заниматься пробовал... ниче так, только после месяца переть переставало и таво... перетренинг...

    Изменено: x0rus, 05.01.2007 - 13:41 PM


    #31
    Offline Скиф
    05.01.2007 - 14:08 PM

    Скиф
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 377
    • Регистрация: 26.09.06
    • Откуда:Ростов-на-Дону
    • Вес / Рост: 97/183
    • Стаж / Возраст: С 8.2006
    • Кто: физкультурник
    Репутация:
    То xOrus:В подписи программа? Не Фалеев случаем?

    #32
    Offline ~IronMan~
    05.01.2007 - 14:08 PM

    ~IronMan~
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 129
    • Регистрация: 01.12.06
    • Откуда:Донецк (Украина)
    • Вес / Рост: 107/186
    • Стаж / Возраст: 3/20
    • Кто: легкоатлет
    Репутация:
    To: x0rus Ага, кому нибудь зашиворот излить душу! :D

    #33
    Offline x0rus
    05.01.2007 - 14:11 PM

    x0rus
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 1106
    • Регистрация: 19.09.04
    • Вес / Рост: 85/183
    • Стаж / Возраст: 4/20
    • Кто: лифтер
    Репутация:
    To: Скиф
    програма. не фалеев. класика лифтерская. фалеев в этом отношении не законодатель мод :) да и в его книге разнесены упражнения не так...

    #34
    Offline baha
    05.01.2007 - 16:38 PM

    baha
    • Форумчане
    • малоопытный физкультурник

    • Сообщений: 5162
    • Регистрация: 27.11.06
    • Вес / Рост: 87/178
    • Стаж / Возраст: 6/35
    • Кто: атлет
    Репутация:
    Тема ВИТ регулярно выплывает и вызывает жаркие споры. Многие ее пробовали, но немногие по ней чего-то добиваются.
    Часто ВИТ используют новички, начитавшиеся Менцера и радостно сообщающие, что их "прет". На форумах такие новички с пеной у рта пропагандируют ВИТ. Но новичка часто прет даже с самой бестолковой программы, да и сравнивать ему не с чем, так что их опыт- не показатель.
    Монстры вроде Ятса применяли один рабочий подход, имея уже очень солидную базу, в частности, многоповторный жим больше 200кг. Да и один сет в данном случае применяется условно, т.к. перед ним выполняются "разминочные" не до отказа с весами за полтора центнера. Имея такие силовые, можно развить необходимую интенсивность в одном подходе, а вот выполнение множества сетов оказывается избыточным, т.е. для таких профи переход является во многом вынужденным. Но это не совсем то, о чем говорит Дарден.
    Проработка всего тела на одной тренировке и все в одном сете... Интересно, что он предполагает линейный рост результатов. Сомневаюсь, что такое возможно в долгосрочном плане. Как временное изменение тренинга- возможно, но не постоянно.

    #35
    Offline Наблюдатель
    05.01.2007 - 16:43 PM

    Наблюдатель
    • Модераторы
    • Пляжник

    • Сообщений: 4566
    • Регистрация: 22.10.05
    • Откуда:Челябинск
    • Вес / Рост: 87/174
    • Стаж / Возраст: 18/31
    • Кто: пляжник
    Репутация:
    Прорабатывать всё тело на одной тренировке не надо. Совсем начинающему можно попробовать, массы понабирать. Сперва будет переть очень хорошо. А так смысла нет. Делить хотя бы надо верх от низа. А то ни то, ни другое расти не будет. Один перетрен. ИМХО.

    #36
    Offline baha
    05.01.2007 - 17:42 PM

    baha
    • Форумчане
    • малоопытный физкультурник

    • Сообщений: 5162
    • Регистрация: 27.11.06
    • Вес / Рост: 87/178
    • Стаж / Возраст: 6/35
    • Кто: атлет
    Репутация:
    Ну, новички итак обычно прорабатывают на одной тренировке все тело (в самом начале). А Дарден предлагает такое и продвинутым.

    #37
    Offline Наблюдатель
    05.01.2007 - 18:10 PM

    Наблюдатель
    • Модераторы
    • Пляжник

    • Сообщений: 4566
    • Регистрация: 22.10.05
    • Откуда:Челябинск
    • Вес / Рост: 87/174
    • Стаж / Возраст: 18/31
    • Кто: пляжник
    Репутация:
    Программа Александра Вишняка:

    День 1: Ноги
    День 2: Отдых
    День 3: Ширина спины, бицепс
    День 4: Верх груди, передняя дельта
    День 5: Средняя дельта
    День 6: Бег
    День 7: Толщина спины, задняя дельта
    День 8: Низ груди, трицепс
    День 9: Отдых

    Вот такой пример сплита ("Воля и разум").

    А прорабатывать всё тело всё-равно не надо (может быть легкую и можно устроить, но отдельно от всего). Энергии и сил не хватит. ИМХО.

    Обратите внимание, ноги отделены от всего. До ног отдых и после отдых.

    #38
    Offline baha
    06.01.2007 - 15:44 PM

    baha
    • Форумчане
    • малоопытный физкультурник

    • Сообщений: 5162
    • Регистрация: 27.11.06
    • Вес / Рост: 87/178
    • Стаж / Возраст: 6/35
    • Кто: атлет
    Репутация:
    Программу Вишняка знаю, есть еще подробное описание его тренировки дельт. Только мы ведь вроде обсуждали Дардена вначале? А вот у него все тело на тренировке.

    #39
    Offline Наблюдатель
    06.01.2007 - 17:09 PM

    Наблюдатель
    • Модераторы
    • Пляжник

    • Сообщений: 4566
    • Регистрация: 22.10.05
    • Откуда:Челябинск
    • Вес / Рост: 87/174
    • Стаж / Возраст: 18/31
    • Кто: пляжник
    Репутация:

    А вот у него все тело на тренировке.

    Ну и пускай тренируют всё тело на тренировке. Но там всё-равно написано, что прокачивать надо 2-3 раза в неделю для начинающих, а для продвинутых - реже. Кроме того, там есть ещё и специализация, которая выражается в том, что то, что нам нужно чтобы выросло больше, нужно тренировать большим числом упражнений (чтобы там нанести большее число микротравм). А на всё остальное число упражнений уменьшить. Т.е. по сути тот же самый принцип приоритета. Кроме того при тренировках чаще раза в неделю там включаются тренировки с наработкой не до отказа, по сути та же самая легкая тренировка.
    А ещё там написано, что новички должны делать максимум 12 упражнений за тренировку и не более 3х раз в неделю тренироваться, а для продвинутых хватит 7 упражнений и тренироваться 2 раза в неделю или ещё реже.

    Ну и мой вывод:
    Если учесть что за 9дневный цикл у нас всё тело итак по сплиту прокачивается, то на каждой тренировке и не обязательно прокачивать всё тело. Зато можно более качественно прорабатывать отдельные части тела. А цельная тренировка напрягает, я сам проверял. Хоть там и легкие приседания, а они всё-равно угнетают. Интересней ходить в зал два-три раза в неделю, чем один раз всё прокачать. Здоровья не хватит просто. ИМХО принцип от этого сильно не меняется, всё-равно за девятидневный цикл всё тело тяжело прокачаем, а ещё и легких добавим, чтобы энергетику на уровне держать. Новички пускай качаются как там написано, думаю толк будет хороший. А когда этот кач уже зайоб по горло, охота сильно свою сердечно-сосудистую не садить на одной тренировке, а ходить по чаще да по сплиту, при этом качественней вылаживаясь.

    #40
    Offline FOX MULDER
    12.01.2007 - 19:13 PM

    FOX MULDER
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 16
    • Регистрация: 29.10.05
    Репутация:
    я слегка подогнал систему под себя так как зал маленький а народу многоватенько.порядок упражнений тот же.занимался 2 раза в неделю больше нет времени и сил.за 3 месяца согнал 3 кг лишнего жирка увеличил силовые в некоторых упражнениях.с нового года не занимаюсь- вирус косит наши ряды. :kach2:




    1 пользователей читают эту тему

    0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых