Бедра и квадрицепс

Внешняя часть в гакке работает при узкой постанвоке. В журнале Катлер написал что обязан своему галифе гакк приселдам.

если б уменя был гакк я его с жимом ногами делал бы и все...
когда первый раз попробовал у друга в зале понял что это идеальное упр для квадров, т.к идет работа изолированно без вкл спины,жопы и приводов...

Спасибо за совет. При работе жопой в пол, не начинает ли оная расти?

Макс, "жопой в пол ," достаточно образное , расплывчатое выражение, просто когда то запустили в обиход.
Просто присядь с грифом (что бы отработать, сбить неверно сформировавшийся навык) естесственым образом, как бы ты в жизни присел, не следи ни за какими коленями, наклоном корпуса , мягко гася мышцами внизу, как бы замедляясь, не доходя до отбива , (это уже грузит суставы), посиди в этом положении, устройся удобно, как бы зависни на квадрах. центр тяжести не на носках , и не на пятках, почувствуй балланс, и встань усилием увадр, это и будет подходящее тебе по анатомии движение, если еще попрактиковать остановку в низу, уже с весами, умереными.
то станет буквально выталкивать, с этой мертвой точки и она превратится в живую)))
а что бы не грузилась заднница, простой выход, не создавай искусственого лордоза в пояснице, то есть не прогибай искусствено, представь, что у тебя не позвоночник, а ломик.Таким образом , даже с наклоном корпуса, все равно вставание происходит квадрами, и задница практически не задействуется, тренировочные веса будут намного больше , чем во фронтальном, я для себя называю такой стиль " приседания как истукан"))) оно так и есть , как ломик проглотил, и представляю, что я в шахте лифта, движенияе получается вертикальное, за счет квадр, если таз будет обгонять - спина заваливаться, значит вес не оптимален, и лифт заклинит в направляющих, как бы перекос получится, а так как по маслу движется монолитная система, и можно сэкономить на тягах, спина отлично развивается, работая в статике. утащит на себя нагрузку с задницы, еще момент, не сжимаю гриф кулаками, а просто накидываю пальцы сверху, локти не отвожу назад, гриф лежит достаточно высоко, на трапах
Вот и весь сказ))

Изменено: алико, 22.01.2011 - 20:40 PM

Сегодня пробовал присед в Смитте первый раз. Заснял это дело чтобы выложить на обсуждене. Ошибки подсказали. Меня в основном интересует постановка ног. Нужно нагрузить внешнюю часть бедра.
Ноги у меня конечно не как у Наоми Кэмбол, потому звиняйте

ты в туфлях чтоли? сори за офтоп а ноги да, следующий раз девушку снимай и выкладывай

Это кросовки)))))) Представил себя в туфлях)))))))
Олег, спасибо, попробую обязательно.
А что про Гакк думаешь? Сам его пробовал?

Изменено: Maximus1983, 23.01.2011 - 08:08 AM

Просто присядь с грифом (что бы отработать, сбить неверно сформировавшийся навык) естесственым образом, как бы ты в жизни присел, не следи ни за какими коленями, наклоном корпуса , мягко гася мышцами внизу, как бы замедляясь, не доходя до отбива , (это уже грузит суставы), посиди в этом положении, устройся удобно, как бы зависни на квадрах. центр тяжести не на носках , и не на пятках, почувствуй балланс, и встань усилием увадр, это и будет подходящее тебе по анатомии движение, если еще попрактиковать остановку в низу, уже с весами, умереными.
то станет буквально выталкивать, с этой мертвой точки и она превратится в живую)))
.......Вот и весь сказ))

Техника присяда и степень воздействия на разные мышцы и суставы зависит от роста и мелочей телосложения.
У меня при моих 190 в нижней точке явная мёртвая точка. Причём нагрузка на поясницу и колени возрастают несравнимо с нагрузкой на квадрицепсы.
И давно уже заметил, что людям с неболшим ростом присяд даётся многократно проще как в плане нагрузки на суставы-поясницу, так и в плане прохождения мёртвых точек.
Элементарно из физики следует, что человек высокий при присяде проделывает работу в 1,3-1,5 раза больше из-за повышенной амплитуды дыижения.

Это кросовки)))))) Представил себя в туфлях)))))))
Олег, спасибо, попробую обязательно.
А что про Гакк думаешь? Сам его пробовал?

гак неплох, другое делор, что он должен быть хорошей конструкции, у нас уродливый и я пользуюсь им , качая голень, стоя личом к станку

гук более ихолированый, спина не подключена в отличии от смитта, нужны крепкие нервы, это не бицепс изолировать))0 , и при длинном бедре, внизу позиция резко ослабляется, как бы не соответствует силе квадров, и тренинг будет менее эффективен, на мой взгляд.
вывод, : можно просто не доходить до слаюй позиции.
я с успехом делаю это на машине для жима ногами, если надо качать "капли" сталю сутопни низко-нешироко, и двигаю платформу носочками, а слабую позицию контролирую ладонями в колени, подобно , как контролируешь бицепс в концентрированых сгибаниях одной рукой , помогая свободной зажать.

Техника присяда и степень воздействия на разные мышцы и суставы зависит от роста и мелочей телосложения.
У меня при моих 190 в нижней точке явная мёртвая точка. Причём нагрузка на поясницу и колени возрастают несравнимо с нагрузкой на квадрицепсы.
И давно уже заметил, что людям с неболшим ростом присяд даётся многократно проще как в плане нагрузки на суставы-поясницу, так и в плане прохождения мёртвых точек.
Элементарно из физики следует, что человек высокий при присяде проделывает работу в 1,3-1,5 раза больше из-за повышенной амплитуды дыижения.

много высоких людей попадались на пути, которые достойно приседали, и имено в стиле , мной описаном, интуитивно пришли,
именно видя это до меня дошло . про несоздавание лордоза!!, корпус может быть сильно наклонен но движение будет все равно квадрами, порой будет казаться , что внизу поясница клюет, но это будет только визуально казаться, со стороны, на самом деле скругление будет происходить , за счет растяжки ягодичных, которые окружают тазобедреный сустав, это не относится к пояснице, они останется как пряпой ломик.
Все ошибки из за попыток исказить естесственое личной анатомии движение.
сколько пробовал с длинноногими и высокими, все легко этот стиль осваивал если получалось отцепиться мозгами от тяжелых весов, , не испытывая дискомфорта.рабочие веса в данном случае приходят постепенно, не форсировано, методом длительного циклирования.
Лордоз сдесь ключевой момент!!!, если его искусствено создать, то кинематика меняется на прочь, грузится задница, клюет поясница, внизу дискомфорт.
естесствено у кого бедро короче или равно голени, тому проще, бывают и невыысокие люди с неудобным этим соотношением.надо подходить с другой стороны, между тем выход видят как правило в наращивании рабочиих весов, что иногда получается)) урезая глубину приседа, или используя лифтерские фишки, думая о коленях, их утрированом удержании.

хуже всего людям с высоким- жестким тазом, здесь надо попытаться фанатично развивать гибкость тазобедреных и голеностопа. именно в этом вижу основную причину в этом случае, они кстати не могут создать лордоз, в поясниуе, прогиб будет выше их высокого таза, и лордоз им вообше ничего не даст.

Достаточно много людей с длинным бедром приличные веса приседают, но придется туго мотать бинты и менять технику, и амплитуда работы квадров сильно урезается, отсюда и не развитость квадров , в смысле что развита только их верхняя часть, ближе к тазу.

Изменено: алико, 23.01.2011 - 10:29 AM

Во-во-во, именно верхняя часть квадров и развина. Вниз резко уменьшается. В общем морковки.

Во-во-во, именно верхняя часть квадров и развина. Вниз резко уменьшается. В общем морковки.

это массовое явление Макс, я наблюдаю уже лет 20, статистически преобладающий процент, чемпионы не исключение.
в связи с появлением вышеозначеной техзники, до конца 80х даже не предполагал , что такие стили существуют, меня спас железный занавес от этого строения бедра))хотя как то повелся, но вовремя понял ошибку.

спасет изменение техники, советую ещ становую в топку или делать от колен.

поскольку мышцы квадр у тебя длинные по сути, просто нагрузка не туда идет, надо уходить с силльной стороны, которая ближе к тазу,
просто я рассуждаю в качестве старикашки, которых мало на форумах, поэтому и думают , что алико всякую куйню сочиняет в свяязи со старческим маразмом)))

но я то вырос, видя ноги штангистов, достаточно на них посмотреть , процент то же будет массово преобладать)) только противоположного характера, да еще и силенка будет приличная, даже не культуристов, на них я смотрел с точки зрения бицепсов и грудных, ноги тогда у них были меньше штангистских, и меня не торкали, Я ориентировался на лучшие , мне доступные образцы.

и приседали совсем по другому, а именно, естесственым образом, потому , что с невыведеными коленями за носки, штангу на грудь не взять, и амплитуда работы квадров была на порядок шире, еще умудряются советовать, жопой в пол, колени не выводить и на плоской подошве, это будет амплитуда работы не квадр , а коленного сустава, что не пойдет ему на пользу никаким образом, длинный рычаг и сустав в тандеме, гвоздодер какой то в отношении коленной свяки. это как так можно сделать естесственым образом?и куда уйдет нагрузка?? и кто на такое способен?, прримеры разных уникумов не вставляют, в силу того, что уникумы на то и уникумы
, что бы выпадать из общей статистики, имхо, для мнея это не вопрос.

в оснеовном смотрят видео приседов в П. лифтинге, из этого и массовый взгляд на присед, и друг друга учат, по этому образцу, я еще не затрагиваю всякие отказные методики, которые оправданы только в случае выигрыша крупных змаганий, а любителью кроме перегруза цнс и прочих прелестей ничегго выдающегося не дают, овчинка стоит выделки?? внукам рассказывать ?, что когда то приседал 150 в параллель, не надо иллюзий, я старая развалина))) на мякине не проведешь))да внукам это быдет по боку. они не тем жить будут, даже про стакан воды в старости неактуально будет)))
ладно , это флуд.


приседы штангистов выкладывают редко, а что бы осознать присед квадрами надо смотреть их технику .Ну или билдеров. и не один раз а постоянно , что бы открылся смысл движения, когда на работу человека смотришь в комплексе, а не на "достиг он параллели или не достиг"?если не дошел 5 см то это не присед, хотль там под 500 будет, сколько терок из за этого , на мой взгляд абсолютно малозначащего критерия в отношении работы квадров.Намешали мух с котлетами и спрят затерев тему до дыр.
А то ляжки хотят строением как у культа, а приседают как П. лифтер, другого и не предполагая.
задачи то диаметрально противоположные.
у нас в зале, присдают исключительно по лифтерски, (лифтеров нет, один папцанчик только, и то щас качается) , инфа в инете однобока , ни ляжек ни результатов.

Изменено: алико, 23.01.2011 - 11:56 AM

To алико
Какая на ваш взгляд ширина постановки ног должна быть при фронтальном и классическом приседе у высокого человека?
Замечал что даже у штангистов по разному, кто то очень широко ставит, кто то очень узко. Носки так же все по разному расставляют.

To алико
Какая на ваш взгляд ширина постановки ног должна быть при фронтальном и классическом приседе у высокого человека?
Замечал что даже у штангистов по разному, кто то очень широко ставит, кто то очень узко. Носки так же все по разному расставляют.

я на комфорт ориентируюсь, как и все штангисты, ширину постановки там искусствено не ставят, все разные.
стопы параллельно бедрам.
гланое , что бы в низу было удобно , напряжения шли вдоль мышц и связок, когда ощущения , что тянет приводы например, места прикрепления к тазу, стараюсь исключить. спине должно быть комфортно, пускай и под нагрузкой , на маленьком весе стоит поймать удобность, посидев - освоившись внизу. и втавая с удобным наклоном прямой до тазобедреного сустава спины, силой квадров, если сделать лордоз, то все уйдет в раен таза, организму там легче, структуры мощнее.позволяют большие веса работать, но цель другая, хорошие квадры то же сильны, и результат может быть не хуже а порой выше.

в добавок хочу отметить, что в т.а . полно рослых парней и никто не мается в самом подседе, исключение составляют вышеупомянутые парни с высоким, массивным тазом, он может не быть широким, и те все равно поднимают. или бывают проблемы у парней с изначально твердыми мышцами от природы, такие всегда сильно забиваются, недостаточно гибки и ляжки у них подвержены травмам, это ограничивает их в применении их огромной силищи, и часто результат в.т.а не соответствует их внешнему виду, именно они первыми пришли в п.л и многие немало наворочали, в конце 80х, тогда еще экитпировки не было.
идеальное соотношение сейчас рычагов, качества мускулатуры, У Андрея Арямнова, прям как у Тайсона в боксе, абсолютно все заточено идеально под т.а, стоит посмотреть видео, насколько у него рассллаблена мускулатура, это дает зверскую скорорсть, а какие бедра!!Ну и результаты соответствующие.

Изменено: алико, 23.01.2011 - 13:32 PM

На мой взгляд, ноги лифтеров ничем не хуже в плане атлетичности(эстетичности),чем ноги штангистов....

На мой взгляд, ноги лифтеров ничем не хуже в плане атлетичности(эстетичности),чем ноги штангистов....

не будем сравнивать, я тож повидал, не только на фотках.
раз уж на то пошло, посмотри внимательней, вот пример статистики, спасибо за то, что выложил, я воспользуюсь халявой))) 50 % от середины бедра развито хуже чем выше, скорее даже посредственно, остальные с развитой надколенной частью от природы, бедро короче.

можно подумать о весах которые люди на фотке поднимают, у штангистов такой же категории, используемый груз в тренинге, для ног меньше будет, вопрос, который я задаю, откуда такие ляжки?
а от туда, что есть альтернативные пути и не хуже только позабытые.
Вот тебе , для наглядности , мои ляжки при весе 64 кила примерно, обьем 62 см, в приседах не тужился. не мотался , без пояса приседал, только скоростно. Откуда ляжки? они сначала не были такими че то.

Я так понимаю что для развития области выше коленки, нужен полный сед в стиле ТА? Это я пытаюсь резюмировать весь поток информации.

Да, лучше полный, но не обязательно,)) главное вставать квадрами!,
но не стоит рисковать сустиавами , резко отталкиваясь от них внизу, если нет цели выступать по т.а.

я вот сейчас вообще глубоко не приседаю, оптимально , сколько нужно для квадров


там, в самом низу, скорее бицепсом бедра от голени отталкиваешься , а не от хряща сустава, поэтому собствено коленями штангисты мало маются. у пацанов нагрузки не критичные, нет тяжелых весов , что бы повредить,в отличии от весов практикуемых в П.Л. ну а со временем, ляжки и голень увеличиваются и это аммортизирует мягко.

есть в полном, глубоком седе один подводный камень, это подламываются верхние рожки менисков, но последствия , это легкие щелчки, т.наз. "колено штангиста" встречается редко, когда ноги совсем из одних костей состоят, но такое продолжается не долго, и сустав получает достатоячно быстро аммортизатор в виде голени и бедра задней части, если посмотреть на фотку, то у меня одни ляжки и больше ничего , полный дрищ , да и вес то)) ради этих ляжек не было никаого специального питания, и обычное было довольно скудное, макароны в основном)), какие грудки?))) ляжки сами растут.
можно просто замедлять движение в низ до полной остановки, и главное вставать квадрами , а не тазовой областью.попробовав тот стиль , что я описывал, торопиться в развитии ног смысла нет, быстро тут не меняется. это не пресс, в котором через три тренировки видимый эффект можно получить.главное методично и настойчиво.

Не знаешь ссылок на видео, где можно поссмотреть на такой присед?

ну в принципе на любом штангистком ресурсе, забей в поиск , "тяжелая атлетика приседания."
ща сам попробую))

))) запаришься искать, один П. лифтинг, даже ели речь идет о т.а
Забыли, ну а на т.а редко кто подсобку снимает, только соревновательные движения.
коменты на форуме без видео, соревнеовательного валом.у меня есть свое видео но неглубоко, сожму осеннее, выложу , там ракурс нагляднее с боку со спны, как раз и видно спина- безлордозная))) можно просто продолжить визуально в низ.
вот комент действующего мс.

"Ну как трое борцы бинтуют колени, так штангисты точно не делают, мне так и вобще страшно....
Ну а работы с весами по процентам это все от задач зависит... Меня сейчас на 80-90 процентах почти каждую тренировку и маринуют по 2-3 раза 3-4 подхода. Т.К. тренеру не нужно особо здоровых размеров бедро, и пытаемся прирост массы как то нивелировать. а то как начну по 5-6 раз приседать то сразу по 1 кг, от тренировке к тренировке прибавляю...

Да когда за 200 приседаю, тоже наколенниками и бинтами не пользуюсь... если только на соревнованиях, в толчке, что бы по резвее вставать...."
характерно))), даже термин троеборцы, сначала так и называли, пока амеровский термин не приперли)))

Буду благодарен за ссылку. А то одни троеборцы))))) кругом.

Смотрю видео где Власов приседает. Коммент к нему - "Глубокий присяд. Пипец коленям. "

Что-то не пойму, где там 270?