Бедра и квадрицепс

Комент не компетентного в теме чела, не приседавшего так, там внизу отталкивание ляжкой от голени, которое не дает разрывной , резкой нагрузки на хрящ и связки, об этом я выше написал, кстати весьма зачетные приседы, и ему есть , чем аммортизировать, ну а самое большое различие, что нет натужных весов, способных покалечить сустав, ноги штангиста всегда способны на большие веса , чем практикуют,

а п лифтеры смотрят на это с точки зрения своих ощущений и ввесов

, отсюда и все ахи, пи..ц коленям, как же так можно без бинтов, и т.д, (своего кумира Экоэна не замечают, систтематически не бинтующегося на солидных весах)и не угробившего колени.

да в легкую можно приседать!, сто раз писал , что колени у меня целые, хотя уже давно на костылях должен ходить, по современным меркам,

и ен обращаюдт внимание на массовость трам от П.Лифтинга, этакое бревно в глазу.))) конечно я колени берегу, не насилую , ну дык я и приседаю отнюдь не с грифом
в т.а просто народный обычай не приседать больших весов, смысла нет, много приседали, дебилы , такие как я , по незнанию, и из за испытывания удовольстивия от приседаний)))

Завтра пойду в зал. Попробую просто с пустым грифом. Вечером дома просто поссмотрю на ощущения, на биомеханику движения, на свои ощущения.

Завтра пойду в зал. Попробую просто с пустым грифом. Вечером дома просто поссмотрю на ощущения, на биомеханику движения, на свои ощущения.

если штанга с железными блинами, то там 25ток не было, я на таких штангах выорс и осенью на них же работаю, им лет 40 уже, кстати с этим звоном колокола, намного позитивнее тренироваться, чем на обрезиненых, заводит, мне многие об этом говорили, после железных, резиновая, как какая то вата чувствуется, лет 12 первые только на железных пахал, а резины только на соревнованиях щупал, видео сожму выложу,там колокол слышно.
про Власова на вскидку могу сказать , сколько навешено, видео не доступное.

По сабжу, Макс, чуть не упустил один из главных, как мне кажется , моментов
такой стиль , что бы появилась возможность упираться внизу не в сустав, а бицепсом Б в голень, приемлем только с каблуком, на плоской, кинематика другая будет, нагрузка уйдет в сустав,

я к стандартным штангеткам еше накладку делал, корифан у меня вообще каблук см 7 набивал, это , что бы попасть в свою анатомию, ведь в т.а главное удобство в низу, к этому все шли интуитивно, искусственные положения там не прокатият, только естесственые.

Вообще еще хотелось бы затронуть тему , почему на мой взгляд, при таких извратах , колени как правило не страдали,

Были парни , которые изначально не любили приседать , из за некоторой, как бы "хрупкости" коленей от природы, не чувствовали удобства, сами могут быть и тяжами, М.Кокляев не исключение , писал , что приседания не жаловал, не сомневаюсь в причине, встречал не раз, сильнейший верх и спина как правило, ноги не слабые , но несколько уступают , из за соотношения длины костей скелета.


А связки крепкие и элластичные получаются, из за очень обьемной работы ног, в массе движений, постоянно , каждую тренировку, на умереных и даже мизерных для ног весах, все эти подьемы на грудь , рвыки, только и работают на связки, на их крепость.
Не раз сказано , что связки укрепляются постепенно , годами, задолго, могу сослаться даже на
Коэна, именно об этом твердит, кто не читал его , сделал большую ошибку, взгляды достаточно оригинальны.
В П лифтинге часто быстро форсируют, если парень силен изначально, впрочем и в других случаях. ,

фарма еще больше усугубляет картину, когда чел бурно прогрессирует с самого начала, свой вес растет, веса растут, не учитывая вопроса, с укреплением связок.
Это одна и не последняя причина, высокого уровня травматизма, на мой взгляд. ларчик просто открывается.)))
Вон Илюха С. попер, жрет и сильнеет, а т. сустав заболел, я ему с самого начала писал, не торопись, как раз такие уникумы и рискуют больше всех, если пацанами начали, им надо все и сразу, физика амбиций добавляет, тогда помню еле его остановили. не послушал старого барана))).Моими граблями по лбу получил.не я долбанул, сам наступил))), молодой конечно , заживет, но на хрен такие уроки не нужны. Хотя и имеют некую положительную сторону, меня когда то травма спины остудила .

.

Изменено: алико, 24.01.2011 - 15:53 PM

А блины не подойдут под пятки хотя бы на первое время? Или доска? Пока нет штангеток и об их покупки не задумывался.

конечно подойдут . и блины и кусок резины, тлльк аккуратнее, ведь назад отходишь.
надо попробовать и так и на плоской, истина познается в сравнении.

Опыт был, в самом начале приседал с блинами под пятками, спасибо МакБобу)))))

кстати с этим звоном колокола, намного позитивнее тренироваться, чем на обрезиненых, заводит, мне многие об этом говорили, после железных, резиновая, как какая то вата чувствуется

+500000.
И ещё ТА-шный гриф сам по себе песня. Но на прикидках стараюсь себя не баловать: жёсткий лифтёрский гриф и резиновые блины, чтобы на соревнованиях не было сюрпризов.

+500000.
И ещё ТА-шный гриф сам по себе песня. Но на прикидках стараюсь себя не баловать: жёсткий лифтёрский гриф и резиновые блины, чтобы на соревнованиях не было сюрпризов.

ога, у меня знакомый, (щас зтр по п.л) как ушел из штанги в лифтинг, через годик снял рекорд СНГ в сотке в тяге, 355 по мойму,( в 90м году или децл раньше,)
при мне 362,5 в зале тянул, ну поехали в Данию, там на 330 , (наколько помню, ох не люблю цифры запоминать))) забаранил, потому, что при таком весе, на т ашном грифе, блины потом отрываются, сначала гриф гнется , а каждый сантиметр делает углы все оптимальнее, все легче, а тут на лифтерский гриф попал, вот и результат))
сам всегда приседал , используя колебания грифа, главное слиться с ней, и делать чо велит, она сама поможет))) поэтому , когда выкладывают ролики с тягой много килл на т.а грифе, а то и на старой элейке, блины до конца, дескать вот парень сам никакой на вид , а сколько тянет!! меня такое не вставляет, парень как правило очень длиннорукий, ему только выпрямиться остается, настолько рычаги приближены к вертикали, так что понты это часто, пользуются , что многие смотрят не на весь комплекс движения, а на параллель и на цифры," ох ..ля , сколько потянул", не замечая важных деталей, потом терки начинаются.))) он может и не жать ничего серьезного , и не приседать, если бы сделали федерацию тяги, то такие уникумы бы повылазили)))офигеть.
Извините за флуд
по фотке:
хорошо видно, что у Арни бедро очень длинное , не выгодно , кроме того здесь еще не обьемное и гголень еще не пиковая, ему не очень удобно ,

)) если досочку выдернуть, то жо..а провалится. и могу заметить, что он то же использует эту фишку с исключением искусственого лордоза, наверное у меня спер (пардон, я тогда фишек не знал еще)))))))) Ох и хитрец же он, ну все у него до мелочей предусмотрено.
с его анатомией, приседая он без доски и делая прогиб, он качал бы не бедро а задницу. все ушло бы в тазовую область.
опять же здесь он не на силовые рекорды прыгает , а квадры качает.
Вот высоким прогиб в поясниуе зачастую не туда нагрузку уводит

Изменено: алико, 24.01.2011 - 17:07 PM

Олег, записал сегодня присед жопой в пол. Прседал с пустым грифом, под пятками блин пятёрка. Приседал после сери на трен сгибание+разгибание.
Ощущения - не уверен, может после тренаёров показалось, но очень хорошо работает область над коленкой, причём вся. И по середине и боковые.
Что скажешь по тенике выполненя?

помойму все хорошо, как Арнольд ))
от сюда и ощущения там где нужно.
пара комментов.
1 . слищком быстро, особенно в негативе, стоило бы как будто пружину сжимаешь, чем боллше сжимаешь , тем больше она сопротивляется , движение замедляется до полной остановки.
приседаешь с грифом или с 200 не должно иметь значение, тогда техника становится автоматической, ведь с грифом ты иммитируешт присед с солидным весом один в один.
2. из за скорости , центр тяжести у тебя гуляет еще, по ходу вперед назад, хотя не критмчно.
стоит все таки поделать с остановкой внизу, там самое важное положение , и центр тяжести должен закрепиться, именно оттуда многие начинают зваливать спину, тело пытается подстроиться под ЦТ, а таз обгоняет, пытаются встать со штангой, а не какойто мышцей.
Ну и можно в принципе не так низко, спину в низу удерживай напряженной , как ломик , не расслабляй, растягиваться должна ягодица а не столбы внизу, хотя если не испытываешь дискомфорта, нагрузки на сам сустав то все нормально.
постепенно все придет к автоматизму, и будешь думать , только как втсать скоростно, вот сдесь скорость не помешает, белые волокна, взрывнаяч сила. и просто отработать подходы, заранее расписаные.с первого , до последнего похожие по темпу как братья - близнецы.
так в т.а и работают в основном, ляжка сама начнет меняться, не нужно , ради Бога, стегать лошадей.
возьми мой цикл, вбей туда, и трудись потихоньку, не запариваясь, там синглов рекордныых нет, цнс не грузится, нет затяжных, натужных вставаний, если есть, то вес завышен.
а кондиции прогресируют неуклонно. Четрез несколшько циклов, другие ноги и другие веса.

вот , могу заглянуть еще глубже в процесс :

В лифтерской технике, нагрузка в более мощных структурах тазовой области, и работа этих структур практически, в частичной амилитуде, как дожимы , снизу старт из сильнрой позиции, (ну как бицепс с согнутой руки бы работал) поэтому там приемлем силовой , преодолевающий подход к тренингу, и допустимо форсировать веса, минус будет в нагрузке на ЦНС, но задача оправдывает средства ее достижения, что бы убрать минус, точно дозируют , расписывая длительные циклы,



В твоем стиле, внизу позиция для мышц слаба, амплитуда полная, как бы растянутая позиция с каждым см вставания становится силнее, выгоднее, отсюда и пропадает смысл форсажей весов, структуры становятся крепче постепенно , причем по всему бедру, у меня приводы всегда отличные , да и задница, не как у Майкла джексона))), но мускулатура сбалансирована.
короче по аналогии (что бы нагляднее) могу сравнить , два стиля на трицепс, -- жим узким (лифтерский стиь например0
и французский жим (штангистский стиль например) вот францию ошибочно , на мой взгляд пытаются делать в силовом стиле, там повышение тренировочных весов приходит само, по мере усиления трица, а не навязывания ему большлого веса, из за непонимания и травмы, и с коленями в приседе, тлочь такая же картина,

Имхо конечно.

Ну Шварц немец, и я немец)))))
А что за циклы? Где ожно поссмотреть?

Ну Шварц немец, и я немец)))))
А что за циклы? Где ожно поссмотреть?

в личку почту скинь, отправлю, сдесь есть где то, парни в екселе сделали, но рыться не хочется, поиск не выдает, у меня никогда не получалось им пользоваться.тупой слишком.

Как то ставил человеку технику,он все время приседал"спиной".Так я его у стенки поставил приседать. На след.день именно квадры болели хотя колени за линию не выходили и спина близко к вертикали была.

Это примерно как в Смитте приседать.
Олег, почту скинул.

Как то ставил человеку технику,он все время приседал"спиной".Так я его у стенки поставил приседать. На след.день именно квадры болели хотя колени за линию не выходили и спина близко к вертикали была.

Дык квадры и будут, как в смите, только со штангой так не присесть, искусственое положение.
В седе , как на фотке с Арнольдом, внизу. для квадроы будет положение, как для трицепса, если делать разгибы из за головы одной рукой, и опускать гантелю до конца, от туда большой вес не вытащищь, вместе с тем, каждый саниметр, особенно когда бедро пройдет параллель вверх, буде практически бесполезным, в тренировочном плане, ничего не даст скорее это подготовка к следующему повтору, поэтому и приседы со шт на плечах в т.а с большим весом не нужны, я ведь писал , что ошибался когда занимался т.а .
А вот постоянная работа квадров, в той самой нижней позиции, с умереными. оптимальными для них, даже маленькими весами и дают развитие квадров по всей длине за счет полной амплитуды и усиливают раен капли и связки,
и большой вес оттуда можно осилить , только когда ноги станут очень сильны, и еще добавят обьем , что бы упор в голень получался. отсюда и методика другая совершенно, но эффект нужный, постепенно приходит, форсировать что то бесполезняк, то же самое , что пытаться разгогнуть из за головы с растянутой позиции с тяжелой гантелей, не силовые эти движения, и все эти "жопой в пол", при непонимании смысла и путаницы стилей, и приводят к нежелательным последствиям, отсюда и возгласы про "пи...ц коленям" тогда бы штангисты сплошь на инвалидность очень быстро шли уже лет в 25 , а то и раньше. впрочем выше уже написал.

у нас дед Сережа, натурально всех бап задрал, как увидит, что приседает, так бежит ее тренировать, они у него на жопу валятся, ни хера понять не могут, девки то длинноногие))
Хотя впрочем им задницу то и надо , в основном а не квадры))) мужикам бы квадры хотелось.

Этакий Цикл статей у меня получился, давно так от души не писал, простите , если надоел

Ты что Олег, это я должен писать что надоел. Умный учится на ошибках других))))

а я не заморачиваюсь, просто приседаю..

а я не заморачиваюсь, просто приседаю..

И я не заморачиваюсь, просто не приседаю

))) стащил
Вот рекомендую всем почитать, для развития кругозора, статью Фреда Хатфилда, по приседам.
Ставит многие точки над и, развенчивает мифы и отделяет мух от котлет, когда пытаются путать цели и способы.

От себя добавлю комменты)))

)) очень понравилось про "чудаковатый присед". я абсолютно так же смотрю на общий план , а не на недоседы, параллели и проч, частности, которые меня не касаются, (могу вообще полуприседать , что бы поддерживать квадры.)например вот такпотому , что чувствую где нагрузка.
Если , глядя на приседающего, вижу отклонение от естесственого сочетания углов рычагов и вращения в суставах, перераспределяющего нагрузку , это сразу бросается в глаза, в не зависимости от глубины приседа..

Самый простой способ посмотреть наглядно , взяв две спички, одна пускай будет голень, вторая - бедро. и поиграться .
Предположиммы оставим голень почти вертикально, и достигнем параллели , спичкой , представляющей бедро, можно представить , что центр тяжести окажется далеко за пятками, это в жизни невозможно))
Чем мы можем компенсировать эту неестесственость?
Спереди опорой колену , послужит жестоко намотаный бинт, не пускающий колено вперед, сзади опорой будут более массивные структуры тазовой области, ну а балланс , компенсирует наклон спины, это уж как кому повезло, с длиной рычагов и их сочетанием, кто анатомически попал удачно . у того и больше шансов поднять больший вес при прочих равных.
сами квадрицепсы в этом варианте учавствуют достаточно косвено, отсюда и типичные варианты развития мышц ног.

Можно попробовать спичками сымитировать глубокий присед, с почти вертикальной голенью, то же все очевидно , вот этот момент, колени то и гробит, когда пытаются качать бедро, приседая глубоко , но удерживая колени не дальше носков, применив казалось бы лифтерскую технику, вот , что получается при смешении и навязывании какого либо стиля, не учитывая задач и биомеханики. и таких советов дается масса, так же массово повышая травматичность. имхо

Некоторые аспакты в статье не затронуты, но из за этого статья не длинная, и без воды. Фред еще многое бы мог написать.

позволю себе затронуть , важнейший для меня , неотраженный, на мой взгляд, в статье момент. а именно:

Прогиб в спине ,(кстати достаточно небезопасный для поясницы) в начале движения делают , в большинстве случаев из за того, что в тренинге сейчас принято применять экстремальные веса, форсировать, из за этого возникает шанс , что спину начнет гнуть неоптимальный вес, и спортсмены пытаются компенсировать это изначальным прогибом поясницы, что сразу уводит нагрузку с квадров в сторону таза, в задницу короче и низ спины.

Но если критические веса не применять, не приседать отказных, (для меня единственый критерий- отсутствие задержки при вставании в любом повторе) то эта компенсация не нужна,

это совершенно разные пути развития ног, если речь идет о квадрах, рабочий вес оптимален, спина прямая по всей длине, сразу нагрузка в движении уйдет в квадры,

Все это позволяет приседать, глубоко, в естесственой траектории , согласно личной анатомии,даже очнь порой невыгодной. ровно распределяя нагрузку между суставами.

Углы наклона корпуса, не нужно будет регулировать искусствено, то есть если пытаться все равно удерживать корпус вертикально , то нагрузка сместится сильно в сторону коленей.
Но для этого предназначены гак и фронтальный, со своими задачами и там уж точно критические веса не применимы. поэтому в т.а и не бинтуются, и колени целы, там просто, неестесствено работать, становится безсмысленым.
Если речь вести о ровном развитии квадров по всей длине, причем наращивать обьемы и силу минимизируй нагрузку на все остальное,( перегруз коленей, излишнее развитие задницыи т.д) то лучше стиля, чем именуемый американцами атлетическим, на мой взгляд нема!
Я называю штангистским, по старинке, поскольку если расшифровать современную абревиатуру та шный, то получается бессмыслено (тяжелоатлетишный)))


Причем, мне становится все приколнее наблюдать, что часто затирается самый очевидный и практически безспорный аргумент такого стиля тренинга, а именно- ляжки штангистов, все уводится сразу в строну споров отдельных атлетов, о том , кто лильнее и круче, щатнгист или п.лифтер)) с приведением кучи видео и уникальных примеров. Это уход от коструктива, а конструктивная дискуссия , между тем. позволяет подвигаться ближе к цели. вычлениьть т.ск, суть дела.

Между тем , в т.а. только по тупости, кто либо станет наращивать обьем бедра, каждый лишний см, сразу понижает шансы в борьбе на соревнованиях.там от этого практически бегут,но как ни странно в т.а "некондиционные ляжки практически отсутствуют, неизбежный "побочный продукт")) о которм многие мечтают, порой надрываясь, портя суставы и перегружая ЦНС и форсируя веса.
Год за годом выполняя не соответствующую личным целям задачу.

вот одна красноречивая цитата , парня с приличными результатами в т.а

"Ну как трое борцы бинтуют колени, так штангисты точно не делают, мне так и вобще страшно....
Ну а работы с весами по процентам это все от задач зависит... Меня сейчас на 80-90 процентах почти каждую тренировку и маринуют по 2-3 раза 3-4 подхода. Т.К. тренеру не нужно особо здоровых размеров бедро, и пытаемся прирост массы как то нивелировать. а то как начну по 5-6 раз приседать то сразу по 1 кг, от тренировке к тренировке прибавляю...

Да когда за 200 приседаю, тоже наколенниками и бинтами не пользуюсь... если только на соревнованиях, в толчке, что бы по резвее вставать...."

И сила лишняя тоже не нужна, достаточно приседать на раз, кил на сорок больше, чем берешь на грудь, что бы успешно толкать.

Изменено: алико, 31.01.2011 - 11:12 AM

Самый простой способ посмотреть наглядно , взяв две спички, одна пускай будет голень, вторая - бедро. и поиграться .
Предположиммы оставим голень почти вертикально, и достигнем параллели , спичкой , представляющей бедро, можно представить , что центр тяжести окажется далеко за пятками, это в жизни невозможно))

Вполне возможно так сесть, если ноги широко расставить. Проекция бедра при виде сбоку станет короткой - и всё нормально. Куда при этом пойдёт нагрузка, другой вопрос.