Совмещение кача и боевых искусcтв

.........на свой вес и возраст (93 года, 52 кг) ему в республике равных нет.........

Не перепутал?

Тимур, ты тренируешься уже с людьми, имеющими за плечами хорошую подготовку, соотвественно обладающие силой.
Например, в борьбе трудно обойтись без штанг. Все равно некоторые упражнения предпочтительней выполнять именно с железом. можно брать и чучело, весом и 60, и 80 кг. с ними приседать, даже что-что вроде становой тяги делать делали и с партнером, и приседания, и забеги.
но все равно получается работа не с собственным весом

Граната, ты ж сам боксер, должен знать, что часто в секциях к пацанам обращаются: "Таак, 91-й год, у вас на следущей неделе соревнования! Кто 92-93 гг? Шаг вперед! У вас через две недели будет турнир!"
93 это 1993 года рождения

Тимур, ты тренируешься уже с людьми, имеющими за плечами хорошую подготовку, соотвественно обладающие силой.

Евгений, ну так и Леший же не новичок в силовой, у него хорошие силовые, большой вес, то есть он природный тяж, если бы он весил 60-70 то конечно было бы глупо отрицать силовую.
У него уже есть серьезная силовая база, построенная годами тренировок с железом, значит и не надо так много времени уделять железу, можно посвятить это время технике, работе над выносивостью.

Кстати, грекоримы такие здоровые не из-за того, что много качаются, а из-за того, что вся работа у них состоит из поднимания партнеров засчет рук и спины, за счет того, что греко-римка очень силовая.

Да,насчёт года - это я пропарился ))

.............Кстати, грекоримы такие здоровые не из-за того, что много качаются, а из-за того, что вся работа у них состоит из поднимания партнеров засчет рук и спины, за счет того, что греко-римка очень силовая.

Есть у меня друг, МС, грек, что-то там на Европе брал, в училище Олимпийского резерва учится... качается )) причём иногда по билдерски так... хотя он ещё мелкий, 92-го.

Изменено: Granata005, 20.03.2009 - 08:13 AM

насчет распределения во время тренировки - согласен с тобой.
просто я так понял, мы говорили о начинающих.
я иногда наблюдаю занятия таем в группах. люди приходят разные. но большинство, как мне кажется, вообще никогда не занимались спортом, на вид им не менее 25 лет. так вот они даже отжаться!!! больше 10 раз не могут. обыкновенные отжимания, без хлопков. про подтягивания я молчу.
мне кажется, что обязательно не только работа с собственным весом, но и железо.
вот кстати насчет классиков - поднятие партнера, условно тоже можно причислить к работе с железом. нельзя же назвать это работой с собственным весом или же ОФП

Так вот его летом тренер наш, любитель силовухи, грузил по полной программе: брусья по 500 раз с весом, подтягивания раз 250 и все в таком духе, чем больше, тем лучше.
Так вот, этот парень сейчас стал деревянным, вся гибкость ушла, легкость в ногах, в движениях тоже, в зале всех просто физикой рвет и все: тупо схватил, зашел на прием и кинул, и пофигу, сопротивляется соперник или нет.
Только на области и выше уже бороться не может: не успевает за соперниками и все, одним словом, закрепостился, его соперники технику оттачивали, получали опыт от борьбы, а он в это время под штангой проводил и вот и переборщил.

Налицо ошибки тренера в организации тренировочного процесса. Любые упражнения в рамках подготовки должны работать на главную цель, в твоем примере- на победу в борьбе. За подтягивания борцу победу не присуждают.
Найти баланс между разными физическими качествами подопечного, выявить слабые места и устранить их, развить сильные стороны- это искусство тренера, очень индивидуальная штука. Кто-то это может сделать и воспитывает олимпийских чемпионов, а кто-то не может. Так что никаких универсальных рецептов тут быть не может, не сможем мы определить какие-то рамки и сочетания силовой нагрузки и прочих видов, надо подбирать индивидуально, и подбирать должен грамотный тренер, лично отслеживающий процесс.

Кроме того, мы говорим о силовой подготовке в целом, а ведь на самом деле есть разные этапы тренировочного процесса с разными задачами. Есть подготовка, идущая параллельно обычным тренировкам. Есть специализированные сборы, посвященные различным аспектам, в том числе и сборы, на которых работают именно над развитием силы, ОФП. Задачи у бойца могут быть разные: кому-то в более тяжелую категорию перейти, а кому-то при сохранении веса силы прибавить и т.д.

Баха, а можешь просто в общих чертах, как ты с пацанами работал: сколько дней в неделю? какие упражнения (была ли база?) помимо силовой они летом еще чем занимались (кроссы, работа в бокс.зале?)

Работа летом для них была по сути сборами, направленными на наращивание физухи. Тренировок в это время не было, и это сильно упрощало задачу: не надо ломать голову над тем, как совместить разные виды нагрузок, чтобы при этом был результат и пацаны не сдохли. Пока основная часть отдыхала летом, эти целенаправленно работали над наращиванием физической мощи, а осенью возвращались к обычным тренировкам.
Надеюсь, понятно, что причинная связь выглядит не так, что пацаны благодаря силовой подготовке научились бить. Бить они к тому моменту уже умели. И технически правильный поставленный удар присутствовал, и умение попадать было. Не хватало физухи, многие сверстники в их категориях были мощнее. Поэтому и работали на подтягивание физухи. Когда накопленное за лето повышение силы наложилось на уже имеющиеся навыки, это сказалось на результатах.
Обычных тренировок, работы в парах у них не было, зал вообще официально был закрыт, но нам разрешали приходить работать на снарядах. Из боксерской работы были мешки и лапы, причем лапы очень ограниченно. Из видов нагрузки были кроссы, работа на мешках и силовая. Силовая строилась на таких упражнениях, как подъем штанги на грудь, присед, жим лежа, жим стоя, подтягивания, брусья, упражнения с гирями. Плюс специфичные упражнения типа кувалдой по покрышке. Особый упор делался на работу с камнями, я вообще повышение силы удара в большей степени отношу на счет камней.
В итоге за лето пацаны обычно делали резкий скачок в физических возможностях, хотя отвыкали от работы в парах. Но от пар отвыкали и все остальные, так что это не страшно.
А в рамках обычных тренировок так уже не сделаешь. У нас общепринятый график предусматривает, что вторник- это день ОФП. Вот в него и вставляется силовая, т.е. раз в неделю. Еще четверг- банный день, тренировок нет. Энтузиасты еще по собственному почину вставляли силовую и в четверг, но для многих такой график оказывается слишком тяжелым.

Граната, ты ж сам боксер, должен знать, что часто в секциях к пацанам обращаются: "Таак, 91-й год, у вас на следущей неделе соревнования! Кто 92-93 гг? Шаг вперед! У вас через две недели будет турнир!"
93 это 1993 года рождения


Евгений, ну так и Леший же не новичок в силовой, у него хорошие силовые, большой вес, то есть он природный тяж, если бы он весил 60-70 то конечно было бы глупо отрицать силовую.
У него уже есть серьезная силовая база, построенная годами тренировок с железом, значит и не надо так много времени уделять железу, можно посвятить это время технике, работе над выносивостью.

Кстати, грекоримы такие здоровые не из-за того, что много качаются, а из-за того, что вся работа у них состоит из поднимания партнеров засчет рук и спины, за счет того, что греко-римка очень силовая.

Наши классики от старших юношей качаются только в путь. Говорят - никуда без физухи, особенно в тяжах, на голой технике далеко не уедешь.

Лучший вариант для совмещения- это когда переходишь в физкультурники . Не связан рамками весовой категории, можешь варьировать приоритеты по собственному вкусу- то ли сделать упор на бойцовскую подготовку, то ли взбредет в голову поздороветь...

И вообще если тренируешься ради наработки навыков самообороны в жизни, где предстоят возможно поединки без соблюдения весовых категорий, работа на силу и массу приобретает более важное значение, чем в рамках спорта. Нужны конечно некие разумные рамки, но все же есть очень сильная разница между бойцом 60кг и бойцом 90-100кг.

Согласен с To: baha в жизни иногда надо тупа сила, если на соревнования то это уже другое.

To: baha
Расскажи пожайлуста, что за работа с камнями такая? Как она выполняется?

To: habibulin
Это упражнение еще советской школы бокса
Как сказал baha, на различных сборах очень популярно.
Заключается в имитации удара, при этом в руке находится камень, выбрасываемый во взрывном стиле в конце удара (вес камней подбирается индивидуально).
Подобные упражнения еще с медицинболом выполняют.

Заключается в имитации удара, при этом в руке находится камень, выбрасываемый во взрывном стиле в конце удара (вес камней подбирается индивидуально).
Подобные упражнения еще с медицинболом выполняют.

Да, только нужно уточнить, что камень должен быть большим и тяжелым. А то когда человеку говоришь, что камни кидать будет, многие думают, что речь о небольших камушках, помещающихся в руку
На самом деле выглядит это примерно так, как показал Vitamin U в своем фотоальбоме: http://forum.athlete.ru/index.php?act=modu...cmd=si&img=4681 http://forum.athlete.ru/index.php?act=modu...cmd=si&img=4682

Выполняется в нескольких вариантах- бросок с передней руки, с дальней, обеими руками, через себя и т.д. Обалденно эффективное упражнение. На мой взгляд, лучшее упражнение, непосредственно направленное на повышение силы удара.

То: baha
Спасибо за большой и развернутый пост!
Про камни: а как сам процесс идет? По очереди кидаешь то левой то правой? Или сначала 10 бросков левой, 10 правой?
Я похожее упражнение делал, но с покрышкой от колеса, мне понравилось!

Про камни: а как сам процесс идет? По очереди кидаешь то левой то правой? Или сначала 10 бросков левой, 10 правой?

Мы эту работу всегда делали на улице. У нас постоянное место, куда прибегаем (получается кросс примерно 3км), разминаемся и начинаем кидать камни. Там лесопосадка, а мы на такой типа поляне, расстояние между деревьями- примерно 100-150метров. Нужно начать кидать от одного края до другого, стараясь пройти эти 100-150 метров как можно быстрее и использовав как можно меньшее количество бросков, т.е. кидать чаще и дальше (правда, последнее зависит от формы камней: одни откатываются на полметра вперед, а другие прочно плюхаются на землю.) Соответственно, количество бросков меняется. Чем выше становится тренированность, тем меньшее количество бросков и времени тебе требуется для того чтобы пройти дистанцию. Когда становится легко, ищешь более тяжелый камень. Еще многие камни имеют свойство раскалываться при такой эксплуатации, приходится перебирать, искать более прочные. Кидаешь подряд- туда идешь кидая левой рукой, возвращаешься кидая правой, потом опять туда, но кидая через себя и т.д. После того как кинул камень, подходишь к нему не просто, а выбрасываешь руки по воздуху. За новыми камнями вообще ходили на озеро в нескольких километрах от нашего места тренировок. Оттуда камни доставляли все теми же бросками. Просто подбирали подходящие камни на озере и начинали их бросать в направлении нашей поляны, за несколько дней были уже на месте. Правда, иногда камни в пути раскалывались, приходилось начинать снова, ну это ничего- нам ведь главное заебаться . Есть еще всякие мелкие нюансы, но это уже задолбаешься описывать, надо показывать в реале.
Поначалу тяжело. А потом уже приспосабливаешь, и работаешь как заведенный: бросок/без паузы сближаешься с камнем с ударами по воздуху/быстро поднял/бросок и т.д.
Быстро привыкаешь к своему камню. Сначала вертишь его так и сяк, пытаясь поднять, он же неправильной формы, неудобный. А потом находишь у него ракурсы, удобные под хват левой рукой, под бросок двумя руками и т.д. Когда привыкнешь, то уже подхватываешь его с земли одним движением, если он упал не тем боком, то уже знаешь как его пнуть/перевернуть, чтобы лег удобно. А возьмешь чужой камень или просто поменяешь свой- и опять первое время не знаешь как к нему подступиться

Изменено: baha, 21.03.2009 - 13:42 PM

А гиря 16/24 за камень пойдёт? Может у неё ручка отлететь от падений ?

Проверь. Потом расскажешь. Мы не пробовали

Мы эту работу всегда делали на улице. У нас постоянное место, куда прибегаем (получается кросс примерно 3км), разминаемся и начинаем кидать камни. Там лесопосадка, а мы на такой типа поляне, расстояние между деревьями- примерно 100-150метров. Нужно начать кидать от одного края до другого, стараясь пройти эти 100-150 метров как можно быстрее и использовав как можно меньшее время бросков, т.е. кидать чаще и дальше (правда, последнее зависит от формы камней: одни откатываются на полметра вперед, а другие прочно плюхаются на землю.) Соответственно, количество бросков меняется. Чем выше становится тренированность, тем меньшее количество бросков и времени тебе требуется для того чтобы пройти дистанцию. Когда становится легко, ищешь более тяжелый камень. Еще многие камни имеют свойство раскалываться при такой эксплуатации, приходится перебирать, искать более прочные. Кидаешь подряд- туда идешь кидая левой рукой, возвращаешься кидая правой, потом опять туда, но кидая через себя и т.д. После того как кинул камень, подходишь к нему не просто, а выбрасываешь руки по воздуху. За новыми камнями вообще ходили на озеро в нескольких километрах от нашего места тренировок. Оттуда камни доставляли все теми же бросками. Просто подбирали подходящие камни на озере и начинали их бросать в направлении нашей поляны, за несколько дней были уже на месте. Правда, иногда камни в пути раскалывались, приходилось начинать снова, ну это ничего- нам ведь главное заебаться . Есть еще всякие мелкие нюансы, но это уже задолбаешься описывать, надо показывать в реале.
Поначалу тяжело. А потом уже приспосабливаешь, и работаешь как заведенный: бросок/без паузы сближаешься с камнем с ударами по воздуху/быстро поднял/бросок и т.д.
Быстро привыкаешь к своему камню. Сначала вертишь его так и сяк, пытаясь поднять, он же неправильной формы, неудобный. А потом находишь у него ракурсы, удобные под хват левой рукой, под бросок двумя руками и т.д. Когда привыкнешь, то уже подхватываешь его с земли одним движением, если он упал не тем боком, то уже знаешь как его пнуть/перевернуть, чтобы лег удобно. А возьмешь чужой камень или просто поменяешь свой- и опять первое время не знаешь как к нему подступиться

очень познавательно !
мы много лет на пикники брали гирю 24ку , и соревновалися в броске назад через голову , со старта как в подьеме на грудь , прикольно , порой далеко улетала .дстаточно интересно
вообще по молодости часто рубились , особенно в прыжках , или запрыгивании на высоту , кто в рывковом седе коробок спичек жопой закроет , кто сколько заборосит только не на грудь а на плечи через голову , и естествено постоянно рубились в т.а движениях , втроем примерно на одних весах были , результаты на зарубе быстро растут, мотивация жесткая ,
почти друг за другом мастеров сделали , , потом я со стокилограмовым пацаном тренировался долго
с толчком 200 и рывком 160,
приходилось не отставать , это он меня приучил только большие блины на присед накидывать , я тянулся за ним , что бы не снимать одевать , и потом незаметно по 4 блина стал надевать , напр 100, 150, 200 рабочий , он приседы не любил , и не намного больше на тренировке приседал , больше классику делал , и мне хватало , поэтому видимо и нет страха перед весами , ведь если по 10 добавлять к рабочему , то для меня все равно .что кошке хвост по кусочкам рубить , и еще 200 я наблюдал ппостоянно , и для меня этот вес представлялся вполне реальным , особенно когда с ним делают швунг жимовой не на раз , я как то незаметно и его освоил ., у нас 25ток не было . а блестящие 20 и 15 , особенно прикалывало по 6 пятнашек с каждой стороны , вот бы тогда цифра была , прикольные сьемки бы были .
но эот уже не в тему .

Проверь. Потом расскажешь. Мы не пробовали

Пробовал осенью с 24 кг. Ходил по кругу кину подойду опять кину с плеча, с низу чтобы дальше или чтобы выше летела. Занятие интересное но вот люди как-то шугались если меня замечали. С ручкой вроде всё нормально, но мало-ли вдруг у кого практика плачевная была.

Я тоже с гирей пробывал: с 16 кг и с маленькой, 8 кг, решил так заниматься после того, как видел видео про Михаила Кокляева, он гирю в небо подкинул

Есть ли какая-то техника в бросании камней (по аналогии с техникой ударов), или любой может брать и бросать?