Дельты - дельтовидные мышцы плеча

При высокой тяге широким хватом предплечья должны быть перпендикулярны полу или немного под углом (локти чуть назад отвести)?
Сегодня опробовал это упражнение - не совсем прочухал этот момент.

Изменено: tim, 15.07.2008 - 19:43 PM

To: tim
ты какую плоскость рассматриваешь?

Фронтальную или боковую?

Изменено: Игорь, 15.07.2008 - 19:53 PM

Что-то не понял, как плоскость может быть боковой По геометирии тройбан был
Я имею в виду, что когда локти чуть назад отводишь, предплечья направлены не в пол. А когда локти не отведены, они вместе с предплечьями двигаются по вертикальной траектории.

Изменено: tim, 15.07.2008 - 20:00 PM

Локти должны быть выше плечевого пояса, то есть под наклоном (к груди).

нет! предплечья должны быть максимум параллельны полу верхней точке

При высокой тяге широким хватом предплечья должны быть перпендикулярны полу или немного под углом (локти чуть назад отвести)?
Сегодня опробовал это упражнение - не совсем прочухал этот момент.

Немного не на том сосредотачиваешься. Положение предплечий вообще особой роли не играет- главное, чтобы было удобно. Гораздо важнее положение локтей.

Попробуй без веса просто поднять руку в сторону в одной плоскости с телом. Рука при этом согнута в локте, предплечье примерно перпендикулярно полу. Поводи рукой вверх/вниз, немного вперед/назад, а второй рукой при этих манипуляциях потрогай дельты. Обрати внимание на то, как при изменениях положения руки меняется напряжение в дельтах, когда напрягается передний пучок, когда задний. Достаточно просто найти такую плоскость движения, при которой средний пучок напряжен, а передний и задний расслаблены. Если ты сможешь повторить это движение с весом, то направишь максимум нагрузки именно в средний пучок, избежав рассеивания.

Вот теперь это все нужно повторить со штангой в руках. Сосредоточься на том, что средний пучок дельтовидной поднимает руку (вплоть до локтя) в сторону. Отнесись к предплечью и кисти просто как к лямке, с помощью которой груз подвешен к локтю (хочешь-не хочешь, а самым удобным положением окажется близкое к вертикали). Не обращай внимания на то, до куда дошла штанга в верхней точке, не старайся дотянуть ее повыше, это неважно. Все внимание на локоть. Нужно, чтобы локоть максимально точно повторил траекторию, при которой в эксперименте без веса ощущалось напряжение в средней дельте. Еще обрати внимание на плечевой сустав: при работе с весом невольно возникает желание сделать что-то вроде шраг, этого нужно избегать.

Все ИМХО, конечно, но мне такой вариант упражнения нравится и является для меня основным упражнением на средние дельты.
Все варианты с узким хватом и дотягиванием штанги повыше, на мой взгляд, создают больше иллюзию работы на средние дельты и размазывают нагрузку по всему плечевому поясу.

To: tim
Речь о том, откуда идет обзор при твоей постановке вопроса.

Если спереди, то предплечья должны быть в верхней точке параллельны друг другу и, следовательно, перпендикулярны полу.

Гораздо более трудным становится вопрос, если ты спрашиваешь куда уходят локти, если смотреть на упр-е сбоку. на него я и сам не знаю ответа.

To: baha
всё-таки локти и предплечья связаны между собой )))
локоть он же как бы прекреплен с предплечью, наконечник типа )))

локти и положение предплечий (и локтей) здесь играет основную роль

Все понял. Всем спасибо

To: baha
всё-таки локти и предплечья связаны между собой )))
локоть он же как бы прекреплен с предплечью, наконечник типа )))

локти и положение предплечий (и локтей) здесь играет основную роль

Конечно, все связано. Так же как и положение корпуса и т.д.
Я просто хотел акцентировать внимание вот на чем.
Очень многие при выполнении этого упражнения следят за движением штанги, смотрят до куда она дошла и стараются дотянуть еще повыше. А смотреть надо не на нее, а на локти. Локоть- это крайняя точка того рычага, который поворачивает средняя дельта. Ось вращения это рычага- плечо. Если точка крепления осталась неподвижной (практически), а оконечность рычага (локоть) движется вверх (меняется угол наклона рычага), то дельта совершает работу по перемещению этого самого рычага. Сопротивление этой работе оказывается за счет подвешивания к рычагу утяжеления. В данном случае это штанга, которая как-будто на лямке подвешена к концу рычага (локтю). Любые посторонние движения, не вписывающиеся в эту модель, не создают нагрузку на средний пучок.

Как делают многие?
Берутся узко. За счет этого руки находятся в очень неудобном положении. После прохождения части траектории это неудобство не позволяет нормально развести локти в стороны, а заставляет выводить локти вперед, обеспечивать подъем штанги повыше за счет трапеций, отклонения предплечий от вертикали и т.д. Мало того, что от всех этих телодвижений средним дельтам никакой нормальной нагрузки, так еще и получается недоработка. При таком варианте вес берется заведомо маленький, а то ведь штангу до подбородка дотянуть не получится , в итоге дельты не получают ту нагрузку, которую могли бы получить.

Браться за штангу нужно так, чтобы подъем не создавал никакого дискомфорта даже при серьезных весах. Самый оптимальный вариант- ширина, при которой в верхней точке предплечья перпендикулярны полу. При таком хвате никаких изломов в кистях и прочих неудобств не возникает, хват максимально крепкий и на него вообще не отвлекаешься.
По-моему, отношение к предплечьям как к лямкам в данном случае достаточно правильное.

To: baha
Помоему ты сравниваешь два упражнения: протяжку широким и узким хватом. У них цели разные, их сравнивать немного некорректно.

To: baha
Помоему ты сравниваешь два упражнения: протяжку широким и узким хватом. У них цели разные, их сравнивать немного некорректно.

Я знаю, что разные и не сравниваю. Просто в зале часто видел, что многие неправильно понимают тягу широким хватом. Они привыкают делать протяжку узким хватом, при котором у некоторых кисти соприкасаются. Когда они делают широкую, то берутся чуть шире, но все равно узко. В сравнении с их предыдущим это может и широкий, но предплечья со штангой образуют вот такую фигуру: \_/. При этом еще и стараются штангу дотянуть повыше, искренне считая, что штанга на уровне низа груди в верхней точке- это халтурная работа "вон того чувака"

вообще не вижу большого смысла в протяжке узким хватом, передняя дельты итак нагружается в упржнениях 10, и если ещё специально делать на неё протяжку узким, локальная перетреированность обеспечена

To: baha
Пардон, значит неправильно тебя понял.

To: Andro27
значит надо переходить на широкий хват

жим сидя со штангой где лучше делать в смите или просто со штангой?

To: Маленький просто со штангой.

To: Маленький
я делаю в смите. мне так удобней и траектория стабильная и тем самым делаю упор чисто на прокачку.

Я чередую, смит и гантели.

кстати вопрос спецам, средняя дельта относится к тянущим мышцам или толкающим?

Отличый вопрос! Я хотя и не претендую на роль спеца, но могу сказать, что дельта - универсальная мыщца. Т.е. она способна и тянуть и толкать ( это очевидно, исходя из всевозможных жимов и заканчивая тягой к подбороку. К тому же наглая дельта стремиться впрячься даже при сгибании на бицепс.).
Исходя из этого дельта и тянет, и толкает. Хотя амплитуда средней дельты намного меньше амлитуды передней. Силовой потенциал и мышечная "юрисдикция" также намного ограниченее, тем не менее она выполняет ничуть не меньший обьём работы. Медиана - лишь младшая сестрёнка фронтальной дельты,но её помощь неоцинима.

Изменено: Кайфолом, 17.07.2008 - 19:36 PM