Дельты - дельтовидные мышцы плеча

как начинаю им уделять внимание, так весь плечевой пояс разрастается и приобретаю широкоплечесть.

Даа, опасность перекачаться это страшное дело.

To: алико
Дрищом с дельтами шарами? Наверное, только синтол Вам поможет!!!
Шарами без базы не построешь)))

Че не видал таких? полно, шары и больше ничего , ну сиськи правда немного и пресс еще бывает, все остальное тонкое.

Даа, опасность перекачаться это страшное дело.

С твоим бы ростом я бы спокойно в ширь рос для меня это не вопрос.а так непропорционально получается, хорошо хоть ноги не тонкие, а то бы смех был)).
Мне негде себя показывать, на пляже я не валяюсь, а все остальное время в куртке или в пуховике.
а когда дельты шарами это нравится, иногда в футболке, а в ней только шары прокатывают а не широкая вешалка.трицепс рукав распирает, и дельту давит.

Изменено: алико, 17.12.2010 - 18:48 PM

алико
А ты как плечи качаешь?Жим Скотта не пробовал?

алико
А ты как плечи качаешь?Жим Скотта не пробовал?

чего я только не пробовал, дело в том , что уменя они повреждены, да и анатомически находятся в неправильной позиции из за былой сутулости, и качать их приходится в основном в базовых вариантах, а это все окружающее , включая стабилизаторы грузит,отсюда эффект обший, а мне хочется точечный, трицепсы и трапеции свой вклад вносят, поскольку сильнее дельт.
вот приходится по всякому извращаться, поэтому всегда в поиске.
вот возьми подлеца, ещеб ему дельт не иметь))) у нас разное строение, я пытаюсь сдвинуться в его сторону.утопия наверное, но я верю.

Просто я тоже ТА занимался и беда такая же,не могу нагрузку в плечи направить,такое впечатление,что трапеция и трицепс все на себя тянут.Тоже приходиться извращаться.

Просто я тоже ТА занимался и беда такая же,не могу нагрузку в плечи направить,такое впечатление,что трапеция и трицепс все на себя тянут.Тоже приходиться извращаться.

Анатомически, наверное, надо просто не сгибать руку в локте и не двигать лопатки. Тогда трапы и трицепс не будут работать.

трицепс рукав распирает, и дельту давит.

Просто я тоже ТА занимался и беда такая же,не могу нагрузку в плечи направить,такое впечатление,что трапеция и трицепс все на себя тянут.Тоже приходиться извращаться.

'Тимур72' сидя попробуй, и на скамье (под 90",

Анатомически, наверное, надо просто не сгибать руку в локте и не двигать лопатки. Тогда трапы и трицепс не будут работать.

при вращении в плечах лопатки по любому двигаются, я умею изолировать и трицы не помогают, просто в упражнениях типа махов обьем создается, ..как бы сказать, временный, силовые волокна думаю , что не задействуются, хотя стоит поупорствовать, обьемами взять т.ск, жимами с умереным весом в паре с махами иди тягой к груди, хотя по всякому делаю.
, ведь с ногами такое прокатывает
ох и мучительно дельты качать на убой, весь в мыле, не выносливый от природы, лучше обьемные приседы долбить.. штаны в ляжках распирает, непередаваемое чувство!, но видимо ноги и обкрадывают верх.
короче надо оставить ноги и дельты, а остальное формально.

Изменено: алико, 17.12.2010 - 20:36 PM

Алико, как насчёт боковых подъёмов с очень тяжёлыми гантелями на 15-20 градусов, на сколько сможешь? Реально забивается средняя дельта.

Алико, как насчёт боковых подъёмов с очень тяжёлыми гантелями на 15-20 градусов, на сколько сможешь? Реально забивается средняя дельта.

ок, попробую, на вкидку могу предположить , что брюшко не сжимается, но может на массивность повлияет тяжелый вес.
))а брюшко потм будет не вопрос

Олег, а есть ли смысл вообще в этих махах?
Маленький вес толку не даст, а с большим соблюсти правильное положение кистей для концентрирования на среднюю дельту очень сложно. Да еще при анатомически неправильных, как ты говоришь, плечах. К тому же нагрузка меняется из-за изменения плеча рычага на каждом махе, в одном повторе у тебя локтевой угол один, в следующем - другой.
Давай вместе попробуем протяжку узким, посмотрим, что получится.
По мне, так почти чисто на среднюю дельту идет нагрузка, весь вес в цель.

Изменено: Полярник, 17.12.2010 - 21:39 PM

Олег, а есть ли смысл вообще в этих махах?
Маленький вес толку не даст, а с большим соблюсти правильное положение кистей для концентрирования на среднюю дельту очень сложно. Да еще при анатомически неправильных, как ты говоришь, плечах. К тому же нагрузка меняется из-за изменения плеча рычага на каждом махе, в одном повторе у тебя локтевой угол один, в следующем - другой.
Давай вместе попробуем протяжку узким, посмотрим, что получится.
По мне, так почти чисто на среднюю дельту идет нагрузка, весь вес в цель.

Тут весь смысл именно в большом весе. В очень большом
Я обычно делал махи с 12 кг чисто по технике, а тут попробовал 18 кг. Амплитуда совсем небольшая, лишь бы оторвать от бедра и поднять на 15-20 см, сколько сможешь.
Ладони смотрят назад.
Так вот, дельта после таких частичных махов просто умирает на следующий день!
Изоляция полная, кстати, другие мышцы просто не успевают включиться.

Олег, а есть ли смысл вообще в этих махах?
Маленький вес толку не даст, а с большим соблюсти правильное положение кистей для концентрирования на среднюю дельту очень сложно. Да еще при анатомически неправильных, как ты говоришь, плечах. К тому же нагрузка меняется из-за изменения плеча рычага на каждом махе, в одном повторе у тебя локтевой угол один, в следующем - другой.
Давай вместе попробуем протяжку узким, посмотрим, что получится.
По мне, так почти чисто на среднюю дельту идет нагрузка, весь вес в цель.

Дима, я могу делать узким, но у меня каждый раз на утро, плечи оказываются травмироваными((( на тренировке все в порядке.

, у тебя ведь плечи пошире и мощнее, суставы правильно посажены, насколько могу судить по фоткам
давно отказался от попыток, а вот тяга до , где то, солнечного сплетения, широким, как у Вассо, я движение называю "арлекино")) вставляет и безболезнено, даже с приличным весом, но движение такое , цуко, левое , хрен поймаешь, ))) не чувствуется акцентированого сжатия,какого то определенного участка, но ведь у меня плечи сдвинутые.
как ни странно очень действеное , без ощущений полноценности движения.видимо в силу его, т.ск. базового характера

Махи я делаю несколько вперед, опять же из за сведенных вперед суставов, анатомически мне так правильнее получается, опять же здесь плюс, что трапеции не включаются, у меня корифан так делает, дельты мощные, но он 220 жал раньше правда.то же узкоплечий.


По отрыванию от бедер бльшого веса, я слышал но не практиковал, только в конце подхода махов так делал, но ведь с весом , которым махи делаю, а он невелик.
правда дельта налливается, но думаю это всего лишь памп, хотя и он имеет право на существование.буду практиковать.
кстате интересна техника Хейни, он еще сказал что делает всего ( по моим подсчетам) 12-15 килограмм гантели, и говорит , что вам любителям нужно меньше. так и говорит "сам Хейни!! делает с таким весом")))).
он стоит широко расставив ноги, гантели у паха и читтингом машет, а в верхней точке сдвигает руки назад, я так повторял , классно
, но для меня рисковано с моими плечами , осторожничаю, хотя с читом , считаю боле безопасно.

Кстате насчет травм при махах, мне часто казалось, по крайней мере статистически, что плечи травмируются не от самих махов, а во время опускания, если делать от бедра с боков, ведь внизу, в силу того , что у меня плечи узкие , а грудная клетка массивнее, то внизу плечевые кости ложатся на ребра, получается опора для рычага в середине, и по иннерции гантели продолжают движение , тем самым как бы верхний конец рычага дает разрывную нагрузку , как бы вытягивая плечевой сустав в бок.связки рвет.
поэтому давно стал делать , что бы гантели были внизу, спереди, на весу и как то меньше стал травмировать.а то после каждой тренировки приходилось лечить.
надо использовать все шансы.
меня еще передние интересуют, ведь они из футболки торчат шарами спереди, а у меня нет,У меня ведь только суставы неправильно , а осанка хорошая, не сутулюсь.
вот передних и то же не хватает, наверное потому что я не жимовик и жимы делаю для грудных в основном.
а еще , чуть не забыл , еще нравится тяги попеременные , тяжелых гантелей , как бы волоча гантели по ребрам, что то типа тяги Хейни, но не сзади, а с боков, ну а попеременные движения всегда держал за эффективные, позволяющие доводить дельты до отказа, да тут еще приличный вес.
так хорош, а то опять много че то настрочил. все уже спят наверное))

алико может вам подойдет для пер.дельт жим сидя с маленьким весом широким хватом раз на 15-20, лавка гр 80...
считаю самым массонаборным упром...

Я протяжку делаю как вы и сказали где-то до солнечного максимум...раньше протяжку не умел делать, а потом фишку нашел - свел лопатки и трапы перестали работать + обязательный читтинг иначе бицепс все съест..
махи делаю наклоняясь вперед так как узкоключичный а от бедра наверно кг 6 подниму да и плечам некомфортно...тут тож читтинг
щас пробую разводки скотта...кстати зверски пикуют среднюю...ток я ни как не могу понять как держать руки в нижнем положении, и видео ее не нашел... у кого есть киньте, буду благодарен...

Алико, по костяку верха мы похожи. И я тоже имею некоторые проблемы с плечевыми суставами. На самом деле много что делать не могу и связано даже не с тем, что у меня ними проблемы, а с тем, что при таком костяке сами суставы сидят не так же как у широкоключичных. Потом когда будем это прописывать в анатомии движения, попробю картинки сделать к этому.
Суть то в чем, в том что необходимо достаточно точечно работать с дельтами, при том, что они ХЕРОВО работают точечно. Очень удобно подрубиться трапам например. А если взять твои дельты то трапы будут по факту пахать лучше чем у меня.

Отсюда могу предложить следующие вещи.
1) Широкая протяжка. Суставы не убивает. Важно четкий читинг делать. Для большего эффекта я как бы разворачиваю суставы в плечевых отводя суставы назад и прижимая низ лопаток. При подъеме штанга чуть уходит вперед, еле заметно. Здесь главное не поднять рапы, если попадает в зеркале появляется ощущение отрыва плеча от трапеции. Читинг умеренный, можно по разному делать, я работаю в разные дни от 80 до 110, по самочувствию.
2) Жим с груди широким. Сидя. Наклон назад небольшой. Поймаешь удобное положение – надо поймать и ход штанги. Здесь главное не опустить слишком мало – тогда сустав перенапряжется, и не опустить слишком много, чтобы не вывернуть суставы опять же и не подключить друге МГ.
Если ловишь нужную амплитуду штанга уходит как в пружинную зону откуда ее передними дельтами аж вышвыривает. Здесь опять же приземлить надо плечи так чтобы они жестко стояли, если их приподнимать 2 тренировки и потом месяц хер что сделаешь от боли в суставах. Если делать правильно – раза 2-3 в месяц реально делать упражнение без проблем.
3) Махи. С махами целый есть прикол.
Тут 3 варианта выполнения.
a) небольшой читинг, положение суставов а ля ронни колеман (согнуты чуть больше чем 90 градусов. Поднимаешь вверх и чуть перед собой. Подъем высоко смысла делать нет, другие мышцы пашут. Здесь важно трапы не включать, тупо не поднимать плечи. Плечевые опускать не в ребра а перед собой.
Отводишь плечи назад и поджимаешь низ лопаток. Получается имитация широкой ключицы. Легкий читинг подъем в стороны, руки идут вверх не идеально в стороны а чуть вперед. Здесь оч просто трапы отрубить. Плечевые опускать чуть пеед ребрами и предплечья подогнутые пред собой оказываются, почти соприкасаясь гантелями.
c) Мой любимый вариант, юзаю в конце. Пробивает на ура, т.к. анатомически наиболее подходящий для средней дельты. Садишься на скамейку с наклоном назад порядка 70 градусов поднимаешь руки не поднимая трапами плечи. Небольшой угол в локтях. Юзаю на добивку, т.к. в начале ставить почти бессмысленно.

4) Жим гантелей. А ля скотт. Но не как у скотта, а просто жим гантелей в ограниченной амплитуде, сначала они в стороны и чуть впереди, в конце движения специально локти подаются назад так чтобы пикануть дельту.

Еще люблю варианты махов в нижней части амплитуды на кроссовере, но там главное движение поймать, или протяжки в кроссе одной рукой. Если поймать движение то отлично прут.
В целом примерно такой подбор, если движения осваиваются из них можно наделать много новых вариантов, нового оборудования придумать и т.д..
Но что касается плеч шаров, тут грустный момент, т.к. шароподобность зависит все е от строения, а вообще релаьно шар появились только с синтолом. Плечи 70-80 не шары, а очерченнын, большие, но плосковатые все же. У тебя насколько помню дельты не длинные, поэтому добиться формы проще, чем с длинными. А что касается проблем с плечами при таком строении, это да, поэтому и мучаимся. 


Да и еще трабл конечно с тем, что из за разворота сустава при таком строении дельта не лезет в стороны, а перекручивается как бы вперед, что влияет на визуальную форму.
Ну а передние с таким строением всегда трудно цеплять.. Один из неплохих вариантов в дополнение это жим одной гантели с наклоном корпуса в процессе движения в сторону гантели
(в частичную амплитуду). Получается что жмешь как бы не вверх а вверх и в центр.
Передние дельты при таком строении настоящая сложность. Ваня Скандинав тоже с ними намучался.

алико может вам подойдет для пер.дельт жим сидя с маленьким весом широким хватом раз на 15-20, лавка гр 80...
считаю самым массонаборным упром...

Я так и жму , только не широким, че то никак не могу преодолеть себя и заставить жать больше 12 раз, да и больше 8 ми то же))) а это в принципе неизведаный мною путь , да и безопасный, но выматывающий цуко! Спасибо за намек

Алико, по костяку верха мы похожи. И я тоже имею некоторые проблемы с плечевыми суставами. На самом деле много что делать не могу и связано даже не с тем, что у меня ними проблемы, а с тем, что при таком костяке сами суставы сидят не так же как у широкоключичных. Потом когда будем это прописывать в анатомии движения, попробю картинки сделать к этому.
Суть то в чем, в том что необходимо достаточно точечно работать с дельтами, при том, что они ХЕРОВО работают точечно. Очень удобно подрубиться трапам например. А если взять твои дельты то трапы будут по факту пахать лучше чем у меня.

Отсюда могу предложить следующие вещи.
1) Широкая протяжка. Суставы не убивает. Важно четкий читинг делать. Для большего эффекта я как бы разворачиваю суставы в плечевых отводя суставы назад и прижимая низ лопаток. При подъеме штанга чуть уходит вперед, еле заметно. Здесь главное не поднять рапы, если попадает в зеркале появляется ощущение отрыва плеча от трапеции. Читинг умеренный, можно по разному делать, я работаю в разные дни от 80 до 110, по самочувствию.
2) Жим с груди широким. Сидя. Наклон назад небольшой. Поймаешь удобное положение – надо поймать и ход штанги. Здесь главное не опустить слишком мало – тогда сустав перенапряжется, и не опустить слишком много, чтобы не вывернуть суставы опять же и не подключить друге МГ.
Если ловишь нужную амплитуду штанга уходит как в пружинную зону откуда ее передними дельтами аж вышвыривает. Здесь опять же приземлить надо плечи так чтобы они жестко стояли, если их приподнимать 2 тренировки и потом месяц хер что сделаешь от боли в суставах. Если делать правильно – раза 2-3 в месяц реально делать упражнение без проблем.
3) Махи. С махами целый есть прикол.
Тут 3 варианта выполнения.
a) небольшой читинг, положение суставов а ля ронни колеман (согнуты чуть больше чем 90 градусов. Поднимаешь вверх и чуть перед собой. Подъем высоко смысла делать нет, другие мышцы пашут. Здесь важно трапы не включать, тупо не поднимать плечи. Плечевые опускать не в ребра а перед собой.
Отводишь плечи назад и поджимаешь низ лопаток. Получается имитация широкой ключицы. Легкий читинг подъем в стороны, руки идут вверх не идеально в стороны а чуть вперед. Здесь оч просто трапы отрубить. Плечевые опускать чуть пеед ребрами и предплечья подогнутые пред собой оказываются, почти соприкасаясь гантелями.
c) Мой любимый вариант, юзаю в конце. Пробивает на ура, т.к. анатомически наиболее подходящий для средней дельты. Садишься на скамейку с наклоном назад порядка 70 градусов поднимаешь руки не поднимая трапами плечи. Небольшой угол в локтях. Юзаю на добивку, т.к. в начале ставить почти бессмысленно.

4) Жим гантелей. А ля скотт. Но не как у скотта, а просто жим гантелей в ограниченной амплитуде, сначала они в стороны и чуть впереди, в конце движения специально локти подаются назад так чтобы пикануть дельту.

Еще люблю варианты махов в нижней части амплитуды на кроссовере, но там главное движение поймать, или протяжки в кроссе одной рукой. Если поймать движение то отлично прут.
В целом примерно такой подбор, если движения осваиваются из них можно наделать много новых вариантов, нового оборудования придумать и т.д..
Но что касается плеч шаров, тут грустный момент, т.к. шароподобность зависит все е от строения, а вообще релаьно шар появились только с синтолом. Плечи 70-80 не шары, а очерченнын, большие, но плосковатые все же. У тебя насколько помню дельты не длинные, поэтому добиться формы проще, чем с длинными. А что касается проблем с плечами при таком строении, это да, поэтому и мучаимся. 
Да и еще трабл конечно с тем, что из за разворота сустава при таком строении дельта не лезет в стороны, а перекручивается как бы вперед, что влияет на визуальную форму.
Ну а передние с таким строением всегда трудно цеплять.. Один из неплохих вариантов в дополнение это жим одной гантели с наклоном корпуса в процессе движения в сторону гантели
(в частичную амплитуду). Получается что жмешь как бы не вверх а вверх и в центр.
Передние дельты при таком строении настоящая сложность. Ваня Скандинав тоже с ними намучался.

Короче так, вот вы Василий своими системами, сели верхом народу на спину и держите морковку на палочке перед мордой , а я свои секреты все давно выдал уже, по простоте своей . шучу конечно


Тестировал вчера все приемчики, и в очередной раз убедился, что любой маленький нюанс, смена угла, определенная мысль, меняет структуру и эффективность всего движения.
Большое спасибо , вот это я считаю полноценной дискуссией по тренингу.и поучительной.

По протяжке, естесствено когда суставы на месте, то и связки положеной длины а если нет то нет, вот сжимание лопаток, как раз позволило изменить ситуацию и попасть именно туда, куда ты пишешь.

конечно 80-110кг для меня, но поделал70, потом остановился на 65 как оптимуме, и то дело , что дельты то у меня слабые , у тебя длинная средняя и мышца в связи с этим намного массивнее и сильнее , ну и занятия лифтиногм свою лемту внесли.
Получается классно , трудность заключалась в том, что пришлось удерживать внимание на сжатии лопаток, а не на дельте, ибо навык неправильно сформирован, и концентрация получилась не на том, но это придет, еще раз могу сказать , что техника всегда в первую очередь, а к ней потом прилепится ирезультат.больше , чем уверен.
Сразу тогда по махам, в связи с зажиманием лопаток, этот приемчик показал мне корифан , а его в свою очередь научил достойный парняга в Свердловске, с обалденными шарами, не жадный на секреты.по мойму на европе выступал, суть не в этом.
он еще велел задрать башку, свести лопатки , и взять небольшие гантельки, попадает в самое то! оособенно для махов в наклоне эта фишка позиционировалась.
Но у меня вечные проюлемы, дельта сверху крепится широко по кругу, и у меня там достаточно порывов и контрактур и приходится все время ловить не болезненые углы, то есть попадать туда. где еще цело, Это сильно ограничивает. но все полуучилось как ты и писал, причем я то же делаю многие варианты,
но когда подскажут маленьктий нюанс , все становится намного эффективнее,
Все это, по сути, надо все время записывать и иметь под рукой, ибо башка все не может удержать и много ценного просто забывается.Опять же дело в технике, не отработаной до автомата.
а пробование годами кучи разных приемов, порой дает закрепление неверных навыков , от которых трудно избавиться.

первй вариант делаю, давно, последний забыл, в следующий раз, принтера нет , а то бы с собой листочек взял, надо это осущществить. на кроссовере вообще ничего не могу делать , сразу травмы, напрягает места прикрпления, вероятно опять у тебя головки длинее и не повреждены.


По жиму, как я понял (а может и не понял ни хрена, видео может дождусь) у меня получается очень короткая амплдитуда , в силу того , что головки делььты короткие. Я даже гриф беру в руки и сразу ощущаю, при опускании, болезненый перекос в суставах , в принципе все равно коротко и жму если не рисковать..
Амплитудный жим получается, только если локти сильно вперед и плечевые кости , практически скользят по зубчатым, но у этого стиля есть минус, слабая позиция в нижней части движения, в силу этого вес меньше нужного, но зато верхняя часть движения практически изолирует дельту, поскольку снаряд идет впереди, в этот момент ей бы бОльший вес, дык я приноровился, опускаю к ключицам, там прочно , а жму вперед.
Но есть такя штука , как наклонный смитт, вот там это движение получается идеальным , сильным и можно работать с приличным весом. мне как то был доступен такой станок, кроме этого , на нем массу полезного можно делать, в том числе и жим НВГ, как раз вдоль мышцы движение получается , очень амплитудно. в отличии от просто жима штанги НВГ который мало что дает на мой взгляд, ,

Замечательный станок! Это то, что я купил бы домой и скамья очень удачная, стоит всего 12 рублей, но некуда ставить. да и не люблю дома качаться, Хожу в магазин , мечтаю о нем)))

Жимов гантелей много вариантов использую, они спасают, не дают травмироваться при большом кпд. в том числе и похожий на твой, в следующий раз применю.
По передней голове, ох уж это сочленение, передныя дельта короткая и верх груди то же , как в такой мизерной амплитуде можно работать?

Однорукий жим всегда употребляю, цепляюсь рукой за шведскую стенку, ноги ставлю в основание, получается сам под углом и жму дельтой в направлении к щеке, ну в принципе так как ты и пишешь, попадает хорошо.
еще у меня есть ваниант, жму под небольшим наклоном, сидя, с груди , взявв гантелю за концы обратным хватом, вполне комфотрно получается и вес достаточно приличный, да и передние наливаются.
если с подстраховкой , что бы проходить мертвую точку то вообще гут.

еще поделал как предлагали отрывы тяжелых гантелей от бедра , то же вариант, причем силовой.

короче не буду уповать на сильную гипертрофию по известным причинам, чай не в Америке живем.
Буду уповать на очерченость ( по сути чсердечки не вопрос) и терпеливо применять всё, даст Господь и улучшится.
Сложить все приемчики , вариантов на батальон хватит))
Огромное спасибо за массу подсказок

c) Мой любимый вариант, юзаю в конце. Пробивает на ура, т.к. анатомически наиболее подходящий для средней дельты. Садишься на скамейку с наклоном назад порядка 70 градусов поднимаешь руки не поднимая трапами плечи. Небольшой угол в локтях. Юзаю на добивку, т.к. в начале ставить почти бессмысленно.

Спасибо за упражнение , сделал на добивку - очень поперло, не тяжелыми гантельками на 20 повт. Возможно непривычная нагрузка, но плечи третий день изнывают - гуд)))

Кстати еще хотел поинтересоваться, сколько упражнеий достаточно делать для одного пучка?? Мне средний наиболее важен, делал раньше в трех упражнениях, на перед зад по одному. Сейчас хочу сбавить до 2х (база + изоляция). Вполне достаточно??

To: Thebigkohuna
одно многосуставное с коротким рычагом, одно изолированное
на среднюю дельту можно в принципе делать как тянущее так и толкающее движение, т.е. и жим и протяжка. Так же средняя дельта может условно разбиваться на переднюю и заднюю части. Так что выбирай)

Спасибо, за ответ)). Толкающие только в короткий рычаг и делаю, лучше попадаю. Протяжку тоже юзаю до низа груди.
Остановлюсь на двух упрах, переодически меняя.

Вчера первый раз делал протяжку широким хватом.Дельты забились уже после второго подхода,на жиме такого нет.Есть смысл полностью исключить жим и сосредоточиться на протяжке?