Вопрос-ответ по здоровью, по травмам, по болезням

Воистину. Жми , раз решил. Флаг, как говорится, в руки. 
Через годик покажешь, что накачал.

После этого можно с советами завязывать. Он все решил. Накуя спрашивал...

Как-то жестоко, не находите?
Человек же не железобетонный план изложил, а то, как ему представляется дальнейший тренинг на данный момент и с нынешними знаниями.

Твоя программа на средние:

1. Протяжка. Делаешь с гантелью одной рукой. Второй упираешься например в скамью, корпус чуть наклоняешь ( снимет нагрузку с позвоночника и более четко переместит нагрузку с переднего на средний)

2. Махи в стороны с упором


3. Махи лежа на боку


Этого тебе за глаза!

Если и после этого соберешься продолжить жимы... хоть в смитте, дальше самостоятельно... думаю, выводы все по смыслу советам в твой адрес сделают...

Всё же, чем так ценен жим стоя/сидя, что стоит отважно преодолевать врачебные запреты?

да, почему в наклоне нельзя жать или вообще не жать, если возможны более серьезные проблемы?

ну и как бы определись уже.

что тебе на будущее важнее: крутые дельты от жимов или перспектива усугубить травму и вообще стать инвалидом.

// бывает и такое у особо упертых //

да, почему в наклоне нельзя жать или вообще не жать, если возможны более серьезные проблемы?

Все почему то считают жим сидя основным для дельт. И без него программу на плечи не представляют... Имхо незаслуженно...
Зы
Про "крутые дельты от жимов" не согласен!!!!!!!!!!!!!!
Не беси меня, где смайлик с окурком?

а какие альтернативы на средние дельты?

ладно, передние дельты работают в жиме лежа, на задние разводку в "бабочке" можно делать...

а на средние, кроме махов в сторону что можно делать?

Интереса ради можешь глянуть. От обожаемого нами Денчика Борисова, на основе электромиографии от Бреда Контрероса.

Изменено: Бро, 13.01.2018 - 22:35 PM

где смайлик с окурком?

Кстати, да, смайлик надо делать. Это уже стало мемом.

Интереса ради можешь глянуть. От обожаемого нами Денчика Борисова, на основе электромиографии от Бреда Контрероса.

Что за бред??????? Ноу комментс... не ожидал от него...

что тебе на будущее важнее: крутые дельты от жимов или перспектива усугубить травму и вообще стать инвалидом.

Что, в наш прогрессивный век плечи ещё жимами качают? ) Не злите Юрку Спасокукоцкого.

Что за бред??????? Ноу комментс... не ожидал от него...

А что вызвало возмущение? И от кого не ожидал - от Контрероса или Денчика? ) Или от ЭМГ? )

Изменено: Бро, 13.01.2018 - 22:46 PM

Что, в наш прогрессивный век плечи ещё жимами качают? ) Не злите Юрку Спасокукоцкого.

Я вапще считаю
1.ничто так не уменьшает талию, чем банальное втягивание живота...
2. С момента изобретения синтола необходимость в жимах сидя отпала)))))))))

Что, в наш прогрессивный век плечи ещё жимами качают? ) Не злите Юрку Спасокукоцкого.

А что вызвало возмущение? И от кого не ожидал - от Контрераса или Денчика? ) Или от ЭМГ? )

контрераса не знаю. Борисова смотрел только ролик про корейсеого билдера и он мне понравился. Пожтому ожидал щас того же... но... надо осмыслить - пока что тот рейтинг, который он озвучил у меня в голове не укладывается. Половину из этих упражнений я относил к другим пучкам дельт, чем он назвал... но... можно, конечно, и подтягиваниями грудь качать - вопрос в технике)))
В общем, разбирать подробно каждое упражнение не буду - меня все устраивает, я новых путей не ищу)))
Так что мне бы что то новое на спину и бицепсы))))))

Изменено: Дракон, 13.01.2018 - 22:43 PM

Так что мне бы что то новое на спину и бицепсы))))))

Загляни в тему Стетхема, только что я там по спине отписался. 

Загляни в тему Стетхема, только что я там по спине отписался.

Это пулловер в верхнем кроссовере. Я его через тренировку на спину делаю только вверху наклоняюсь больше и растягиваю ширы...
Ну и проблеммы с ширами у меня нет - я центр пытаюсь подтянуть

Это пулловер в верхнем кроссовере.

Это не совсем пулловер. Стой вертикально, и тяни к ятсам. Обязательна узкая рукоятка. Уверен, разницу прочувствуешь.

По центру мне нравится:

1. Тяга широким хватом в Смите с упором грудью в скамью, градусов 45, в укороченной амплитуде, максимально сжимая центр спины
2. То же самое, но с гантелями

Так что мне бы что то новое на спину и бицепсы))))))

 

Исследования на одном человеке?)))
Поэтому, что бы Денчик не говорил, техника этоно отдельно взятого человека, включение на упражнении в большей степени того или иного пучка - индивидуально!!! Одно и то же упражнение для разных людей может иметь разную, эффективную именно для него, технику... ту же заднюю дельту махами в наклоне: делают одновременно два ученика. Я смотрю за мокращением целевой мг. Одному прут махи строго крестом, второму - надо локти чуть ближе к корпусв развернуть...

Так что((( это не исследование эффективности упражнений вцелом - это больше исследование того конкретного спортсмена(((

с 18 до 25 лет свято верил и жал сидя изза головы, 65-70кг рабочий был, плеч так и не приобрел, опускал до ушей 

Изменено: MAX, 13.01.2018 - 23:50 PM

Я смотрю за сокращением целевой мг. Одному прут махи строго крестом, второму - надо локти чуть ближе к корпусв развернуть...

И на куй эти ЭМГ придумали, нужно в лаборатории сверхточных глазоалмазных Драконов брать ) В докторских диссертациях так и указывать - "Измерения в эксперименте произведены с помощью Дракона. Визуально. И немного помацал."

 

Контрерос делал упражнения в наиболее эффективной для себя технике, после многих лет тренировок. Если твой подопечный подвинет локти - махи останутся махами, просто подопечный получит максимальный эффект от упражнения, как и Контрерос. Если твой подопечный выполнит все упражнения, которые делал Контрерос, в наиболее эффективной для себя технике, коэффициенты будут такими же, как у Контрероса, плюс-минус мизер.

Изменено: Бро, 14.01.2018 - 00:18 AM

Контрерос делал упражнения в наиболее эффективной для себя технике

именно... ты эту технику видел? я нет... а возможно, на каких-то упражнениях он просто не умел включать целевую мг... или еще что-то... даже на примере одного и того же "спортсмена" - т.е. меня:  на одной тренировке  заднюю дельту могу хорошо чувствовать по одной траектории, на другой делаю несколько подходов по той-же, как я считаю, наиболее подходящей мне траектории - и куй... не чувствую... Начинаю искать, и в этот раз делаю немного иначе то же самое упражнение...

 

Я тебе к тому, что на эффективность того или иного упражнения для конкретного человека может определяться разным креплением связок, разным соотношением развития разных мышечных групп, т.е. упрощенно: эффективность жима лежа для грудных зависит от соотношения развития грудных, трицепсов, передних дельт... при разном соотношении большую нагрузку будут забирать разные мг...

 

я перестал смотреть второе видео как только услышал, что исследования на одном человеке... Это и объяснило мне мои вопросы к упражнениям в первом видео... Я еще выше привел пример, что можно и грудак накачать подтягиваниями: у одного моего товарища очень так неплохое развитие грудных было, а ничего кроме подтягиваний он не делал и после них его чувствовал хорошо)))

с 18 до 25 лет свято верил и жал сидя изза головы, 65-70кг рабочий был, плеч так и не приобрел, опускал до ушей 

Бро верит, что самое эффективное - продолжай!!! НЕ ВЗДУМАЙ БРОСАТЬ!!! Какое-то там экг показало!!! Помио техники выполнения мы даже дельт этого самого контрераса не видели... Кто такой-то хоть?

нашел...

ну... видал я дельты и получше)))

Борисов самых эффективным упром на среднюю дельту назвал горизонтальную тягу тросса, дальше он говорит, что махи в наклоне тоже пиздатый упр для нее

Может я дэбил, но всю жизнь качал этим задние дельты

Изменено: Boom, 14.01.2018 - 01:35 AM

Бро верит, что самое эффективное - продолжай!!! НЕ ВЗДУМАЙ БРОСАТЬ!!! Какое-то там экг показало!!!

Пруф давай, что Бро верит, что жим из-за головы самое эффективное упражнение )

 

Я тебе к тому, что на эффективность того или иного упражнения для конкретного человека может определяться разным креплением связок, разным соотношением развития разных мышечных групп, т.е. упрощенно: эффективность жима лежа для грудных зависит от соотношения развития грудных, трицепсов, передних дельт... при разном соотношении большую нагрузку будут забирать разные мг...

Раскрыл глаза. Серая, как дождь, завеса этого мира отдернулась, открылось серебристое окно, и я увидел белые берега. А за ними — далекие зеленые холмы под восходящим солнцем.

 

В этом мире невозможно изменить наклон скамьи, ширину хвата, амплитуду, чтобы жим лежа стал максимально эффективным? Ну или станет упражнение под номером два для пяти кривожопиков из сотни на какую-то группу более эффективным, чем под номером один - что, глобально система обрушится?

 

Плохо то, что разные исследователи тестируют не одни упражнения, а различающиеся. Например - http://zozhnik.ru/samye-effektivnye-uprazhneniya-dlya-deltovidnyx-issledovanie-ace/ В этом исследовании самым эффективным для средней дельты становится тяга гантелей на наклонной скамье 45 ⁰. Но в этом исследовании не тестировали жимы штанги перед собой и за голову, а также тягу верхнего блока к лицу. В итоге тенденция для средней дельты - тянуть какую-то куйню к лицу с растопыренными локтями - четко прослеживается, а какое из упражнений эффективнее - к лицу горизонтально или под углом 45 ⁰ -  хз. Но в обоих исследованиях вертикальная протяжка или махи не стали самым эффективным упражнением.

 

И ровно всё то же самое я год назад писал, и тебя точно так же возмутила тяга  в качестве лучшего упражнения на среднюю дельту )

Борисов самых эффективным упром на среднюю дельту назвал горизонтальную тягу тросса, дальше он говорит, что махи в наклоне тоже пиздатый упр для нее

Может я дэбил, но всю жизнь качал этим задние дельты

Во втором исследовании тоже фигурируют махи в наклоне и они ненамного уступают разведению в стороны, как и у Борисова. Расхождение в том, что тут вертикальная протяжка вклинилась между разведениями в стороны и махами в наклоне.

Изменено: Бро, 14.01.2018 - 02:35 AM

Во втором исследовании тоже фигурируют махи в наклоне и они ненамного уступают разведению в стороны.

Типа я среднюю вместо задней накачаю? ну тоже неплохо) главное, чтоб не трапу