Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Спина


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
2235 ответов в теме

#101
Offline Yoo
06.06.2005 - 23:38 PM

Yoo
  • Форумчане
  • НАТУРАЛ

  • Сообщений: 507
  • Регистрация: 30.05.05
  • Откуда:Санкт-Питербург
  • Вес / Рост: 177
  • Стаж / Возраст: 15,5
  • Кто: билдер
Репутация:
edv
что касаемо упражнений, есть шток с упором в грудь. Он есть сидячий есть стоячий. Также можно тянуть блок за голову широким хватом. Веса большие не ставь , а делай чисто, на 12 повторений. Дома спи на доске или на полу (главное на жестком основание). После каждой тренировки делай растяжку:
подойди к жимовым стойкам спиной, возьми штангу на уровне плеч, провисни тлуловищем вниз, и перегибаясь спиной через гриф делай небольшие покачивания вперед и назад , на протяжении 30 секунд.
Удачи ;)

#102
Offline Xavier
07.06.2005 - 10:17 AM

Xavier
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 349
  • Регистрация: 11.01.05
  • Откуда:Сумы, Украина
Репутация:
Есть очень хорошое упражнение в йоге... не помню его точного названия, посоветовал друг, занимающийся йогой.

Ложишься на спину, ноги сгибаешь в коленях, и ступнями упираешься в пол поближе к попе... руки ложишь возле попки... :) дышать только животом...

И так... вдох животом, выдох, и когда выдыхаешь голову сгинаешь в подбородке... и отрываешь лопатки от пола и в этот же момент стараешься таз также выгнуть... получается, что в пояснице все позвонки выравниваются, и человек лежит на низ...

Еще я делаю так.. группируюсь обняв колени руками, катаюсь на спине по полу.. все хрустит... кул

Удачи.

#103
Offline танцор Диска
07.06.2005 - 17:17 PM

танцор Диска
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 185
  • Регистрация: 05.06.05
  • Откуда:-
  • Вес / Рост: 94/177
  • Стаж / Возраст: 1,5/20
  • Кто: билдер
Репутация:
Xavier
Упражнение и впрямь темное, увеличивает расстояние между позвонками, после того как на тренировке они сплющились. Еще, кстати, можно на турнике после трени (да и до тренировки тоже надо) висеть долго (не менее 30 секунд), но не просто висеть, а ноги согнуть в коленях и подтянуть, чтобы бедра были параллельны полу. Растягивает мышицы верхнего отдела, да и спине после этого очень хорошо - по себе знаю.

А чтоб в будущем делать становую, надо укреплять нижний отдел спины гиперэкстензией. Очень полезная и действенная штука.

#104
Offline Xavier
07.06.2005 - 20:07 PM

Xavier
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 349
  • Регистрация: 11.01.05
  • Откуда:Сумы, Украина
Репутация:
танцор Диска, висением ты ничего не добьешься.. .мышцы напряжены очень сильно, когда висишь, и позвонку не дадут раслабится... поэтому над лежа делать растяжку... НО ВИС никто не отменял.. :)

То упражнение, что я делаю - РУЛЕЗ! Советую всем...

Со спиной проблемы могут встречаться у тех, кто качает упорно спину, а на прес забивает... и наоборот.... среди них и я... вот исправляю теперь траблу.. качаю прес... а то спина прогнулась очень сильно... :(

#105
Offline Наблюдатель
22.10.2005 - 08:37 AM

Наблюдатель
  • Модераторы
  • Пляжник

  • Сообщений: 4566
  • Регистрация: 22.10.05
  • Откуда:Челябинск
  • Вес / Рост: 87/174
  • Стаж / Возраст: 18/31
  • Кто: пляжник
Репутация:
Пробовал выполнять два вида тяги штанги в наклоне, когда туловище параллельно полу (в стиле Арнольда) и под углом 35-45 градусов к полу (в стиля Ятса). Выполненяя тягу в стиле Арнольда классически (книга 3 - упражнения, Арнольд Шварценеггер и Билл Доббинс, http://athlete.ru/books/arnold_schwarzeneg...lopedia_book_3/ ), нет ощущения того, что штангу тянут широчайшие, сведение лопаток и разведение локтей в разные стороны не помогает. Ощущение прокаченности появляется только когда вес очень маленький, большая скорость выполнения, число повторов 20-30. Выполнение тяги штанги в наклоне в стиле Ятса (О прокачке спины и тяге штанги к поясу - Дориан Ятс, http://athlete.ru/trening/t_dorian_spina.htm ), позволяет задействовать широчайшие, но как такового ощущения, что спина тянет штангу, нет. В том и другом случае устают руки, точнее забиваются кровью бицепсы и выполнять тягу правильно уже не получается. Пробовал узкий и широкий хват (прямой), узкий хват при тяге в стиле Ятса как будто бы сильнее включает спину, но тогда и бицепсы сильнее начинают работать. Широкий хват лучше работает при тяге, когда туловище параллельно полу, появляется ощущение прокачки верха спины, но не широчайших. Вес штанги не удается поднять выше 60 кг, либо исчезает ощущение работы широчайших, либо теряется техника. Может это вопрос генетической одаренности, в креплении мышц (фото со спины прилагается), наличие больше выносливых волокон, чем силовых? Хотелось бы почитать мнение форумчан по вопросу прокачки спины, а именно: "Как заставить работать широчайшие при тяге в наклоне (под углом 0-45 град.) ?"

Прикрепленные миниатюры

  • 1.JPG


#106
Offline Новенький
22.10.2005 - 16:06 PM

Новенький
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 493
  • Регистрация: 07.04.04
Репутация:
мне тоже интересно, такая же примерно проблема, получается тяга чем угодно но только не широй :(

приходится заменять подтягиваниями и горизонтальной тягой блока

#107
Offline Hungerman
22.10.2005 - 17:10 PM

Hungerman
  • Форумчане
  • Поели? Теперь мона и пожратьс...

  • Сообщений: 632
  • Регистрация: 23.09.04
  • Откуда:Мурманск
  • Вес / Рост: 96.5/183
  • Стаж / Возраст: о.О/30
  • Кто: пловец
Репутация:
Тянул раньше по Арни, теперь перешел на тягу Ятса. Тяжелый момент заключается для меня в том, что поясничный прогиб надо сочетать с полным расслаблением в нижней фазе движения, то есть горбом в грудном отделе. Ощущения супернагрузки тоже не достигаю, но думаю, что с наработкой техники и веса - все придет, хотя ощущение "закачанности" зачастую не показатель полноценной работы.
Но упражнение отменное, делаю её во взрывном, дориановском стиле. Иногда практикую - EZ-гриф. неплохо помогает в пиковой фазе.

#108
Offline Алхимик
24.10.2005 - 09:56 AM

Алхимик
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1027
  • Регистрация: 12.09.05
  • Откуда:Украина,Львов
  • Вес / Рост: 90/175
  • Стаж / Возраст: -/25
  • Кто: культурист
Репутация:
To: Наблюдатель
Попробуй вот как сделать:
Берёшь штангу выбираешь в какой манере тебе тянуть (значения не имеет) и делаешь так:
Тянешь 8-10 раз и потом просто расслабляешь руки и держишь штангу спиной (штангу на стойки не ставишь) в таком положении 10 сек. и делаешь 8-6 повторов , опять 10 сек удержания и ещё раз 6 повторов.

Расскажешь о ощущениях...

Изменено: Наблюдатель, 24.06.2006 - 12:10 PM


#109
Offline Никитос
24.10.2005 - 11:29 AM

Никитос
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 20.10.05
Репутация:

Ощущение прокаченности появляется только когда вес очень маленький, большая скорость выполнения, число повторов 20-30.

Скорей всего это происходит из-за того, что при меньшем весе штанги рукам нужно больше времени до отключки, что позволяет поработать спине.
Сколько ты берешь на бицепс?

...появляется ощущение прокачки верха спины, но не широчайших.

У меня было такое же ощущение при наклоне в 20-30 градусов. На следующий день у меня всегда болели больше трапеции, чем широчайшие. Чтобы лучше понять технику я в 3 раза уменьшил вес и постарался выбрать для себя тот наклон, расстояние между локтями и телом, прогиб спины и хват, чтобы максимально почувствовать работу широчайших. Мне помогло.

С рабочим весом я максимально прогнул спину и стал лучше чувствовать крылья. Потом немного развёл локти так, чтобы как можно меньше сводить лопатки при подъеме штанги к поясу. Хват уже среднего. На следующий день почувствовал, что крылья поработали.

#110
Offline Наблюдатель
24.10.2005 - 17:27 PM

Наблюдатель
  • Модераторы
  • Пляжник

  • Сообщений: 4566
  • Регистрация: 22.10.05
  • Откуда:Челябинск
  • Вес / Рост: 87/174
  • Стаж / Возраст: 18/31
  • Кто: пляжник
Репутация:
Для начала опишу всю технику и механику, как я выполнял упражнение. Выберем правильное исходное положение при выполнении тяги штанги в наклоне. Мы можем изменять расстояние между ступнями ног, вид хвата (прямой или обратный), ширину хвата и разведение локтей в стороны, наклон туловища по отношению к полу.
1. Расстояние между ступнями ног выставляем так, чтобы твёрдо стоят на ногах и не раскачиваться в стороны при нестабилизированном узком хвате. Т.е. чем уже хват, тем сложнее удерживать штангу параллельно полу, поэтому ступни расставляем чуть шире ширины плеч.
2. Вид хвата или прямой, или обратный. При прямом хвате, меньше задействуется бицепс, поэтому я выберу его, т.к. бицепс у меня слабое звено, я его вообще не тренирую. Слабый бицепс будет только мешать поднятию штанги и не давать работать широчайшей.
3. Ширина хвата влияет на амплитуду движения. Ширину хвата нужно выбрать так, чтобы широчайшая мышца максимально растягивалась при опускании штанги и максимально сокращалась при её поднимании. Из анатомического рисунка видно, что максимальное растяжение широчайшей мышцы достигается при таком хвате, когда руки на вытянутой позиции становятся перпендикулярно полу или при хвате уже ширины плеч. Это следует из того, что широчайшая находится на кривой поверхности, которую представляет наше туловище, если широчайшая будет огибать туловище, то при опускании штанги, когда векторы рук в вытянутом состоянии будут напрявлены вовнутрь, т.е. руки будут или параллельны друг другу или как бы направлены друг к другу, длина широчайшей опоясывающей кривую поверхность туловища всегда будет больше, чем когда руки или локти разведены в стороны. Когда руки или локти разведены в стороны, широчайшая уже не так сильно огибает туловище, а представляет уже не кривую поверхность, а прямую, что сказывается на слабом растяжении широчайших в нижней точке движения. (Самое короткое расстояние между точками - это отрезок прямой соединяющий эти две точки, но никак не ломаной или кривой). Поэтому я выберу хват на ширине плеч или немного уже, чтобы максимально растянуть мышцу (конечно можно было бы и ещё уже, но слишком узкий хват заставляет локти разворачиваться в стороны в верхней точке движения, что уменьшит степень сокращения мышцы, а также вызовет раскачивание штанги в руках).
4. Разведение локтей в стороны необходимо контролировать при подъеме штанги так, как слишком сильное разведение локтей переносит акцент упражнения на заднюю дельту и круглую мышцу, а это нам не надо, цель - широчайшие. Правый и левый локти рук при своем движении должны находиться на одинаковом расстоянии и двигаться перпендикулярно полу. Зачем тогда все советует разводить локти в стороны? Не понятно... Конечно, если они не преследуют цель развивать круглую мышцу, вместо широчайшей.
5. Наклон туловища выберу так, чтобы в верхней точке движения сокращение широчайшей было максимальным. А этого можно достигнуть, если локоть при своём перпендикулярном движении полу максимально зайдёт до упора за плоскость спины. Это необходимо для того, чтобы верхняя точка крепления широчайшей сравнялась с плоскостью широчайшей для максимального сокращения, так как связка подходящая к плечу в расслабленном состоянии человека стоя, огибает туловище и крепится к плечевой кости совсем не в той же плоскости, в которой находится сама широчайшая. Необходима дополнительная доводка точки крепления в плоскость широчайшей. Но вся проблема в том, что задний дельтоид имеет ограниченную амплитуду и силу. Его силы может не хватить, чтобы произвести завод локтя за спину, когда положение туловища параллельно полу (нужно приложить бооольшую силу). Чтобы избежать работы дельтоида в сокращенном варианте, необходимо туловище поднять настолько выше параллели, чтобы гриф штанги мог касаться низа живота. По крайней мере, выше 45 градусов нет смысла поднимать туловище (это вопрос генетической одаренности, это зависит от длины плечевой кости и предплечья, а также от их соотношения длин, а также от крепления нижней точки широчайшей).
Hungerman правильно отметил, что для максимальной растяжки необходимо сочетать опускание штанги с горбом в грудном отделе, чтобы максимально искривить плоскость широчайшей. Дело в том, что расслабляется и поясница, а это может стать причиной травмы, когда вес штанги перевалит за 150. Стоит ли это делать?
Совет Алхимика помогает прочувствовать растяжку широчайших и включить их в работу. Нагрузка только в 10 секунд ужасно утомляет поясницу (с поясницей всё нормально, становую на прямых без пояса обычно делаю с весом 130 кг на 10 раз), пояс при тяге в наклоне только мешает делать, стягивает низ широчайшей, поэтому обойдемся без пояса. Попробовал делать подъем, потом опускание и растяжение в нижней точке около 3 секунд, есть ощущение, что в работу включаются широчайшие. Одно плохо руки затекают кровью и не дают сгибаться в следущих повторениях. Может надо руки обтягивать бинтами? Кто-нибудь использовал такую практику при тяге в наклоне? А то у меня высокое АД.
Никитос пишет, что у него была проблема в разведении лопаток, стоит ли разводить локти, если силы ромбовидной итак хватает для выполнения упражнения?
Зачем разводить локти, конечно это увеличит растяжение мышцы (совсем незначительно), но это же и уменьшит амплитуду?
Ещё пишут, что нужно максимально свести лопатки, чтобы они не двигались и выполнять упражнение, якобы это даст максимальное сокращение и растяжение мышцы. Но я думаю это больше относится к тяге в стиле Арнольда. Это довольно сложно будет выполнить с большим весом на протяжении всего подхода. Кто-нибудь эту методику использует?
3.jpg

Прикрепленные миниатюры

  • 2.JPG


#111
Offline Алхимик
24.10.2005 - 17:51 PM

Алхимик
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1027
  • Регистрация: 12.09.05
  • Откуда:Украина,Львов
  • Вес / Рост: 90/175
  • Стаж / Возраст: -/25
  • Кто: культурист
Репутация:
Основательно подошёл к вопросу, молодец.. Я бы даже сказал БРАВО.
В твоём случае надо или упорно эксперементировать и попытаться модифицировать упражнение под себя ( что похоже ты пытался сделать,но без успешно) либо попытаться заменить его аналогами.. Тяга гантели в наклоне, тяга горизонтального блока,тяга Т грифа..

#112
Offline трактор
24.10.2005 - 17:54 PM

трактор
  • Форумчане
  • Древний

  • Сообщений: 3116
  • Регистрация: 28.10.03
  • Откуда:г.Ставрополь
  • Вес / Рост: 130/187
  • Стаж / Возраст: 12/29
  • Кто: физкультурник
Репутация:
дохера энергии уходит на то,чтобы просто держать спину стоя в наклоне.это ненужная трата энергии и распыление психической сосредоточённости,не проще ли тогда тягу делать лёжа животом на наклонной скамье?именно данный метод дал мне наибольший прирост широчайших,работал в амплитуде 8 повторов,обязательно статически по 30 секунд тянул широчайшие после подхода.

#113
Offline Наблюдатель
24.10.2005 - 18:11 PM

Наблюдатель
  • Модераторы
  • Пляжник

  • Сообщений: 4566
  • Регистрация: 22.10.05
  • Откуда:Челябинск
  • Вес / Рост: 87/174
  • Стаж / Возраст: 18/31
  • Кто: пляжник
Репутация:
Проблема в том, что наклонной скамьи нет (занимаюсь дома), а тягу в наклоне надо делать для общей массы. Сегодня тренировался по графику: жим лежа, тяга в наклоне, подтягивания широким прямым хватом, обратным узким хватом. Вторая тренировка: жим из-за головы, присед, становая на прямых. Может стоит перенести тягу в наклоне на вторую тренировку, может недовосстановленная спина, после становой и приседа мешает выполнить тягу в наклоне?

Изменено: Наблюдатель, 24.06.2006 - 12:26 PM


#114
Offline трактор
24.10.2005 - 18:35 PM

трактор
  • Форумчане
  • Древний

  • Сообщений: 3116
  • Регистрация: 28.10.03
  • Откуда:г.Ставрополь
  • Вес / Рост: 130/187
  • Стаж / Возраст: 12/29
  • Кто: физкультурник
Репутация:

может недовосстановленная спина, после становой и приседа мешает выполнить тягу в наклоне?

ыгы...
по поводу субъективных ощущений - цытата от Мак-Роберта "эффективность тренинга определяется не литрами пролитого пота(и болевыми ощущениями :) ),а конкретным приростом силы и мышечной массы."надо придерживаться только этого понятия,всё остальное неважно...

#115
Offline Sergei_B
24.10.2005 - 22:34 PM

Sergei_B
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1614
  • Регистрация: 02.04.04
  • Вес / Рост: 105/190
  • Стаж / Возраст: 3/20
  • Кто: культурист
Репутация:
У меня от обычной классики спина хорошо растёт, больше ничё то и не надо, фотка еть в галерее.

#116
Offline Наблюдатель
25.10.2005 - 06:15 AM

Наблюдатель
  • Модераторы
  • Пляжник

  • Сообщений: 4566
  • Регистрация: 22.10.05
  • Откуда:Челябинск
  • Вес / Рост: 87/174
  • Стаж / Возраст: 18/31
  • Кто: пляжник
Репутация:
На бицепсе я специализироваться не собираюсь, на это уйдёт уйма времени, а толку - почти ноль. Может через полгода-год видно будет. А пока пусть растёт сам по своим возможностям от тяг. Я его никогда специализированно не тренировал, и в объеме он чуть больше 40, месяца 4 назад был 34 (для веса в 90 кг - это нормально, если его не тренировать), так что ему хорошо от тяг, а всё остальное будет для него лишним. Основная цель - масса. Поэтому распылять свои силы на всякую мелочёвку бессмысленно. А то итак сильно сухой. А то, что Sergei_B говорит, что якобы у него спина растёт от классики, то по его фотке видно, что растёт у него только верх спины (в области большой круглой и трапеций, и только верх широчайшей), а низ широчайшей так и остаётся нетронутым. Вопрос же в топике: "Как заставить работать широчайшие при тяге в наклоне?" На многие мои вопросы, заданные ранее так никто и не ответил...

#117
Offline Ustas
25.10.2005 - 08:04 AM

Ustas
  • Модераторы
  • спиноза

  • Сообщений: 6380
  • Регистрация: 05.04.05
  • Вес / Рост: 95/174
  • Стаж / Возраст: 10/30
  • Кто: не спортсмен
Репутация:
Не люблю тягу в наклоне - потому что больше внимания уделяешь внимания удержанию прямой спины и т.п. чем загрузке спины. Это особенно трудно после приседов или становой, т.к. разгибатели спины уже убиты.
Но когда делаю тягу в наклоне упираюсь лбом во что-нибудь, например, угол скамьи + что-то мягкое. Помогает сконцентрироваться на широчайших.
Хогтя такое выполнение упражнения травмоопасно - сильно нагружается шея.

#118
Offline Hungerman
27.10.2005 - 13:22 PM

Hungerman
  • Форумчане
  • Поели? Теперь мона и пожратьс...

  • Сообщений: 632
  • Регистрация: 23.09.04
  • Откуда:Мурманск
  • Вес / Рост: 96.5/183
  • Стаж / Возраст: о.О/30
  • Кто: пловец
Репутация:
Наблюдатель, брависсимо - основательно написано :)
Если давать советы, а это делать правда не люблю, то попробуй тривиальную тягу гантели в упоре (хотя уверен, что уже пробовал :)).
При наличие в зале гантелей хороших весов, думаю, широчайшую можно убивать именно ими. По-крайней мере при подобной работе, работает именно широчайшая. При вариации угла наклона корпуса и положении локтя по от ношении в туловищу, можно получить разные варианты бомбардировки этой мышцы. По технике все тоже - в нижней точке - максимальное растяжение, в верхней дотяг плечом и спинными мышцами.

#119
Offline Наблюдатель
27.10.2005 - 14:22 PM

Наблюдатель
  • Модераторы
  • Пляжник

  • Сообщений: 4566
  • Регистрация: 22.10.05
  • Откуда:Челябинск
  • Вес / Рост: 87/174
  • Стаж / Возраст: 18/31
  • Кто: пляжник
Репутация:
Гантели конечно есть дома, но только вот вес на них не наберется такой, чтоб можно было несколько месяцев прогрессировать в этом упражнении. Именно поэтому меня интересует имеено тяга штанги в наклоне. Как советовал Трактор, можно использовать наклонную скамью для упора туловища, если ещё вместо штанги использовать гантели, можно добиться максимального растяжения и сокращения мышц, благо гантели - не штанга, руки они не фиксируют, а значит есть возможность доводки и супинации. А я пока остановлюсь на тяге штанги. Теперь немного об ощущениях после тяги штанги в наклоне в стиле, о котором я писал выше. На первый день после тренировки ощущается боль в трапециях и широчайшей, немного в сторону последней, в круглой мышце ощущение усталости. Особенно чувствуешь крепление широчайшей, когда открываешь дверцу холодильника. Если послетренировочная боль в мышцах - показатель степени разрушения поврежденных мышечных волокон, то можно сказать, что тренировка прошла успешно в плане проработки широчайших и трапеций. А значит широчайшие всё же тянут штангу сильнее, чем другие мышцы спины.

Изменено: Наблюдатель, 24.06.2006 - 12:29 PM


#120
Offline Алхимик
27.10.2005 - 17:03 PM

Алхимик
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1027
  • Регистрация: 12.09.05
  • Откуда:Украина,Львов
  • Вес / Рост: 90/175
  • Стаж / Возраст: -/25
  • Кто: культурист
Репутация:
Поменяй хват, пивяжись лямками и т.д. Вобщем эксперементирую с техникой.. что-то ты не так делаешь.. или подтяни бицепс до уровня спины..




2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых