Спина

To: Misha11
Разница в том, что одно из них - базовое упражнение, а второе более изолированную нагрузку на спину дает + Тяга Т штанги неплохо бьет в середину спины. По этому бытует мнение что в тяге Т штанги лучше можно прочувствовать спину, хотя массонаборным для Шир как правило выступает именно тяга штанги к поясу. .

На мой взгляд, все зависит от строения атлета. Каждому подходят свои движения, где-то лучше чувствуется мыщца, где-то хуже. Спина- настолько большая мыщечная группа, что пробить ее одним или даже двумя упражнениями сложно. Нужен комлекс который работает именно на тебя.

To: Misha11
Разница в том, что одно из них - базовое упражнение, а второе более изолированную нагрузку на спину дает + Тяга Т штанги неплохо бьет в середину спины. По этому бытует мнение что в тяге Т штанги лучше можно прочувствовать спину, хотя массонаборным для Шир как правило выступает именно тяга штанги к поясу. .

На мой взгляд, все зависит от строения атлета. Каждому подходят свои движения, где-то лучше чувствуется мыщца, где-то хуже. Спина- настолько большая мыщечная группа, что пробить ее одним или даже двумя упражнениями сложно. Нужен комлекс который работает именно на тебя.

Как ты определяешь базовость упражнения? И Т-грифом можно не только середину спины качать, но и ширы, так же как и штангой.

хм... вот мое мнение:
т-гриф, т-грифу рознь, все зависит от конструкции, в нынешнем зале, где я тренируюсь, он для меня сверх не удобен, поэтому не делаю.

А вот тяга штанги к поясу или гантели для меня являются основными.
В одну тренировку не делаю их. Обычно месяц или больше делаю допустим гантели, потом когда надоедает и ощущения становятся уже не те, перехожу на штангу. Занимаюсь со штангой и как только опять надоест, возвращаюсь к гантелям.

Как ты определяешь базовость упражнения?

У меня возник этот же вопрос. Кстати, при работе с Т-грифом чувствую именно ширы.

т-гриф, т-грифу рознь, все зависит от конструкции, в нынешнем зале, где я тренируюсь, он для меня сверх не удобен, поэтому не делаю.

Как удобность может зависеть от зала? Реч идет не об тренажере.

У меня возник этот же вопрос. Кстати, при работе с Т-грифом чувствую именно ширы.

Как удобность может зависеть от зала? Реч идет не об тренажере.

Берешься узко?

Берешься узко?

Да. Рукоятку беру с тренажера (тяга блока к животу сидя).

Да. Рукоятку беру с тренажера (тяга блока к животу сидя).

Правильно, если браться узко, то грузятся ширы. Чем шире хват, тем больше нагрузка на середину спины.

Правильно, если браться узко, то грузятся ширы. Чем шире хват, тем больше нагрузка на середину спины.

Тогда чередовать тягу Т-грифа, тягу штанги и тягу гантели в наклоне - нормально? От трени до трени. Тягу штанги думаю пока убрать.

To: Mr. Raven
Базовым на мой взгляд является многосуставное упражнение, в котором движение выполняется сразу несколькими суставами. Понятно что базовость - довольно условное понятие, но все же можно четко понять в каком упражнении ты будешь рабоатть как в базовом, а какое более изолированно бьет в мыщцу. Так вот Т гриф- более изолированное, потому что костяк спины фиксирован и движение выполняется нужной тебе группой мыщц+ на ней проще сконцентрироваться так ка кне нужно удерживтаь спину как в обычной тяге итд...

И Т-грифом можно не только середину спины качать, но и ширы, так же как и штангой.

Я и не говорил что ТОЛЬКО середину спины, перечитай. Имелось ввиду плюсом к широчайшим хорошо чувствуется середина спины.

Тогда чередовать тягу Т-грифа, тягу штанги и тягу гантели в наклоне - нормально? От трени до трени. Тягу штанги думаю пока убрать.

Пойми одно, цели разные, ты ведь хочешь всю спину полностью прокачать? В этом случае надо делать тягу штанги допустим узко, а т-гриф широко. По разным участкам бьет. Ты можешь чередовать упражнения которые в одно и тоже место бьют, тога да есть смысл.
Как я бы сделал:
Тяга верхнего узко
Тяга гантели
Тяга верхнего широко
Тяга блока нижнего широко

А как тебе лучше, ты уже сам должен думать.

To: Mr. Raven
Базовым на мой взгляд является многосуставное упражнение, в котором движение выполняется сразу несколькими суставами. Понятно что базовость - довольно условное понятие, но все же можно четко понять в каком упражнении ты будешь рабоатть как в базовом, а какое более изолированно бьет в мыщцу. Так вот Т гриф- более изолированное, потому что костяк спины фиксирован и движение выполняется нужной тебе группой мыщц+ на ней проще сконцентрироваться так ка кне нужно удерживтаь спину как в обычной тяге итд...



Я и не говорил что ТОЛЬКО середину спины, перечитай. Имелось ввиду плюсом к широчайшим хорошо чувствуется середина спины.

По моему надо стремится к тому чтобы работала целевая мышца, а не распределялась нагрузка между множеством мышц.

Изменено: Mr. Raven, 06.06.2010 - 00:32 AM

To: Misha11
ИМХО :Выбор упражнений должен зависеть от твоих задач. Невозможно сконцентрировать свое внимание на всех участках. Мне кажется нужно фиксировать тот участок спины который хочешь подтянуть и из этого рассчета выбирать упражнения из арсенала который работает под тебя. То есть выбирать упражнения преследуя цель, а не наоборот.

К примеру ты понимаешь что не хватает тебе толщины внизу шир, ты берешь тягу штанги в наклоне потому, что именно она тебе её добавит.

А вот как подобрать правильно подобрать упражнения под себя - вот это гораздо более глубокий вопрос, связанный с личной анатомией.

To: Mr. Raven
Если ты чувствуешь мыщцу, то кто тебе мешает и в тяге Т штанги сконцентрировать свое внимание именно на ширах. Не то чтобы ты можешь полностью отделить нагрузку на мыщцы, но сделать ее максимальной для целевой с помощью концентрации - возможно.

К тому же, какое упражнение не возьми, ты все равно 100% не отделишь и это не только спины касается, можно просто перенести акцент, хватом, концентрацией, амплитудой, манерой исполнения.

Делал спину три разы в две недели. Первым упражнением шли подтягивания к груди, потом тяга Т-грифа либо тяга гантели/штанги в наклоне. Теперь попробую делать спину раз в неделю, думаю включить становую тягу. Про разные участки спины понял, спасибо.

To: Mr. Raven




"Я и не говорил что ТОЛЬКО середину спины, перечитай. Имелось ввиду плюсом к широчайшим хорошо чувствуется середина спины. "

"Так вот Т гриф- более изолированное, потому что костяк спины фиксирован и движение выполняется нужной тебе группой мыщц+ на ней проще сконцентрироваться так ка кне нужно удерживтаь спину как в обычной тяге итд..."




Ты уверен в этом?? Тогда посмотри видео, как делается тяжелая т тяга, Арни например, или других, никакого костяка там не фиксировано, с чего ты взял , что это изолированое?? чем больше будешь изолировать ширы в этом движении, тем больше превратишь его в резьбу по кости.Это по настоящему тяжелое базовое движение.




Т тяга делается для внешних краев широчайших, как правило.

чем хват шире, тем больше будет нагрузка смещаться к середине. Т тягку широким редко делают.
Имхо конечно, тебе виднее.

Изменено: алико, 07.06.2010 - 20:01 PM

To: алико
Кажется понял... мы друг-друга не понимаем, на мой взгляд есть 2 вида этого упражнения. Наверное промах в том что не уточнил. Я говорил об упражнении с изображения ниже. Там спина четко фиксирована.

Вы говорите об упражнении, когда гриф упирается в угол одним концом, а на второй вещаются блины. Это действительно базовое упражнение, его Катлер часто применяет. Там понятно, спину надо держать как и в тяге.




[quote]чем больше будешь изолировать ширы в этом движении, тем больше превратишь его в резьбу по кости.quote]

Я сам не использую это движение для шир,а использую его чтобы попасть в Трапеции.

Не правильно понял автора вопроса, видимо он имел ввиду вариант исполнения, который описали Вы.

Т тяга делается для внешних краев широчайших, как правило

Я всегда думал,что на толщину спины.

А у меня чего так и не получилось почувствовать нормально спину етим упражнение
Единственное что "торкнуло" дык ето тяга горизонтального блока, так как не думаю о "поясние"

To: жимовик

Я всегда думал,что на толщину спины.

Посмею прокомментировать. имхо т. ск.
Речь не шла о толщине или ширине, тем более спины, поскольку спина большая.
Трапеции наприме в т тяге как бэ мимо пробегают(имею в виду классический вариант), столбы используются для читтинга, и в качестве стабилизаторов и опоры, а основную нагрузку получают ширы, и безусловно движение не вдоль оси мышцы, а как бы под углом к ней влияет на ее толщину, тем более в таком мощном , базовом варианте.
А вот в какую часть преимуществено попадает нагрузка , как раз зависит от ширины хвата. и это легко проверить.
У меня под рукой всегда пара гантелей, если я пишу про технику, и мне что то неясно , я всегда беру их и иммитирую движение, концентрироуясь на целевой мышце., все раскадывается по полочкам, и писать становится легко.Если ждать до зала , то мысли теряются.
Вот берем гантели, принимаем исходное положение, как при т тяге, то есть гантели вместе, тянем к животу, как прижались к нему, сжимаем ширы, будет явно ощущться сжатие внешних краев, а если из этого положения развести гантели, и локти отправить выше, то появится возможность сжать внутренние части шир, ближе к середине спины.
вот и весь расклад.


позволю себе реплику на пост парня выше. ( про тренажер)
Изолировано делать упражнения типа т тяги, тяги горизонтального блока, тяги гантели в наклоне, чистое разгибание с удержанием локтей во франции, чистый кик бек на трицепс и т. д, считаю беспонтовым занятием, резьбой по кости, ну разве что для пампинга.
Эффективной будет техника, как в фильме" Пампинг айрон" Арнольда т- тяга , и Эда Корни горизонтальный блок.
Но есть маленький нюанс, надо на мой взгляд, очень и очень хорошо контролировать поясницу, иначе травма почти гарантирована,
У меня например, такой контроль автоматический, и такого рода упражнения даются без проблемм и травм, тяга гантелей например , в отрицательном наклоне.
если контроль слабый, то я бы не посоветовал эти варианты.
сплошь и рядом вижу эту резьбу по кости, усядутся как истуканы в тяге блока, прямо и , извиняюсь, дрочат руками , с вращением в плечевых суставах, когда необходимо эти суставы двигать , вперед- назад , давая ширам раскрываться и сжиматься, потому и задаются вопросом, как мне ширы пробить? На мой взгляд, надо имхо накатывать столбами удерживая поясницу не горбом, сразу подхватывать этот импульс ширами, в конце движения их на мгновение сжимая, если нужен верх то отваливаться назад , если нужны сами ширы до низу, то не отваливаться, прижимая ручку в пах, это и будет базовая техника для шир.и они станут мощные .Имхо

Изменено: алико, 09.06.2010 - 05:04 AM

безусловно движение не вдоль оси мышцы, а как бы под углом к ней влияет на ее толщину, тем более в таком мощном , базовом варианте.

Ч.Т.Д.

To: алико
Спасибо за Ваш пост. Как уже написал, сам не использую изолированный вариант для шир. Объязательно попробую базовый.

Сегодня съэмулировал пулловер в хаммере на обычном верхнем блоке: тянул шток стоя лицом к тренажеру прямым узким хватом до верха бедер, руки полусогнутые и выключены на все время движения. Прочувствовал широчайшие чуть ли не до задницы; как раньше такая простая идея не пришла на ум?..