Перейти к содержимому

Фото

Дневник-Dementor


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
447 ответов в теме

#301
Offline KaKTy3
19.11.2018 - 14:44 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ботан (c)

  • Сообщений: 6689
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 95 / 185
  • Стаж / Возраст: 9 / 40
  • Кто: штангист
Репутация:

общее одно - амплитуда практически полная! А у меня, сейчас, чуть ниже колен.


Да, амплитуда чуть больше, тем лучше. С подставки тоже делают. Но для этого и растяжка требуется.

П. с. похоже, у тяжелоатлетов, подтягивания не в чести, очень тяжело делает и грязно, с раскачкой


Андрюха крупный просто :) А так, кто во что горазд. Я вообще в последний год подтягиваться перестал. Не могу сказать, что мне это как-то особо навредило. В ТА, в отличие от ПЛ, больше тяг, и взрывной работы, и верх спины гораздо больше задействуется, поэтому хватает нагрузки и без подтягиваний.

#302
Offline Dementor
19.11.2018 - 14:51 PM

Dementor
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 344
  • Регистрация: 20.01.13
  • Откуда:Казань
  • Вес / Рост: 95/173
  • Стаж / Возраст: ?/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Андрюха крупный просто А так, кто во что горазд. Я вообще в последний год подтягиваться перестал. Не могу сказать, что мне это как-то особо навредило. В ТА, в отличие от ПЛ, больше тяг, и взрывной работы, и верх спины гораздо больше задействуется, поэтому хватает нагрузки и без подтягиваний.
 

Я сам, в последней тренировке, перешел с подтягиваний на тягу верхнего блока. Со своим весом нормально первые 4-5 повторов, а потом болтанка. Смысла мало в ней. Наконец ширы почувствовал зато))). Тяжелоатлеты всегда поражали силой и функциональностью. Сам до сих пор не могу нормально держать штангу на груди в приседе. Руки так не выворачиваются)))



#303
Offline KaKTy3
19.11.2018 - 15:03 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ботан (c)

  • Сообщений: 6689
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 95 / 185
  • Стаж / Возраст: 9 / 40
  • Кто: штангист
Репутация:

Руки так не выворачиваются)))


Это, кстати, ширы в первую очередь, а не руки :) Но всё нарабатывается, было бы желание.

Вот тут у Торохтия стоит поучиться: https://www.instagram.com/p/BmOKk3rhSr5/

И это ещё хорошо: https://www.instagram.com/p/BpC-htDAS5v/

#304
Offline Dementor
19.11.2018 - 15:05 PM

Dementor
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 344
  • Регистрация: 20.01.13
  • Откуда:Казань
  • Вес / Рост: 95/173
  • Стаж / Возраст: ?/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Это, кстати, ширы в первую очередь, а не руки Но всё нарабатывается, было бы желание.
 Я думал плечевые и локтевые суставы

#305
Offline KaKTy3
19.11.2018 - 15:18 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ботан (c)

  • Сообщений: 6689
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 95 / 185
  • Стаж / Возраст: 9 / 40
  • Кто: штангист
Репутация:

Я думал плечевые и локтевые суставы


Там всё вместе, на самом деле. Если, конечно, ты жуть какой забитый непосильным жимом, то нужно и широчайщие, и грудные, и много ещё чего тянуть.

#306
Offline Dementor
19.11.2018 - 15:33 PM

Dementor
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 344
  • Регистрация: 20.01.13
  • Откуда:Казань
  • Вес / Рост: 95/173
  • Стаж / Возраст: ?/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:

то нужно и широчайщие, и грудные, и много ещё чего тянуть
 Точнее и не скажешь. На растяжку я практически забил. Вот интересный вопрос, в ТА сколько повторов за подход делают, обычно, в приседе на груди?

#307
Offline KaKTy3
19.11.2018 - 15:46 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ботан (c)

  • Сообщений: 6689
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 95 / 185
  • Стаж / Возраст: 9 / 40
  • Кто: штангист
Репутация:

Точнее и не скажешь. На растяжку я практически забил.


ИМХО, зря. Без фанатизма, но регулярно, он приносит много очевидной пользы для тренирующегося.
 

Вот интересный вопрос, в ТА сколько повторов за подход делают, обычно, в приседе на груди?


До 6 бывает в подготовительный период (но 4-5 в среднем), 2-3 в предсоревновательный.

Но не забываем о том, что в ТА во всех упражнениях ноги приседают, а присед на груди/на плечах делается уже после всего (и после тяг), обычно. В начале тренировки делают только если ноги сильно отстают.

Изменено: KaKTy3, 19.11.2018 - 15:46 PM


#308
Offline micke
19.11.2018 - 16:02 PM

micke
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3104
  • Регистрация: 20.05.07
  • Вес / Рост: 81/183
  • Стаж / Возраст: ‎‏‎‏
  • Кто: физкультурник
Репутация:

 

Сам до сих пор не могу нормально держать штангу на груди в приседе. Руки так не выворачиваются)))

 

 

Когда придерживаю только пальцами, гриф хорошо лежит на дельтах. Если беру в полный обхват, гриф немного смещается вперёд и часть веса уже приходится держать руками. Не пойму, что методически правильнее, и в какую сторону работать, чтобы и гриф ложился выше и обхватить полностью удавалось.



#309
Offline Dementor
19.11.2018 - 16:06 PM

Dementor
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 344
  • Регистрация: 20.01.13
  • Откуда:Казань
  • Вес / Рост: 95/173
  • Стаж / Возраст: ?/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:
До 6 бывает в подготовительный период (но 4-5 в среднем), 2-3 в предсоревновательный. Но не забываем о том, что в ТА во всех упражнениях ноги приседают, а присед на груди/на плечах делается уже после всего (и после тяг), обычно. В начале тренировки делают только если ноги сильно отстают.

 

Так и подумал, что не много. Очень тяжело, держать плечи выведенными вперед и приподнятыми, на протяжении 8-10 повторов. А интенсивность, при этом, в каком диапазоне? Если, конечно, там процент не берется от толчка


Когда придерживаю только пальцами, гриф хорошо лежит на дельтах. Если беру в полный обхват, гриф немного смещается вперёд и часть веса уже приходится держать руками. Не пойму, что методически правильнее, и в какую сторону работать, чтобы и гриф ложился выше и обхватить полностью удавалось.

Торохтий советует лямки применять чтоб не сползал гиф на кончики пальцев. Т. е. правильно это полный обхват. На сколько я понял, гриф на дельтах должен лежать, не на руках ни в коем случае


Изменено: Dementor, 19.11.2018 - 16:07 PM


#310
Offline micke
19.11.2018 - 16:13 PM

micke
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3104
  • Регистрация: 20.05.07
  • Вес / Рост: 81/183
  • Стаж / Возраст: ‎‏‎‏
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Т. е. правильно это полный обхват. На сколько я понял, гриф на дельтах должен лежать, не на руках ни в коем случае

 

Понятно. Пока не удается совместить дельты и полный обхват.



#311
Offline KaKTy3
19.11.2018 - 16:15 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ботан (c)

  • Сообщений: 6689
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 95 / 185
  • Стаж / Возраст: 9 / 40
  • Кто: штангист
Репутация:

Когда придерживаю только пальцами, гриф хорошо лежит на дельтах. Если беру в полный обхват, гриф немного смещается вперёд и часть веса уже приходится держать руками. Не пойму, что методически правильнее, и в какую сторону работать, чтобы и гриф ложился выше и обхватить полностью удавалось.


В плане работы, те две ссылки (на Торохтия, и на Squat University) это, в принципе, всё, что требуется для наработки удержания грива в обхват.

Для физкультуры полный обхват не очень важен, но для ТА, считаю, обязателен (хотя и на мировых помостах можно регулярно увидеть тех, кто берёт на грудь буквально двумя пальцами...).
 

Так и подумал, что не много. Очень тяжело, держать плечи выведенными вперед и приподнятыми, на протяжении 8-10 повторов. А интенсивность, при этом, в каком диапазоне? Если, конечно, там процент не берется от толчка


Ну тут вопрос не в том, что тяжело, а в том, что в этом нет необходимости. Мы же развиваем скоростно-силовые качества, а не выносливость.

По-правильному (ну это когда взяли ребёнка или подростка и равномерно обучили его технике в первые несколько лет, так чтобы потом вместе с половым созреванием/химием подтянулись силовые), считают приседания на груди от лучшего толчка. Но при этом толчок 80-85% от приседа на плечах, и, собственно, присед на груди такой же.

Понятное дело, что речь идёт о ТА приседе: "высокая" штанга, с доседом сильно ниже "параллели", а не о отведении жопы назад в наклоне с грифом на лопатках.

Интенсивность, в таком случае 85-90% в среднем. Может проседать до 80% и задираться до ста (ну там будут раскладки типа два-три сингла в конце тренировки).
 

Торохтий советует лямки применять чтоб не сползал гиф на кончики пальцев. Т. е. правильно это полный обхват. На сколько я понял, гриф на дельтах должен лежать, не на руках ни в коем случае


В советских секциях так и растягивали. Лямки и приседай на груди, пока всё трещит. Но зато быстро дети учились. Да и сейчас, наверное, так же.

Изменено: KaKTy3, 19.11.2018 - 16:22 PM


#312
Offline micke
19.11.2018 - 16:21 PM

micke
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3104
  • Регистрация: 20.05.07
  • Вес / Рост: 81/183
  • Стаж / Возраст: ‎‏‎‏
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Для физкультуры полный обхват не очень важен

 

То есть важнее, чтобы всем весом на дельтах лежало, чем полный обхват? Ок.

Когда на пальцах, сильный изгиб идёт в запястье, что меня немного напрягает, а так в целом нормально всё.



#313
Offline KaKTy3
19.11.2018 - 16:25 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ботан (c)

  • Сообщений: 6689
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 95 / 185
  • Стаж / Возраст: 9 / 40
  • Кто: штангист
Репутация:

То есть важнее, чтобы всем весом на дельтах лежало, чем полный обхват? Ок.
Когда на пальцах, сильный изгиб идёт в запястье, что меня немного напрягает, а так в целом нормально всё.


Именно для приседа на груди—да. Если же брать на грудь, то наоборот, потому, что если штанга на пальцах, велика вероятность её уронить и серьёзно травмировать кисть и/или локоть.

Но я бы в любом случае работал бы над гибкостью, как по тем ссылкам, что я дал выше. Там ничего трудного нет. Может больно чуть-чуть и всё ;)

#314
Offline Dementor
19.11.2018 - 16:29 PM

Dementor
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 344
  • Регистрация: 20.01.13
  • Откуда:Казань
  • Вес / Рост: 95/173
  • Стаж / Возраст: ?/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Ну тут вопрос не в том, что тяжело, а в том, что в этом нет необходимости. Мы же развиваем скоростно-силовые качества, а не выносливость.
 

А я пытаюсь повысить мощность в приседе. Только, по размышлению, прихожу к выводу, что проблема не в квадрицепсах у меня, ведь в нижней точки приседа они перерастянуты, следовательно, работать должна ягодичная. Здесь вспомнилось прочтенное, кажется у Алвина Косгроу, который пишет, что снизу вставать надо подавая вверх пояснично-крестцовый отдел спины, сохраняя при этом наклон корпуса неизменным. Попробовал -действительно, вставать намного легче, в отличие от того как я пытался вставать до того, квадрами.


То есть важнее, чтобы всем весом на дельтах лежало, чем полный обхват? Ок.

Когда на пальцах, сильный изгиб идёт в запястье, что меня немного напрягает, а так в целом нормально всё.

Кистевые бинты потуже и проблема решена. Я так и делаю



#315
Offline Паштет
19.11.2018 - 17:30 PM

Паштет
  • Форумчане
  • Мастер Спорта по лёжу лёжа

  • Сообщений: 2528
  • Регистрация: 11.11.06
  • Откуда:Заря
  • Вес / Рост: 96/185
  • Стаж / Возраст: 1/37
  • Кто: штангист
Репутация:

Если же брать на грудь, то наоборот, потому, что если штанга на пальцах, велика вероятность её уронить и серьёзно травмировать кисть и/или локоть.
 

Не руками ведь штанга держится, она лежит на дельтах, поэтому пальцами ты ее держишь или всей ладонью, на надежность положения штанги сильно не влияет. Влияет именно то, где она лежит. При недостатке гибкости полный хват не даст достаточно высоко держать локти в седе, то есть высока вероятность того, что будет тянуть вперед,  штанга съедет с дельт и будет очень тяжело вставать (а поправлять в седе нельзя - no lift) либо просто штангу вперед потеряешь из седа (вот где точно новичку запросто травмироваться можно). Поэтому, на мой взгляд, делать взятие надо таким хватом, какой позволяет штанге надежно лежать на дельтах. Ну и если на этом не концентрироваться, то ладонь сама раскроется как надо и штанга куда надо съедет. А вот в приседаниях, где движение медленное и больше поддается контролю, можно и лямками пользоваться, тренировать растяжку. 

Кроме того, после взятия перед толчком можно перехватиться в полную ладонь для толчка. Хотя многие и с пальцев толкают, тот же Нурудтинов. 

 

Ну и еще - прежде чем совсем уж списывать фронтальные приседания в утиль из-за нехватки растяжки, стоит поиграться шириной хвата. 



#316
Offline micke
19.11.2018 - 18:02 PM

micke
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3104
  • Регистрация: 20.05.07
  • Вес / Рост: 81/183
  • Стаж / Возраст: ‎‏‎‏
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Здесь вспомнилось прочтенное, кажется у Алвина Косгроу, который пишет, что снизу вставать надо подавая вверх пояснично-крестцовый отдел спины, сохраняя при этом наклон корпуса неизменным. Попробовал -действительно, вставать намного легче, в отличие от того как я пытался вставать до того, квадрами.

 

Это какой-то психологический приём? Потому что физически это имхо, не сработает. Это будет или кивок вперёд, или (если реально не меняя наклона) вместе с разгибанием ног в коленях, и следовательно работая квадрами.

 

 

 

Кистевые бинты потуже и проблема решена. Я так и делаю

 

У меня перчатки с лямками на запястьях. Вроде держат, но правое побаливает некоторое время после подхода всё равно.



#317
Offline Dementor
19.11.2018 - 19:46 PM

Dementor
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 344
  • Регистрация: 20.01.13
  • Откуда:Казань
  • Вес / Рост: 95/173
  • Стаж / Возраст: ?/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Это какой-то психологический приём? Потому что физически это имхо, не сработает. Это будет или кивок вперёд, или (если реально не меняя наклона) вместе с разгибанием ног в коленях, и следовательно работая квадрами.



У меня перчатки с лямками на запястьях. Вроде держат, но правое побаливает некоторое время после подхода всё равно.

Косгроу называет это тазовый импульс. То есть из нижней точки встаём , концентрируясь на движении поясницы вверх. Мне кажется, там, таким способом, подключаются ягодичные и бицепс бедра, ещё до подключения квадров. Угол корпуса постоянен, а угол между бёдрами и корпусом из острого становится тупым, за счёт силы задней цепи. Потом, когда угол в коленях позволяет на полную мощь включить квадры, движение продолжается за счёт них. Но этот мощный импульс позволяет по инерции легче пройти мёртвую точку. Мне кажется, это работает так. И это, отчасти, некий ментальный способ включить нужную группу мышц. И в этом всем главное не завалить корпус, через чур, вперёд. То есть как в тяге, держать спину, не позволяя заду опередить плечи. Причем этот завал вперёд, в пределах разумного, является необходимым условием создания тазового импульса. У меня нечто подобное получается при жиме с груди сидя. В нижней точке, толчек за счёт передних дельт, позволяет легче дожать вверху. Полная аналогия и в приседе, только импульс дают другие мышцы

Изменено: Dementor, 19.11.2018 - 19:55 PM


#318
Offline Dementor
20.11.2018 - 07:56 AM

Dementor
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 344
  • Регистрация: 20.01.13
  • Откуда:Казань
  • Вес / Рост: 95/173
  • Стаж / Возраст: ?/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Перепутал все что мог! Пардон. Речь шла о Марке Риппето



#319
Offline micke
20.11.2018 - 10:35 AM

micke
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3104
  • Регистрация: 20.05.07
  • Вес / Рост: 81/183
  • Стаж / Возраст: ‎‏‎‏
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Ментальная концентрация важна и работает, согласен.

#320
Offline Dementor
21.11.2018 - 07:23 AM

Dementor
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 344
  • Регистрация: 20.01.13
  • Откуда:Казань
  • Вес / Рост: 95/173
  • Стаж / Возраст: ?/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Тренировка 20.11.2018

Присед 140х2х4

Жим лежа 110х3х4

Вышла короткой, времени не было, сделал основной план и ушел. Да, успел пообщаться с одним товарищем, по вопросу коленных бинтов. Он мотает аж со 100 кг. Мне кажется, это перебор. Может кто просветит, по этому вопросу? Какие бинты лучше, с какого веса обычно мотают? У него были мягкие, черные, с белыми полосами и они, по его словам, не дают просесть с 80 кг. 






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых