Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

IDDQD. Только жим


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
554 ответов в теме

#181
Offline алико
13.12.2013 - 18:53 PM

алико
  • Форумчане
  • "древнее ватное зло"

  • Сообщений: 4982
  • Регистрация: 13.11.08
  • Откуда:Пхеньян
  • Вес / Рост: ---
  • Стаж / Возраст: 53\65
  • Кто: тяжёлоатлет
Репутация:

Спасибо!

Там в " популярной биомеханике", как раз о том, что  я имею в виду, когда пишу про  центр тяжести в середине стопы, Бог не даром сделал человеку ступни, а не копыта.


Изменено: алико, 13.12.2013 - 18:53 PM


#182
Offline IDDQD
13.12.2013 - 20:50 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:
Риппето вообще очень толковый мужик.


Эх, завтра 157.5х2 минимум надо выжать по плану. Чего-то я очкую :)

#183
Offline usr67
13.12.2013 - 21:09 PM

usr67
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 985
  • Регистрация: 23.03.09
  • Вес / Рост: 116/182
  • Стаж / Возраст: 12/30
  • Кто: дрищ
Репутация:



Эх, завтра 157.5х2 минимум надо выжать по плану. Чего-то я очкую :)

Не очкуй, Славик. Я сто раз так делал ))



#184
Offline IDDQD
13.12.2013 - 21:37 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:
Я тоже. Но то раньше :)

#185
Offline IDDQD
14.12.2013 - 18:31 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:
150*2. Всё, ухожу в кач, пока не восстановится нерв. Одной рукой жать заебало.

#186
Offline алико
14.12.2013 - 19:06 PM

алико
  • Форумчане
  • "древнее ватное зло"

  • Сообщений: 4982
  • Регистрация: 13.11.08
  • Откуда:Пхеньян
  • Вес / Рост: ---
  • Стаж / Возраст: 53\65
  • Кто: тяжёлоатлет
Репутация:

У тебя одна рука слабее ощущается?



#187
Offline IDDQD
14.12.2013 - 20:37 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:
У меня грыжа в с7, пережало нерв правого трицепса летом, в начале от пола не мог отжаться.

#188
Offline IDDQD
19.12.2013 - 10:58 AM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

Протестированы трицепсы. Правый по силе ровно 80% от левого, уже неплохо.

Правда, усугубляется, что за последнее время левая грудь ускакала далеко вперёд по объёму от правой, бросается в глаза.

 

Начат 3-недельный эксперимент. Цель - проверка кое-каких теорий проф. Зациорского по экстремальному мясонабору. Ежедневный замер веса и левого бицепса.  После нового года могут быть интересные результаты. А могут и не быть.

 

Всё, что написано в первом топике - работает. Но не оптимально, ошибки там есть, взгляды на тренировку жима у меня поменялись довольно кардинально. Начал читать нейрофизиологию, узнал много нового, например, что для ЦНС не существует никакой суперкомпенсации. Отсюда некоторые из приёмов, используемых в построении программ, например Шейко Борисом Ивановичем - бессмысленны, что, кстати, подтверждает чужой опыт.



#189
Offline IDDQD
19.12.2013 - 11:56 AM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

По Шейко. Вчера читал статьи по нейрофизиологии, сейчас накатаю длинный пост.

 

Сила складывается из мяса и возможностей ЦНС. Мясу у Бориса Ивановича внимания уделяется постольку-поскольку, подсобка есть, и ладно. Ну иногда, разок за весь план, залезем в жиме-приседе на 8 повторов. Ну и вторые жимы ещё служат подкачке.

Основное внимание уделяется тренировке ЦНС, т.е. закрепление и автоматизация двигательного навыка. Закрепляется этот навык при следующих условиях:

1. Движение соревновательное, техника максимально идеальная

2. Режим работы сходный (не больше 5 сек на подход, веса 80% и больше)

3. Никакой борьбы с весом, никаких отказов

4. Никакой работы на фоне сильной усталости

Наработка навыка с нуля в одном движении занимает около двух часов работы (это около 4000 жимов, например). Исправление ошибки в навыке - не сильно меньше. Т.е. одновременно нужны: чумовой объём, тяжёлые веса, и всё это сделать бодренько и на свежак. Т.е., прежде, чем начать работать собственно над отработкой двигательного навыка, надо развить очень особенный вид выносливости: умение переваривать такие объёмы. Тут Б.И. в первой половине плана забивает на требование №4 (а иначе не выйдет) и даёт этот чумовой объём (варьируя, как и положено, объём и интенсивность, и добиваясь развития этой самой спец. выносливости).

Дальше объём несколько падает (для соблюдения, наконец, требования №4), интенсивность можно поднять (чем больше, тем лучше, но при соблюдении всех условий), и начинается, собственно, наработка двигательного навыка. Потом делается ударная по интенсивности тренировка (прикидка), и 2-3 недели халявы, поскольку БИ считает, что ЦНС должна отдохнуть.

В итоге, огромное количество народу показывает на прикидке результаты выше, чем на соревнованиях/финальной проходке.

Почему?

Потому что ЦНС, как ни дико это звучит, не надо отдыхать. Надо отдыхать мышцам, связкам, копить в мышцах КРФ и гликоген, а ЦНС при строгом соблюдении требований 1-4 позволила бы поднимать 90-95% веса хоть два раза в день. ЦНС - это кора мозга, там нечему разрушаться, нечему суперкомпенсироваться. Если бы не мышцы-связки и энергия, можно было бы тренироваться непрерывно и постоянно поднимать результат.

При неудачном сингле (когда нас задавило) в ЦНС ничего не разрушается, просто там в ответ на сигналы от перегруженных связок срочно формируется навык нам не нужный - навык сдаваться под весом. И после такого фейла придётся ждать месяц-два, пока этот навык сам собой не рассосётся.

Поэтому правильное место для проходки по программам Шейко - это как раз первая прикидка. Т.е. до проходки мы минимум пару недель должны работать, строго соблюдая условия 1-4, не снижая интенсивности.

А то, что делает Шейко перед соревнованиями, называется "сужение", в переводе на русский "пинать вола" в попытке поймать несуществующую в природе суперкомпенсацию ЦНС.

Воробьёв, Роман, Черняк, Иссурин и куча народу, изучавшие различные предсоревновательные тренировки олимпийцев в один голос отмечали - многие не сбрасывают веса до самых соревнований и выступают в итоге ништяк. А сбросы - часто следствие отказа от фармы всего навсего.



#190
Offline zevs
19.12.2013 - 12:34 PM

zevs
  • Форумчане
  • лифто-жимовик

  • Сообщений: 1996
  • Регистрация: 21.05.06
  • Откуда:Балашиха (luxury village)
  • Вес / Рост: 100/170
  • Стаж / Возраст: 16/32
  • Кто: лифтер, жимовик
Репутация:

А я говорил, что Шейко рабочий!



#191
Offline IDDQD
19.12.2013 - 12:56 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

А я никогда не говорил, что он нерабочий.



#192
Offline IDDQD
25.12.2013 - 11:04 AM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

Бодро пожал гантельки на наклонной скамье х10, х8, х6, и под конец 51х4.

Впервые держал такие гантельки в руках. Доволен.

Поразгибал на трицепс все стопки, какие были на тренажёре. Правая рука 90% от левой. Доволен вообще.



#193
Offline Папай
25.12.2013 - 11:12 AM

Папай
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3765
  • Регистрация: 16.06.09
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 91/180
  • Стаж / Возраст: много/32
  • Кто: качок
Репутация:

Цель - проверка кое-каких теорий проф. Зациорского по экстремальному мясонабору.

 

А можно ссылку на те самые положения теории проф. Зациорского?



#194
Offline IDDQD
25.12.2013 - 11:27 AM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

У меня книжка на английском "Наука и практика силового тренинга".

Проверяю предположение о возможности прицельно тренировать ДЕ в узком коридоре уровня активации.

Если всё верно, после нового года начну расти где-то с недельку на лёгких тренировках. Если получится - всё расскажу.



#195
Offline Папай
25.12.2013 - 13:18 PM

Папай
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3765
  • Регистрация: 16.06.09
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 91/180
  • Стаж / Возраст: много/32
  • Кто: качок
Репутация:

книжку залей куда нибудь.... не один ты на англицком читать умеешь...но не понял причем тут проф. Зациорский?



#196
Offline Riohn
25.12.2013 - 13:25 PM

Riohn
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1048
  • Регистрация: 17.12.09
  • Вес / Рост: 93/181
  • Стаж / Возраст: 43
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

Гуглицо с полтычка =)

 

http://fpio.org.ru/50-powerlib/Science_and_Practice.pdf



#197
Offline IDDQD
25.12.2013 - 13:45 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

И гуглится, и выкладывали ссылки уже.

 

 

Согласно Зациорскому, нужны разные коридоры нагрузок, чтобы дать стимул росту всем ДЕ. Тем не менее он придерживается энергетической гипотезы гипертрофии. У меня есть некоторые сомнения на этот счёт.
Согласно нему же отказ нежелателен - ничего не даёт в плане утомления ДЕ, развивает саркоплазматическую гипертрофию из-за закисления, а также развивает механизмы чередования ДЕ, т.е. нервно-мышечные механизмы силовой выносливости, которые нам не нужны, они попросту усложнят впоследствии утомление ДЕ. Здесь я согласен - почитал исследования по процессам, происходящим при отказном повторе. Вкратце - начинают включаться высокопорговые ДЕ (на очень краткое время, потому что АТФ/КрФ уже нет), потом брови, член - короче, фигня происходит.
 
Т.е., если всё это принять за истину - ничего нового не получается, надо давать стимул к росту мышечной группы в пирамиде с широким диапазоном повторов, как Маркус наше всё Рул (или дроп-сете, не суть важно), потом пару недель частые восстановительные-поддерживающие тренировки на эту мышечную группу. Охватить весь диапазон повторов за раз (от 30 до 4) у меня сил не хватает, поэтому разбил на две тренировки, 30,20,15,12 и 10,8,6,4. Пока ощущения (только ощущения) очень хорошие. Бешеная накачка на первой неделе и бешеные силы на второй. Поддержание уже идёт параллельно, потом будет только поддержание, вот тогда и будет момент истины.


#198
Offline Папай
25.12.2013 - 16:01 PM

Папай
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3765
  • Регистрация: 16.06.09
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 91/180
  • Стаж / Возраст: много/32
  • Кто: качок
Репутация:

Спасибо за ссылку.

 

развивает саркоплазматическую гипертрофию

 

Я тут недавно заитересовался, а такая вообще бывает? Пытался побыстрому найти науяные статьи, и тщетно... может быть есть ссылки? Встречал работы где измеряют поперечник мышцы по КТ, затем берут биопсию мышцы, и считают кол-во волокон того и другого типа их размер... и вот не натыкался на такие исследования чтобы было  определенно сколько в волокне миофибрил и сколько саркоплазмы у тренированного и нетренированного с выводами о том что это соотношение может существенно изменяться



#199
Offline IDDQD
25.12.2013 - 17:15 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:
Сходу не скажу. В переводе на человеческий язык сарк. гипертрофия - это вода. Держится, соответственно, не долго, т.е. в долгосрочной перспективе вещь бесполезная.

#200
Offline IDDQD
25.12.2013 - 21:10 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:
Вот это сила прёт после недели многоповторки. Ничего не понимаю.
Подтягивания с весом
Бицепс
Тяга гантели в наклоне, х10, х8, х6, 70х4




2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых