Дневник тренировок Mordvina

Андрей.по тренировкам понятно.я так понимаю в третий день широчайшие больше не трогать.

Да.

В принципе, должен быть некий оптимум нагрузки для широчайших и т. д. Например, Сергей сейчас практически спину не качает, его прошлого запаса должно хватить до августа. Ну а дальше придётся прибавлять и выходить на новый уровень, иначе тело не выдержит возросшей нагрузки в соревновательном движении.

Изменено: baerik, 25.06.2016 - 22:19 PM

Да.
В принципе, должен быть некий оптимум нагрузки для широчайших и т. д. Например, Сергей сейчас практически спину не качает, его прошлого запаса должно хватить до августа. Ну а дальше придётся прибавлять и выходить на новый уровень, иначе тело не выдержит возросшей нагрузки в соревновательном движении.

Я тоже не сторонник большого объема подсобных упражнений,ведь жим можно сделать столькими способами что почти больше ничего и не надо,можно например жим с цепями сделать трицепс потом отвалится ни какой подсобкой его так не проработаешь.

Я тоже не сторонник большого объема подсобных упражнений,ведь жим можно сделать столькими способами что почти больше ничего и не надо,можно например жим с цепями сделать трицепс потом отвалится ни какой подсобкой его так не проработаешь.

С одной частью согласен полностью, с другой - категорически нет.

С чем согласен. Жим с цепями/резиной - одно из лучших упражнений на трицепс, бесспорно.

С чем не согласен. Я всегда говорю, что 99% лифтёров и жимовиков неправильно понимают саму суть подсобки. Задумайтесь сами: а что такое подсобка вообще применительно к жиму (в нашем случае)?

Я понимаю так отличие между подсобкой и подкачкой. Подсобка - это отработка части соревновательного движения, а вот подкачка - это работа именно над мышцей (безотносительно самого движения).

А теперь посмотрите на планы хоть Шейко, хоть Головинского - везде в качестве подсобки фигурирует именно подкачка. Вместо тренировки самого движения тренируют мышцу - это грубейшая методическая ошибка, которую делают практически все. Это одна из причин травматизма, перетрена и прочих сопутствующих "ништяков".

В силу того, что в плане техники и биомеханики движения троеборья технически просты + они сводятся (во многом) к сокращению амплитуды и её прямолинейности, это приводит к важному следствию - ограниченное число подсобки. Фактически, основной объём в тренировке надо набирать за счёт "тройки". Но здесь возникает проблема: если не тренировать всё тело с помощью подкачки (= ОФП), то оно не выдержит нагрузок в соревновательных движениях, т. к. они дают слишком ограниченную косвенную нагрузку на сопутствующие мышцы.

Подкачка не должна замещать подсобку и разницу между ними надо чётко понимать. В ТА это хорошо понимают и подкачкой, разумеется, пользуются, но относят её к ОФП.

Изменено: baerik, 26.06.2016 - 16:27 PM

Андрей все что видел у тяжелоатлетов из подкачки это различные виды жимов и когда никогда работа на тицепс.

Всё правильно, у них даже жим лёжа идёт именно в подсобку, а не в подкачку. Почему? В силу того, что соревновательное движение имеет сложную координационную и биомеханическую структуру, поэтому даже жим лёжа идёт в одну кучу. Именно в силу сложной биомеханики соревновательного движения, есть чёткая корреляция между жимом лёжа и жимом стоя. Хотя со времён Власова народ стал больше жать в наклоне - так более чётко перенос проявляется на соревновательное движение. Но и сейчас жим лёжа используют, особенно у новичков - для увеличения силы рук для толчка.

Все остальные упражнения части соревновательных движений.

95% примерно.

Забыл гиперэкстензии и наклоны.

Идут как ОФП.

Если я правильно понимаю то при тренировке основного движения например жима во время движения работают как основные мышцы так и стабилизаторы и по мере тренировки будут развиваться и те и другие.

Неа, не будут.

Кстати, вот интересные заметки по тренировкам китайцев:

https://do4a.com/threads/%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B.18416/

Если посмотреть на некоторых тяжелоатлетов у них довольно развит бицепс хотя я ни разу не видел чтобы они его тренировали.

Я вам даже больше скажу: включение бицепса считается у штангистов грубой ошибкой. Но согласен, у некоторых штангистов бицепс развит отлично. В середине 90-х Крастев даже выиграл подъём на бицепс в ходе европейского тура стронгменов. Но тут надо учитывать гигантский объём подъёмов на грудь + плечелучевая нехило нагружается в некоторых видах рывковых упражнений. Так что ничего необычного.

Изменено: baerik, 26.06.2016 - 21:21 PM

Подкачка не должна замещать подсобку и разницу между ними надо чётко понимать. В ТА это хорошо понимают и подкачкой, разумеется, пользуются, но относят её к ОФП.

Я в одном из журналов Олимп читал что после того как убрали жим из соревнований по ТА упала скорость вылета штанги с груди

Такое только в "Олимпе" и могли написать. Наоборот, у многих результаты в толчке полезли вверх, т. к. ушли в прошлое кряжистые силовики типа Новака и вперёд выдвинулись темповики типа Захаревича. Ну и автор, видимо, не особо знаком с техникой толчка, т. к. при толчке с груди важна не столько скорость, а длина траектории (и ещё куча факторов).

Да и по сути, сам толчок с груди отрабатывают не жимом, а толчком со стоек, в котором Писаренко и Тараненко брали 270-280. Это же упражнение в большом почёте сейчас у китайцев.

и автор советовал включать в тренировки жимовой швунг,а это упражнение частично повторяет толчек с груди

Я вам даже больше скажу: сейчас многие штангисты вместо классического толчка на соревнованиях выполняют швунг.

В общем, та статейка явно туфтовая.

По этому у меня на основании этих наблюдений и возникли мысли о том что вспомогательные упражнения должны повторять соревновательные.

Неа, просто вы методику плохо представляете (уж не обижайтесь на мою прямоту). То, что в тренировке надо уменьшить объём классики - первым понял Власов. До него дошло, что силу для классики надо набирать именно в подсобке + подсобкой устранять слабые места. Подсобка не повторяет классику - она делает акцент на определённых участках траектории + технических моментах (например, сведение лопаток и т. д.).

Я к тому, что штангисты не делают разводки стоя, трицепсовые экстензии, пуллдауны и т. д., т. к. это прямая работа на мышцу, которая НЕ влияет на результат в классике. Единственное, Власов уважал отжимание на брусьях - не совсем типичное для ТА упражнение. Но он считал, что оно даёт хороший перенос на жим стоя.

Абаджиев пытался что-то в методике изменить, но многие вещи он доказал, что называется, методом от противного. Например, он был категорическим противником подсобки. По сути, болгарские сборники только рвали, толкали и приседали. Советская методика предусматривала более разностороннюю подготовку + считалось, что классику надо делать по минимуму (грубо говоря). Наши, если делали рывок и толчок, то считали его за ДВА подъёма.

Что в итоге получилось? До уровня сборной болгарам всё равно приходилось пахать в подсобке, а в самой сборной тренировки длились по 6-8 час. ежедневно для того, чтобы набрать необходимый объём.

В общем, советская методика с большим объёмом подсобки оказалась практичнее.

Кстати по жиму не раз слышал как тренера по ТА запрещают делать его своим подопечным,на основании того что закрепощается плечевой пояс.

Да всё отлично, сборники жмут стоя только в путь:

https://www.youtube.com/watch?v=0KrflIJOH1E

https://www.youtube.com/watch?v=sorkb-3GVSY

https://www.youtube.com/watch?v=OFNkUlOWyM4

https://www.youtube.com/watch?v=CnoRcYnnCLc

Изменено: baerik, 27.06.2016 - 14:20 PM

По видео с жимами сборник только Ченгиз Могушков.

Хммм... Олимпийский чемпион Д. Берестов (по первой ссылке) сборником не является? Да и Половников (последняя ссылка) смог попасть на Европу мимо сборной?

Сергей грудные связки уже не беспокоят.

Сегодня я был какой-то несобранный, замоститься нормально не получалось.

Три сингла на 215 всё равно отлично.

Три сингла на 215 всё равно отлично.

Изменено: Mordvin, 27.06.2016 - 21:02 PM

Я всегда болью собой недоволен, когда не могу выполнить тренировку так, как было запланировано. Кажется, что недостаточно собрался, плохо настроился.

А вот я вами доволен. В моём плане тот крайний подход, который вы откорректировали, значится как спорный.