Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Дневник тренировок Mordvina


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
3850 ответов в теме

#81
Offline sanchos
17.05.2016 - 14:19 PM

sanchos
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 163
  • Регистрация: 04.03.12
  • Вес / Рост: 76/178
  • Стаж / Возраст: 4/36
  • Кто: атлет
Репутация:

Таблица Прилепина 70-75 3-6,80-85 2-4,90 1-2,правильно? Я беру максимальные значения и всегда 6-4 подходов.

Всегда иду от 70-до85% выше не лезу,так как не преследую цели 1ПМ,мне лутше выйти на 3ПМ или 5ПМ.

Дракон солидарен.

 

Не скажу, что всё так уж сложно, но и не очень просто. Общее понимание метолдики у меня есть, но, например, самостоятельно расписать себе тренировки я пока не смогу. )

 

где-то я уже это слышал,надо обмозговать.



#82
Offline micke
17.05.2016 - 14:23 PM

micke
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3232
  • Регистрация: 20.05.07
  • Вес / Рост: 81/183
  • Стаж / Возраст: ‎‏‎‏
  • Кто: физкультурник
Репутация:

по-хорошему, разминка должна учитываться отдельно, особенно для тех, кто любит жимовые разминочные прогоны.

 

baerik, последний вопрос, что такое "жимовые разминочные прогоны"?



#83
Offline bærik
17.05.2016 - 16:21 PM

bærik
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 17.05.16
  • Вес / Рост: 75/178
  • Стаж / Возраст: 25/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:
baerik, последний вопрос, что такое "жимовые разминочные прогоны"?

Это я про любителей затяжных жимовых разминок, начиная с пустого грифа и с шагом 10 кг.

 

Я беру максимальные значения и всегда 6-4 подходов.

Не есть гут, т. к. нагрузка получается неизменной, одинаковой. В итоге это провоцирует плато.

Да и для планирования цикла ничего хорошего, должна быть вариативность. Как вариант, можно на начало цикла планировать нагрузку по нижней границе каждого диапазона, а к концу цикла брать по верхней (учитывается рост тренированности).

 

Всегда иду от 70-до85% выше не лезу,так как не преследую цели 1ПМ,мне лутше выйти на 3ПМ или 5ПМ.

Понимаю, можно и так делать. Только надо смотреть стратегически. Если не будете планировать периодическое повышение 1ПМ, то рано или поздно в плато въедете. Если уж не хотите повышать 1ПМ, то надо хотя бы 2ПМ повышать, абсолютная сила так или иначе должна расти. Просто при таком подходе ваша тренировка на билдерскую смахивает (по величине используемых весов). Но и билдеры силовые циклы устраивают, в т. ч. для того, чтобы сдвинуть с места рабочие веса.


Изменено: bærik, 17.05.2016 - 16:27 PM


#84
Offline sanchos
17.05.2016 - 19:10 PM

sanchos
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 163
  • Регистрация: 04.03.12
  • Вес / Рост: 76/178
  • Стаж / Возраст: 4/36
  • Кто: атлет
Репутация:

Вот и пришли к общему знаменателю.

Все верно иду70-85% за месяц полтора до проходки начинаю 2-3ки,но проходки,я не люблю и делаю раскладки,допустим,135х5х5,умножаем на 1.2 получаем 160,если от него брать процентовку как писал, то ,я коней привяжу(дам заработать духовому оркестру).потому как еще есть жим и тяга(умеренно).

 

Вот и получается,беру то,что смогу сделать на три,а это 150х3 и от этого начинаю плясать.

 

70%х5х5. 5х6. 6х5. 6х6.

75%х4х4. 4х5..5х4. 5х5

80%х4х3. 4х4. 5х4..5х5.

85%х2х3. 3х3. 4х3. 4х4 1-я 2-я 3-я 4-я недели по истечении 4-ой недели делаем раскладку либо 140х5х5 либо 145х5х5 в зависимости от самочуствия,ну либо если луна в скорпионе. :)



#85
Offline bærik
17.05.2016 - 20:58 PM

bærik
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 17.05.16
  • Вес / Рост: 75/178
  • Стаж / Возраст: 25/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Все верно иду70-85% за месяц полтора до проходки начинаю 2-3ки,но проходки,я не люблю и делаю раскладки,допустим,135х5х5,умножаем на 1.2 получаем 160,если от него брать процентовку как писал

Если занимаетесь для себя, то подход рабочий. Если с прицелом на соревнования выше городских - не прокатит, говорю прямо, без обиняков.

Почему? Невозможно использовать таблицу Прилепина, а она для меня как катехизис, наверное. Кроме того, ориентируясь на таблицу Прилепина можно отслеживать смвой прогресс или, наоборот, отслеживать признаки надвигающегося перетрена (не дай бог). Но для того, чтобы полноценно использовать таблицу, надо знать свой реальный 1ПМ, никакие поправочные коэффициенты использовать нельзя.



#86
Offline micke
17.05.2016 - 21:06 PM

micke
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3232
  • Регистрация: 20.05.07
  • Вес / Рост: 81/183
  • Стаж / Возраст: ‎‏‎‏
  • Кто: физкультурник
Репутация:

отслеживать признаки надвигающегося перетрена

 

Каким образом?



#87
Offline Mordvin
17.05.2016 - 21:10 PM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2760
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 110/176
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: жимовик
Репутация:

Вот и пришли к общему знаменателю.

Все верно иду70-85% за месяц полтора до проходки начинаю 2-3ки,но проходки,я не люблю и делаю раскладки,допустим,135х5х5,умножаем на 1.2 получаем 160,если от него брать процентовку как писал, то ,я коней привяжу(дам заработать духовому оркестру).потому как еще есть жим и тяга(умеренно).

У меня наоборот. Достаточно длительное время тренируясь по-Суровецкому, я привык, что раз в 1,5-2 месяца у меня бывает проходка. А это всё-таки более-менее объективный контроль. Андрей же, наоборот, противник проходок. Я, как дитсциплинированный спортсмен, выполняю рекомендации тренера и страдаю при этом )))



#88
Offline sanchos
18.05.2016 - 07:48 AM

sanchos
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 163
  • Регистрация: 04.03.12
  • Вес / Рост: 76/178
  • Стаж / Возраст: 4/36
  • Кто: атлет
Репутация:

Если занимаетесь для себя, то подход рабочий.

 
 
Именно так.
Дальше городских никогда не ездил.

#89
Offline СВЯТОША
18.05.2016 - 09:53 AM

СВЯТОША
  • Форумчане
  • -1

  • Сообщений: 11568
  • Регистрация: 21.09.15
  • Откуда:Владимир
  • Вес / Рост: --
  • Стаж / Возраст: --
  • Кто: не знаю
Репутация:

Если занимаетесь для себя, то подход рабочий. Если с прицелом на соревнования выше городских - не прокатит, говорю прямо, без обиняков.

Почему? Невозможно использовать таблицу Прилепина, а она для меня как катехизис, наверное. Кроме того, ориентируясь на таблицу Прилепина можно отслеживать смвой прогресс или, наоборот, отслеживать признаки надвигающегося перетрена (не дай бог). Но для того, чтобы полноценно использовать таблицу, надо знать свой реальный 1ПМ, никакие поправочные коэффициенты использовать нельзя.

у Вас есть универсальная метода для простых смертных, типа как у Бутенко/Коэна/Суровецкого/Шейко и проч.?

на 4-8-10-12-16 недель?


хотя бы только на жим, а лучше на всю тройку, ну или вообще есть что?

// был бы очень признателен //



#90
Offline Mordvin
18.05.2016 - 13:26 PM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2760
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 110/176
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: жимовик
Репутация:
18.05.2016 Тренировка была следующей: 175/1, 195/1, 195/1, 205/1, 215/1, 205/2, 190/1. Тренировка прошла нормально. Что интересно, первый подход 205/1 прошел достаточно тяжело, затем был подход 215/1. Разницы между ними особо не почувствовал, даже перепроверил вес на штанге))). В целом тренировка прошла нормально, легко не было, но и не на пределе.

#91
Offline KaKTy3
18.05.2016 - 13:39 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 7930
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 90 / 185
  • Стаж / Возраст: 12 / 44
  • Кто: штангист
Репутация:
С интересом читаю. Выводы про повышение тренировочного объёма, наработка специальной выносливости, и прочие согласуются с работой западных методистов, типа Дитера Вольфа (немца и главного тренера норвежской сборной) или Майка Тушерера (бывшего рекордсмена IPF в 120).

Осмелюсь сказать, что то, как для меня пишет тренировочный план наш Санякл тоже соответствует этим общим принципам, со скидкой на мои малые результаты (Вилкс ~300) и личные предпочтения.

Да и Шейко, если брать последние тренировочные циклы, из того же аппа, а не те, что с давних пор гуляют по рунете, тоже, мне кажется, вполне соответствует.

#92
Offline VIKING
18.05.2016 - 14:04 PM

VIKING
  • Супермодераторы
  • МСМК WEPF, МСМК НАП, МСМК СПР, МС WRPF, МСМК КАСВС

  • Сообщений: 11636
  • Регистрация: 14.02.08
  • Откуда:-
  • Вес / Рост: 108/178
  • Стаж / Возраст: -/-
  • Кто: дрищ
Репутация:

Хоть нормальные жимовики стали на форуме тренировки писать -стало ради чего читать его)))



#93
Offline baerik
18.05.2016 - 14:19 PM

baerik
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 333
  • Регистрация: 15.05.16
  • Вес / Рост: 75/178
  • Стаж / Возраст: 25/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:

70%х5х5. 5х6. 6х5. 6х6. 

75%х4х4. 4х5..5х4. 5х5 

80%х4х3. 4х4. 5х4..5х5. 

85%х2х3. 3х3. 4х3. 4х4

 

Бесполезные танцы с бубном. Смотрите сами: 70% и 75% - это одна и та же зона ОИ, а у вас идёт понижение как суммарного КПШ, так и КПП. Вы считаете, что типа вы нагрузку повысили. Но это именно - "типа", т. к. нагрузку (вес/интенсивность) вы ни разу не увеличили, не стройте иллюзий. Вы продолжаете работать всё в той же зоне ОИ, Аналогично и для 80% -85% - вы остаётесь в одной и той же зоне. Увеличивая интенсивность на 5% каждую неделю - вы этим нагрузку не увеличиваете: например, от 70% к 75%. Поэтому непонятно, зачем вы КПШ сбрасываете?

Это именно то, о чём я говорил в самом начале: лифтёры привыкли произвольно и слишком сильно сбрасывать суммарное КПШ за тренировку, что недопустимо.


Изменено: baerik, 18.05.2016 - 14:22 PM


#94
Offline СВЯТОША
18.05.2016 - 14:27 PM

СВЯТОША
  • Форумчане
  • -1

  • Сообщений: 11568
  • Регистрация: 21.09.15
  • Откуда:Владимир
  • Вес / Рост: --
  • Стаж / Возраст: --
  • Кто: не знаю
Репутация:

Да и Шейко, если брать последние тренировочные циклы

скажи, пжл, где их посмотреть можно?


Это именно то, о чём я говорил в самом начале: лифтёры привыкли произвольно и слишком сильно сбрасывать суммарное КПШ за тренировку, что недопустимо.

блин, а как надо-то?!

я тоже примерно так делал раньше, как Санчос написал.



#95
Offline baerik
18.05.2016 - 14:35 PM

baerik
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 333
  • Регистрация: 15.05.16
  • Вес / Рост: 75/178
  • Стаж / Возраст: 25/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Каким образом?

Дык элементарно. Предположим вы жмёте 80%х4 с запасом в один подъём. В течение недели-двух стали с трудом жать на три раза. Конечно, бывают разовые колебания уровня силы, это нормально, но ненормально, если это отмечается за какой-то промежуток времени.


У меня наоборот. Достаточно длительное время тренируясь по-Суровецкому, я привык, что раз в 1,5-2 месяца у меня бывает проходка. А это всё-таки более-менее объективный контроль.

Всё-таки остаюсь при своём мнении, что соревнования - это более-менее объективный контроль, а всё остальное служит лишь для корректировки.

Что толку, если человек на проходке поднимает рекорды, но не может их показать на соревнованиях? Понятно, что вопросы будут в т. ч. к его морально-волевой подготовке, к технической стороне и т. д. Но только планировать нагрузку всё равно придётся от соревновательного результата. Толку планировать от 1ПМ, если он его не фиксирует на соревах?



#96
Offline KaKTy3
18.05.2016 - 14:35 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 7930
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 90 / 185
  • Стаж / Возраст: 12 / 44
  • Кто: штангист
Репутация:

скажи, пжл, где их посмотреть можно?

На его англоязычном форуме есть Excel-расчётки. Для новичков, разрядников и КМС и выше. Тут.

Так же есть апп для Android, где эти планы в немного более свободной форме (позволяют изменять объём нагрузки, например, в зависимости от этапы подготовки, например). Наш why_not по ним какое-то время занимался.

#97
Offline baerik
18.05.2016 - 14:36 PM

baerik
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 333
  • Регистрация: 15.05.16
  • Вес / Рост: 75/178
  • Стаж / Возраст: 25/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Я, как дитсциплинированный спортсмен, выполняю рекомендации тренера и страдаю при этом )))

Думаю, в этом цикле ваши страдания сведены к минимуму.



#98
Offline Mordvin
18.05.2016 - 14:38 PM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2760
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 110/176
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: жимовик
Репутация:

Дык элементарно. Предположим вы жмёте 80%х4 с запасом в один подъём. В течение недели-двух стали с трудом жать на три раза. Конечно, бывают разовые колебания уровня силы, это нормально, но ненормально, если это отмечается за какой-то промежуток времени.

Всё-таки остаюсь при своём мнении, что соревнования - это более-менее объективный контроль, а всё остальное служит лишь для корректировки.
Что толку, если человек на проходке поднимает рекорды, но не может их показать на соревнованиях? Понятно, что вопросы будут в т. ч. к его морально-волевой подготовке, к технической стороне и т. д. Но только планировать нагрузку всё равно придётся от соревновательного результата. Толку планировать от 1ПМ, если он его не фиксирует на соревах?

Да я, в принципе, с вами в этом вопросе согласен. Просто бурчу для порядка)))

Думаю, в этом цикле ваши страдания сведены к минимуму.

Ну все, добурчался :(

#99
Offline micke
18.05.2016 - 14:44 PM

micke
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3232
  • Регистрация: 20.05.07
  • Вес / Рост: 81/183
  • Стаж / Возраст: ‎‏‎‏
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Дык элементарно. Предположим вы жмёте 80%х4 с запасом в один подъём. В течение недели-двух стали с трудом жать на три раза.

 

А, если результат падает, это понятно. Я просто подумал, что непосредственно таблица как-то используется для мониторинга.

Кстати, не знал, про Прилепина иего  таблицу. Теперь почитал, обдумываю. Спасибо.

 

 

Всё-таки остаюсь при своём мнении, что соревнования - это более-менее объективный контроль, а всё остальное служит лишь для корректировки.

 

Если не выступаешь регулярно, то проходки все-таки можно/нужно делать? А то как пользоваться таблицей?



#100
Offline baerik
18.05.2016 - 14:45 PM

baerik
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 333
  • Регистрация: 15.05.16
  • Вес / Рост: 75/178
  • Стаж / Возраст: 25/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:

у Вас есть универсальная метода для простых смертных, типа как у Бутенко/Коэна/Суровецкого/Шейко и проч.? на 4-8-10-12-16 недель? хотя бы только на жим, а лучше на всю тройку, ну или вообще есть что?

А в современном ПЛ и не существует настоящей методики. Мы с Сергеем много обсуждали этот вопрос. Для него, как для жимовика очень приличного уровня, наверное, было очень странно слышать подобное. Но что есть, то есть. Более-менее внятная методика (с большим количеством вопросов) существует только у Шейко, Суровецкий/Рогожников/Чернышев - более-менее удачная эмпирика, но не методика в полном смысле, Бутенко - мракобесие какое-то, однозначно для б/э не подходит.






1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


    Google (1)