Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Дневник тренировок Mordvina


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
3850 ответов в теме

#101
Offline Качок
18.05.2016 - 14:47 PM

Качок
  • Супермодераторы
  • ‏‎‏

  • Сообщений: 12044
  • Регистрация: 31.10.05
  • Откуда:‎‏‎‏.de
  • Вес / Рост: 90 | 177
  • Стаж / Возраст: 27 | 43
  • Кто: дзюдоист
Репутация:

To: bærik

To: baerik

зачем сидите с двух аккаунтов? 



#102
Offline micke
18.05.2016 - 14:51 PM

micke
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3232
  • Регистрация: 20.05.07
  • Вес / Рост: 81/183
  • Стаж / Возраст: ‎‏‎‏
  • Кто: физкультурник
Репутация:

А в современном ПЛ и не существует настоящей методики.

 

Недавно интересуюсь вопросом, но складывается такое же впечатление. Имхо, ТА-шные методики тоже один в один нельзя переносить.



#103
Offline Mordvin
18.05.2016 - 14:55 PM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2760
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 110/176
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: жимовик
Репутация:

Недавно интересуюсь вопросом, но складывается такое же впечатление. Имхо, ТА-шные методики тоже один в один нельзя переносить.

Так ведь он и не предлагает перенос без учета специфики ПЛ. Многое еще предстоит опробовать и отработать.

#104
Offline baerik
18.05.2016 - 14:57 PM

baerik
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 333
  • Регистрация: 15.05.16
  • Вес / Рост: 75/178
  • Стаж / Возраст: 25/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:
блин, а как надо-то?! я тоже примерно так делал раньше, как Санчос написал.

Если уж совсем условно объяснять, то есть некие критические значения КПШ за тренировку (минимальное/максимальное), от них и надо плясать. Месячный КПШ для одного упражнения (например, все жимовые для чистого жимовика) будет примерно 120 ПШ и выше. Тут ещё надо учитывать, что кто-то растёт на малом объёме, а кто-то - на большом; и само собой, тренировочный стаж тоже сильно влияет, и в/к тоже.

 

Если не выступаешь регулярно, то проходки все-таки можно/нужно делать? А то как пользоваться таблицей?

Конечно, их нужно делать обязательно, но не слишком часто. Я считаю, что чаще, чем раз в три месяца, смысла в проходках нет. Ну это потому, что я сторонник перспективного планирования (Сергей это понял), поэтому исходный/текущий уровень 1ПМ используется для решения нескольких тренировочных задач за достаточно длительное время. Пока они не будут решены, смысла в проходках нет.


Изменено: baerik, 18.05.2016 - 15:01 PM


#105
Offline micke
18.05.2016 - 15:00 PM

micke
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3232
  • Регистрация: 20.05.07
  • Вес / Рост: 81/183
  • Стаж / Возраст: ‎‏‎‏
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Так ведь он и не предлагает перенос без учета специфики ПЛ. Многое еще предстоит опробовать и отработать.

 

Это просто мысль (продолжаю обдумывать пару статей о таблице Прилепина, которые прочитал).



#106
Online СВЯТОША
18.05.2016 - 15:12 PM

СВЯТОША
  • Форумчане
  • -1

  • Сообщений: 11568
  • Регистрация: 21.09.15
  • Откуда:Владимир
  • Вес / Рост: --
  • Стаж / Возраст: --
  • Кто: не знаю
Репутация:

Если уж совсем условно объяснять, то есть некие критические значения КПШ за тренировку (минимальное/максимальное), от них и надо плясать. Месячный КПШ для одного упражнения (например, все жимовые для чистого жимовика) будет примерно 120 ПШ и выше. Тут ещё надо учитывать, что кто-то растёт на малом объёме, а кто-то - на большом; и само собой, тренировочный стаж тоже сильно влияет, и в/к тоже.

а если не жимовик, а троеборец, то сколько КПШ надо в каждом упражнении в месяц грубо делать?



#107
Offline baerik
18.05.2016 - 17:24 PM

baerik
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 333
  • Регистрация: 15.05.16
  • Вес / Рост: 75/178
  • Стаж / Возраст: 25/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:

С интересом читаю. Выводы про повышение тренировочного объёма, наработка специальной выносливости, и прочие согласуются с работой западных методистов, типа Дитера Вольфа (немца и главного тренера норвежской сборной) или Майка Тушерера (бывшего рекордсмена IPF в 120).

Ничего не знаю про упомянутых вами людей, но то, о чём я говорю, прежде всего хорошо согласуется с советской спортивной школой, в т. ч. с исследованиями в области физилогии силы (см., например работу Воробьёва по физиологии тренировок - там обобщены именно общефизилогические аспекты силы, которые он потом прикручивает к ТА - тоже самое должно быть сделано и для ПЛ).


хотя бы только на жим, а лучше на всю тройку, ну или вообще есть что?

Есть понятие методики жима, которое я сформулировал в ходе своей тренерской деятельности и которое примерно полгода я пытался эпистолярно рассказать Сергею. Главные постулаты моего подхода он изложил в начале темы. Они сильно отличаются от общепринятых.

С расчётом нагрузок - сложнее, т. к. их надо планировать индивидуально под каждого атлета с учётом его специфики, календаря соревнований, индивидуальных особенностей и т. д. и т. п.

Сукдя по нашему общение с Сергеем, сначала нужно провести с человеком разъяснимтельную беседу, что, как и зачем нужно тренировать, иначе ему будет сложно выполнять намеченный план. Здесь будет лучше, если Сергей сам выскажется. Поначалу он с большим сомнением относился к практической реализации моей методики, мне приходилось объяснять буквально каждую строчку плана.


Недавно интересуюсь вопросом, но складывается такое же впечатление. Имхо, ТА-шные методики тоже один в один нельзя переносить.

А я этого и не предлагаю, это было бы глупо, но кое-что можно и прямо перенести.



#108
Offline sanchos
18.05.2016 - 17:25 PM

sanchos
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 163
  • Регистрация: 04.03.12
  • Вес / Рост: 76/178
  • Стаж / Возраст: 4/36
  • Кто: атлет
Репутация:

Буду дальше с бубнами прыгать.Когда ездили в район работать,там парень старше меня на 2года,маялся с приседом 140,раз сядет раз не сядет,смотрел смотрел,говорю попробуй вот так.

пон.85кгх6х6

 

ср.100Х4х5

 

пт.112.4х3.

Отзанимался он с этими весами не меняя 1-яц ,говорит легко с 85 уже почти прыгаю.Добавь кг5-7,добавил через три недели говориит уже легко,на четвёртой сделал 107,5х3х3 100х4х4 115х2х2 на пятой проходка 140Х8 не в притык,он и а..л.Это про то,что всегда говорил Олег(алико).



#109
Offline baerik
18.05.2016 - 17:33 PM

baerik
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 333
  • Регистрация: 15.05.16
  • Вес / Рост: 75/178
  • Стаж / Возраст: 25/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:
а если не жимовик, а троеборец, то сколько КПШ надо в каждом упражнении в месяц грубо делать?

Для троеборца будет зависеть, как он приседает/тянет: сумо или классика. Но, грубо говоря, надо накидывать ещё 150 ПШ. Вообще, есть хорошая статья Цуканова про месячное КПШ для троеборца: Влияние объема и интенсивности тренировочных нагрузок на спортивные результаты в пауэрлифтинге, очень рекомендую.

 

на четвёртой сделал 107,5х3х3 100х4х4 115х2х2 на пятой проходка 140Х8

На таком уровне можно и с бубном... Посты алико читал когда-то, в принципе, дело пишет, но он вроде как бывший штангист, поэтому его советы для лифтинга надо не просто затачивать, а напильником допиливать. Методика всё же сильно отличается.


Изменено: baerik, 18.05.2016 - 17:42 PM


#110
Offline Mordvin
19.05.2016 - 07:49 AM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2760
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 110/176
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: жимовик
Репутация:
Сукдя по нашему общение с Сергеем, сначала нужно провести с человеком разъяснимтельную беседу, что, как и зачем нужно тренировать, иначе ему будет сложно выполнять намеченный план. Здесь будет лучше, если Сергей сам выскажется. Поначалу он с большим сомнением относился к практической реализации моей методики, мне приходилось объяснять буквально каждую строчку плана.
 

Проведение, разъяснительной работы не является обязательным условием тренировок, вполне можно просто выполнять расписанные тренировки. Просто, вариант с разъяснением основ методики является более правильным. Гораздо лучше, когда спортсмен понимает, что он делает и зачем. В случае со мной были определённые сложности, так как на момент начала нашего общения у меня уже сформировалось представление о постороении тренировочного процесса и оно существенно отличалось от вашего. Многое мне пришлось пересмотреть.



#111
Offline baerik
19.05.2016 - 15:49 PM

baerik
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 333
  • Регистрация: 15.05.16
  • Вес / Рост: 75/178
  • Стаж / Возраст: 25/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Проведение, разъяснительной работы не является обязательным условием тренировок, вполне можно просто выполнять расписанные тренировки. Просто, вариант с разъяснением основ методики является более правильным. Гораздо лучше, когда спортсмен понимает, что он делает и зачем. В случае со мной были определённые сложности, так как на момент начала нашего общения у меня уже сформировалось представление о постороении тренировочного процесса и оно существенно отличалось от вашего. Многое мне пришлось пересмотреть.

Так-то и оно. У меня вообще-то были подозрения относительно того, что с Суровецким что-то не так - обратил я внимание на вашу реакцию, просто не мог понять, что же она значит. Поди догадайся, что он вас тренировал. Хотя из всех российских тренеров он один из наиболее адекватных и продуманных (что не снимает опроса по становой). Вот и получается, что у вас уже имелся приличный опыт, да и тренировал вас никто иной, как ЗТР. И вдруг появляюсь я со совими откровениями. Боюсь, у здешних участников будет тапкой же культурный шок, как и у вас в своё время.

Народ не знает общеметодических основ, но при этом берётся рассуждать о методике. Вы себя вспомните: понимания, что и как делать, у вас чёткого не было. Да и нынешняя методика ПЛ основана на мифах и сказках.

 

Пожалуй, разверну свою мысль для участников обсуждения. Что такое настоящая методика? Одним из признаков настоящей методики является наличие математического аппарата, который позволяет проводить учёт и анализ нагрузок, а также сравнивать между собой нагрузки различных атлетов.

У Суровецкого неплохие, в целом, программы и советы, а советы он даёт просто отличные. Но егопрограммы – это то, что в спорте называют УТП – унифицированные тренировочные планы (понятно, что надо учитывать ещё возраст, стаж и в/к). Но вместо долгосрочного планирования он предлагает простое чередование своих УТП. Но в "обычном" спорте никто так не делает. Любой тренировочный план составляется на основе долговременных планов, с учётом и с привязкой к долгосрочным целям. Если ваш уровень МСМК и выше и вы занимаетесь олимпийским видом – то у вас будет 4-летний план подготовки с привязкой к олимпийскому циклу, без этого никак.

Просто сами по себе планы не чередуются – это нонсенс.

 

Особенностью моего подхода также является постоянный упор на развитие скорости и взрыва. Есть несколько нехитрых приёмов, с помощью которых можно делать акцент на скорость в движении, но их проще показать, чем описывать. Я пытался объяснить Сергею, что примерно надо делать для этого, вроде он понял.

При работе над скоростью надо применять и соответствующие веса, Сергей об этом упомянул в начале темы. В чём отличие моего подхода от Симмонса? Симмонс прочитал очень много умных советских книжек, но он не понял главного: скорость проявляется сильно по-разному и в разных видах спорта (= для разных движений) будет иметь свою специфику в плане её развития. В ПЛ надо тренировать скорость на весах +80%.



#112
Offline sanyakl
19.05.2016 - 16:34 PM

sanyakl
  • Форумчане
  • Катлет

  • Сообщений: 2291
  • Регистрация: 08.02.08
  • Вес / Рост: 107-110/188
  • Стаж / Возраст: 17/32
  • Кто: дрищ
Репутация:

Народ не знает общеметодических основ, но при этом берётся рассуждать о методике. Вы себя вспомните: понимания, что и как делать, у вас чёткого не было. Да и нынешняя методика ПЛ основана на мифах и сказках.

Открою секрет: понимания что и как делать нет у большинства людей в принципе. Причем не только в пауэрлифтинге, но и во всех сферах жизнидеятельности)))

А насчет того, что нет методиги - это не совсем так, многие спортсмены планируют годовой цикл, с промежуточными стартами или без таковых. И нагрузки тоже анализируют.

 

пс. Кстати бытует мнение, что Симмонс советских книжек не читал ;)



#113
Offline baerik
19.05.2016 - 17:16 PM

baerik
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 333
  • Регистрация: 15.05.16
  • Вес / Рост: 75/178
  • Стаж / Возраст: 25/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Открою секрет: понимания что и как делать нет у большинства людей в принципе. Причем не только в пауэрлифтинге, но и во всех сферах жизнидеятельности)))

О да, конечно, вы точно открыли мне секрет, точнее, раскрыли мне глаза. Мы ведь до сих пор живём в каменном веке.

 

пс. Кстати бытует мнение, что Симмонс советских книжек не читал

Это среди тех, кто инфой не владеет. Навскидку:

http://muscleandbrawn.com/the-conjugate-method-made-simple/

 

Лень искать, но дело дошло до того, что Верхошанский был вынужден публично откреститься от его "сопряжённого метода", поскольку Симмонс ссылался на его труды.

Так что расширяйте кругозор и пользуйтесь первоисточниками.

 

А вот нашёл и слова самого Симмонса:

The Soviets had coaches, like Matveyev, who realized there was a much better method of planning. <…> It was in 1983 when I broke my lower back for the second time. I thought there had to be a better way. I started to buy books such as the Soviet Sports Review, translated by Dr. Yessis, and the Soviet training manuals that Bud Charniga Jr. had translated. Bud told me that they were textbooks. This is just what I was looking for. They opened my eyes.

http://journal.crossfit.com/2011/06/the-westside-conjugate-system.tpl

 

Последняя фраза Симмонса особенно прекрасна: "Эти [советские] книги открыли мне глаза". Но российские "знатоки" лучше самого Симмонса всё про него знают.


Изменено: baerik, 19.05.2016 - 17:26 PM


#114
Offline sanyakl
19.05.2016 - 17:39 PM

sanyakl
  • Форумчане
  • Катлет

  • Сообщений: 2291
  • Регистрация: 08.02.08
  • Вес / Рост: 107-110/188
  • Стаж / Возраст: 17/32
  • Кто: дрищ
Репутация:

Это среди тех, кто инфой не владеет. Навскидку: http://muscleandbrawn.com/the-conjugate-method-made-simple/  Лень искать, но дело дошло до того, что Верхошанский был вынужден публично откреститься от его "сопряжённого метода", поскольку Симмонс ссылался на его труды. Так что расширяйте кругозор и пользуйтесь первоисточниками.

Выражу свое мнение по этому поводу. Советские тяжелоатлеты довольно таки известны среди энтузиастов на западе, думаю даже более известны чем в бывшем союзе. Как-то раз тренировался в Сан-Франциско, так там на стене висел совсем не Арни, а Алексеев! Так вот, Симмонс, будучи хорошим продавцом (как и любой уважающий себя американец) сказал что его система основана на советской школе ТА, тем самым обеспечив себе популярность. Не говорю что его система плохая, например это считаю вполне годным подходом (использую ссылку выше, хотя "первоисточником" это не назовешь): 

The purpose of the Conjugate Method is to handle max lifts while allowing still being able to have ample recovery, in turn avoiding overtraining the C.N.S. (Central Nervous System)

Но опять же, в вышеуказанной статье, упомянуется Алексеев, как тренировался Алексеев мы вроде как знаем. Или знает лишь Мел Стифф, а остальные дезинформированы?

 

пс. а по поводу понимания я абсолютно серьезно написал.



#115
Offline baerik
19.05.2016 - 18:05 PM

baerik
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 333
  • Регистрация: 15.05.16
  • Вес / Рост: 75/178
  • Стаж / Возраст: 25/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Советские тяжелоатлеты довольно таки известны среди энтузиастов на западе, думаю даже более известны чем в бывшем союзе.

Вы это серьёзно? Типа Ригерт, Власов, Медведев, Писаренко, тот же Алексеев и т. д. плохо известны в Росиии?

 

Как-то раз тренировался в Сан-Франциско, так там на стене висел совсем не Арни, а Алексеев!

После этого я как-то не удивлён ни разу:

http://pics2.pokazuha.ru/p442/d/l/9183735rld.jpg

 

Василий Иванович бывал в США и никого не оставил равнодушным. Впрочем так и в Европе было. Видел видео его пресс-конференции в Бельгии, народ от него тащился не по-деццки.

 

Так вот, Симмонс, будучи хорошим продавцом (как и любой уважающий себя американец) сказал что его система основана на советской школе ТА, тем самым обеспечив себе популярность.

Так он всегда это говорил и даже организовывал перевод советской ТА-литературы на английский. И продажи тут ни при чём. Он же не делает на этом акцент, просто называет это в качестве источника своих знаний. И он настолько давно использовал имя того же Верхошанского, что Верхошанский ещё при жизни открестился от него (а Верхошанский умер в 2010 г.).

 

И при чём тут Симмонс-продавец, если он прямо заявляет, что скоростную работу он взял у Верхошанского? Кстати, симмонсовские салазки - это то же Верхошанский.

 

хотя "первоисточником" это не назовешь

Не понял, вы это тоже серьёзно? Слова, подписанные самим Симмонсом (пусть даже в такой крохотной заметке), не являются источником? Вы не расскажете, что, в таком случае, является источником в вашей трактовке? Ну, это для того, чтобы договориться о понятиях.

 

Но опять же, в вышеуказанной статье, упомянуется Алексеев, как тренировался Алексеев мы вроде как знаем. Или знает лишь Мел Стифф, а остальные дезинформированы?

Мелл Сифф вообще-то работал совместно с Верхошанским, они даже совместную книгу написали.

И да, как точно тренировался именно Алексеев, мы как раз-таки НЕ знаем.


Изменено: baerik, 19.05.2016 - 18:19 PM


#116
Offline sanyakl
19.05.2016 - 18:42 PM

sanyakl
  • Форумчане
  • Катлет

  • Сообщений: 2291
  • Регистрация: 08.02.08
  • Вес / Рост: 107-110/188
  • Стаж / Возраст: 17/32
  • Кто: дрищ
Репутация:
Не понял, вы это тоже серьёзно? Слова, подписанные самим Симмонсом (пусть даже в такой крохотной заметке), не являются источником? Вы не расскажете, что, в таком случае, является источником в вашей трактовке? Ну, это для того, чтобы договориться о понятиях.

Не в моей, а в общепринятой трактовке. Статья написана неким "Tony E, also known as Body by Gamma " т.е. это первоисточник на боди бай гамма, но ни в коем случае не Симмонса... Первоисточник Симмонса - сам Симмонс, т.е. его книги, сайт, статьи (желательно рецензируемые) итд. Надеюсь так понятно.

Да, тут все на "ты"  :D

 

 

Вы это серьёзно? Типа Ригерт, Власов, Медведев, Писаренко, тот же Алексеев и т. д. плохо известны в Росиии?

Я нигда не писал "плохо", я писал что в России они "менее" известны, менее не значит плохо) И, все таки думаю что если зайти в случайный зал и спросить, то выяснится что плохо)))

Мелл Сифф вообще-то работал совместно с Верхошанским, они даже совместную книгу написали.

А причем тут Верхошанский? Вернее причем тут Верхошанский и Алексеев? 



#117
Offline baerik
19.05.2016 - 20:09 PM

baerik
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 333
  • Регистрация: 15.05.16
  • Вес / Рост: 75/178
  • Стаж / Возраст: 25/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Не в моей, а в общепринятой трактовке.

Хм... берём, например, слово "бандитизм" и смотрим его значение по словарю Ожегова. Затем открываем статью 209 УК РФ и читаем комментарий к ней. И проникаемся разницей трактовок и не понимаем, какая же из них будет "общепринятой"?

 

Статья написана неким "Tony E, also known as Body by Gamma " т.е. это первоисточник на боди бай гамма, но ни в коем случае не Симмонса... Первоисточник Симмонса - сам Симмонс, т.е. его книги, сайт, статьи

Дык не вопрос. Вот перевод книги Симмонса:

http://goo.gl/ko9Kya

Это будет первоисточником в достаточной степени?

 

(желательно рецензируемые) итд. Надеюсь так понятно.

Конечно, понятно - вы о первоисточниках ничего не знаете. Дело в том, что у меня первое образование - историческое. И на истфаке я изучал в т. ч. такую дисциплину как источниковедение. Так вот, с т. зр. этой науки ваша трактовка первоисточников заметно отличается от общепринятой научной. Особенно умилила ваша фраза о рецензируемых источниках применительно к Симмонсу. Он же не учёный, откуда у него возьмутся рецензируемые работы? Боюсь, даже у Шейко нет рецензируемых печатных работ (если вы вообще знаете, что такое рецензируемая печать).

 

А причем тут Верхошанский? Вернее причем тут Верхошанский и Алексеев?

Так вы же сами начали рассказывать о том, что в Штатах в спортзалах висят портреты Алексеева. И о том, что в США советские тяжелоатлеты известны более, чем у себя на родине.

Ну так и при чём здесь Алексеев, если это вы первый ввернули его имя?



#118
Offline sanyakl
19.05.2016 - 20:40 PM

sanyakl
  • Форумчане
  • Катлет

  • Сообщений: 2291
  • Регистрация: 08.02.08
  • Вес / Рост: 107-110/188
  • Стаж / Возраст: 17/32
  • Кто: дрищ
Репутация:

Baerik, ты не подумай, что я придираюсь (давай уж на ты), просто ты делаешь довольно таки смелые заявления, без особого потдверждения. Рецензируемый источник я привел лишь в качестве примера, не Симмонса, а в общем. Рецензируемая печать, хоть как то увеличивает вероятность того, что написанное правда, хоть и не всегда. Верить что все что пишут в тырнетах немного наивно, если что-то утверждаешь, то лучше всего указать на чем основаны сии сентенции. А иначе получается так: приходит человек и говорит, что он д Артаньян, а остальные недостойны даже говорить о методиге, почему все должны ему сразу же поверить?

Опять же много сумбура и несоответствия в сообщении: есть общепринятая, нет общепринятой... ты уж определись :) По поводу образования, науки и рецензируемой печати, я б на твоем месте больше не писал, т.к. в этом плане пиписьками со мной меряться только Читер может, но он модер, у модера априори больше  :D

По поводу Алексеева: Мел Сиф работал с Верхошанским, но не с Алексеевым, Алексеев не работал с Верхошанским (или работал?)... нет логики. Если работал, то надо так и написать: Мел Сиф работал с Алексеевым, поэтому он знает как он тренировался, а знаю я об этом от уборщицы [а вот и первоисточник] олимпийской базы с которой мы состояли в интимной близости :D  - всему вас, историков учить надо))))

 

А теперь вопрос по существу: почему (совет Дракону) нельзя опускаться ниже 80% при 2 жимах в неделю? Что будет если он пожмет 4 раза в неделю? Например еще 2 раза 50%


Изменено: sanyakl, 19.05.2016 - 20:51 PM


#119
Offline baerik
19.05.2016 - 21:20 PM

baerik
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 333
  • Регистрация: 15.05.16
  • Вес / Рост: 75/178
  • Стаж / Возраст: 25/42
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Первоисточник Симмонса - сам Симмонс, т.е. его книги, сайт, статьи (желательно рецензируемые) итд. Надеюсь так понятно

Можно и его сайт подтянуть, там тоже много чего интересного есть. Если что, специально для вас поясняю, что цитируемые статьи взяты с личного сайта Симмонса и подписаны самим Симмонсом (т. к. я не уверен в вашей трактовке первоисточников):

 

But the system Westside has adapted from the old Soviet system allows you to build muscle mass, speed, and absolute strength, perfect form, raise you GPP, increase you flexibility, and provides restoration all year long, year after year.

http://louiesimmons.com/dont-chase-your-tail/

 

In 1972, the Dynamo Club experimented with a system of exercises that were constantly revolved. A group of 72 lifters, all masters or international masters of sport, used 20-45 different exercises. At the end of the experiment, only one lifter was satisfied with the number of exercises; the rest wanted more. This was the conjugate method.

 

Does the U.S. weightlifting team do this? Hell no. This can be the difference between progression and regression. I have used the methods of many Russians. I have thanked some of them before, but can’t possibly thank all of them or mention all their names. But here are some of them. V. Zatsiorsky’s book, “Science and Practice of Strength Training”, confirms that Westside is on the right track. Y. V. Verkhoshansky was the father of the shock system of training. A. S. Medvedyev, with his insight into training and restoration, brought my attention to the importance of changing volume and intensity during different phases of training.

A. S. Prilepin’s research in determining the optimal training loads by intensity zone and number of lifts per workout is the foundation of training at Westside.

http://louiesimmons.com/world-powers/

 

If this sounds new to you, it’s not. In the 1970s the great Olympic lifter Vasili Alexeyev used a variation of the repetition method for part of his training, sometimes doing power cleans non-stop for 2-3 minutes. He would do various hybrid exercises: front squat and push press, squats with the bar on his back and drop squats, etc. The bar weight was light but would work every muscle cell. He would do a warm up by throwing a 220 pound barbell over his head backward 100 times.

http://louiesimmons.com/the-repetition-method/

 

А вот Симмонс говорил, что использовал советскую систему с начала 70-х (хотя понимать его можно двояко):

First used for the Olympic lifting team at the Dynamo Club in the old USSR, this method was tested on 70 top lifters. It consisted of 25 to 40 special exercises. At the end of the first study, only one lifter was satisfied with the number of exercises. The rest wanted more. Westside Barbell also began using this system in the early 1970s.

http://louiesimmons.com/deadlift-training-3/

 

Michael Yessis published The Soviet Sports Review. There was some valuable information in those articles translated from mostly Russian sports scientist in a quarterly magazine. It covered many sports, but was invaluable to me at the time. The first book that made me a believer was The Managing of the Weight Lifter by Laputin and Oleshko. In this book was shown a table that explained how to regulate volume by intensity zones. The writing of Verkhoshansky such as Fundamentals of Special Strength Training in Sports and many more including Supertraining by Mel Siff are valuable books. A highly respected author is A. S. Medvedyev, who wrote A Program of Multi-year Training in Weightlifting. Of course, there are several other highly accomplished authors including P. V. Komi, Thomas Kurz, Tamas Ajan, and Tudor Bompa.

Lazar Baroga’s book Weightlifting Fitness for all sports is a must-read. Zatsiorsky is particularly valuable to anyone who participates in sports or weightlifting. Try Science and Practice of Strength Training for one.

http://louiesimmons.com/organization-of-training-part-2/

 

А вот странный "продавец" Симмонс продаёт почему-то труд Зациорского, а не свой собственный:

A book entitled “Science and Practice of Strength Training” by Vladimir Zatsiorsky may help clarify many of the points discussed here (1-800-747-4457).

http://louiesimmons.com/percent-training-what-is-it-really/

 

Периодически всплывает имя великого Александра Сергеевича Прилепина:

By closely following the rep/set recommendations of A. S. Prilepin, here at Westside, we have had 18 lifters bench 550 or better.

http://louiesimmons.com/the-regulation-of-training/

This was brought to my attention by A. S. Prilepin’s research in 1974.

http://louiesimmons.com/the-importance-of-volume/

Prilepin’s 1974 research was based on numerous world, European, and Olympic competitors. He calculated minimal, maximal, and of course optimal numbers of sets and reps at certain intensity zones. His work provided us with the maximum number of reps after which the lifts would slow down and thus become less effective. He determined what load was sufficient to make progress and what load was too taxing and would reduce the training effect. His work was based on Olympic lifts, which are lighter and of course faster, utilizing less muscle tension than the powerlifts.

http://louiesimmons.com/optimal-training/

 

Видимо, для понтов Симмонс упоминает о том, что почерпнул инфу в малоизвестной ныне книге Лапутина и Олешко «Управление тренировочным процессом тяжелоатлетов»:

If the number of lifts deviates significantly from optimal, a de crease in training effect occurs. This information is found in Managing the Training of Weightlifters by Laputin and Oleshko.

http://louiesimmons.com/the-importance-of-volume/

 

А в другом месте он прямо-таки с придыханием говорит об этой книге:

The first book that made me a believer was The Managing of the Weight Lifter by Laputin and Oleshko. In this book was shown a table that explained how to regulate volume by intensity zones.

http://louiesimmons.com/organization-of-training-part-2/

 

А вот Симмонс прямо говорит о том, что в основе его системы лежит советская методика:

Renowned sports scientist A. S. Medvedyev wrote a text called A System of Multi-Year Training in Weightlifting (1986). It was translated by Andrew Charniga, Jr. It presents a system to train for and compete in the Olympics. Of course there is much information about training of all respects and how to achieve results at the correct time in a long-term plan.

 

All of my methodologies came from the former Soviet Union system and their highly respected sports scientists and coaches.

http://louiesimmons.com/a-multiyear-plan/

 

"Понторез" Симмонс даже не только знает, но и упоминает одного из первых российских методистов (ещё с царского времени) легендарного Бориса Котова. Да я за одно это Симмонсу бы просто руку пожал и сказал бы большое человеческое спасибо. С работы Котова "Олимпийский спорт" началась отечественная спортивная наука:

In 1917, Kotov, of the former Soviet Union, wrote a series of texts about training that considered general preparatory and specific needs. Most lifters would use a progressive gradual overload system. Here, the reps were high in the beginning with light weights. Then over time the weight became heavier and the reps lower, leading up to a contest. This is simply a detraining system. The muscle-building phase is first, along with speed strength. As the weights grow larger and the reps are decreased, the hypertrophy is lost. The maximal strength phase begins, but bar acceleration speed is lost and contest training consumes the bulk of the training. This makes peaking for a meet very unpredictable.

Dr. Matveyev realized in 1981 a more sophisticated wave periodization must be utilized than his first models in 1964. Sports scientists such as Verkhoshansky, Vorobyev, and Ermakov found the same to be true. The system of equal loading of skill and strength training was common in track and field. This was also considered by Bondarchuk, but Bondarchuk’s idea was to develop skill first to take advantage of the strength increases. Top Olympic lifters in the former Soviet Union would use over 50% of their training on special exercises to increase the totals. Around 80 special exercises and 20 skills, while wave loading, were given priority for about 5-8 weeks at a time by Verkhoshansky in the late 1970s. This was to contribute to the next wave of 5-8 weeks. This system was for highly qualified athletes and lifters.

http://louiesimmons.com/programming-and-organization-of-training/

 

По поводу образования, науки и рецензируемой печати, я б на твоем месте больше не писал, т.к. в этом плане пиписьками со мной меряться только Читер может, но он модер, у модера априори больше

Я ничем не собирался с вами меряться, вы чего-то попутали. И, безусловно, вы можете считать себя самым высокообразованным, научным, самым рецензируемым и т. д. и т. п. В общем, как я понял, вы фигура, равная модератору, уж куда мне до вас.

Я сейчас перечитываю форум и прямо натыкаюсь на каждом шагу, как участники подтверждают своё мнение постоянными ссылками на рецензируемые статьи. Просто в глазах рябит от ссылок на "Теорию и практику физической культуры и спорта" (ЕМНИП, единственный рецензируемый журнал по спорту).

И только я, подлец этакий, делаю смелые заявления, ничем не подтверждая их. Так что уверен, что дальнейшее общение с вами мне будет неинтересно. Мой уровень понимания не дотягивает до ваших "общепринятых трактовок".


Изменено: baerik, 19.05.2016 - 21:20 PM


#120
Offline Ilyusha
19.05.2016 - 21:22 PM

Ilyusha
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1238
  • Регистрация: 01.07.13
  • Вес / Рост: 96/180
  • Стаж / Возраст: -/37
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Ребята, я смотрю вы разбираетесь - подскажите, а что лучше: жим лёжа или брусья?




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


    Google (1)