Трапеции

Есть такое упражнение называется "Шраги с гантелями с подъемом на носки". Считается, что это упражнение для продвинутых качков.
Да, вес действительно поднимается за счёт инерции.

Изменено: Маслов, 21.09.2007 - 19:37 PM

To: Маслов
Ну да.Но это не только для продвитнутых качков,а для тех,у кого застой в обычных шрагах.

to Маслов
Ага, понял. Забыл написать, что делаю шраги с гантелями(42+42) и вывожу их вперед перед собой как штангу. С гантелями проще по-моему, вот я и думаю, что для трапеций лучше - когда вес по сторонам или чуть впереди?

To: Сило_Подниматель
Тут ты должен выбрать для себя, какой вариант работает для тебя лучше. Расположение гантелей по бокам позволяет более сократить трапеции. Но можешь попробовать поработать со штангой.

Шраги со штангой - 125 кг на 15 повторений. Мой сегодняшний результат.

На 15 повторений, а тебе штангу не тяжело держать? В смысле, лямками пользуешься? У меня времени хватает держать эти две гантельки до конца подхода, но на третьем подходе(типа, три рабочих 42+42*10\3) пальцы уже сами разжимаются. И вообще стоит ли 15 повторений того?

To: Сило_Подниматель

В смысле, лямками пользуешься?

Пользуюсь. Когда работал с весами до сотни, ими не пользовался. А сейчас приходится. Хват слабоват.

И вообще стоит ли 15 повторений того?

Чего того? Я делаю до отказа. Если я могу делать больше 15 повторений, то я сделаю больше.

хотелось бы вернуться к вопросу о вращении\невращении плеч при шрагах. у нас с товарищем был небольшой спор по этому поводу и он утверждал, что при вращениях увеличина амплитуда и как следствие более лучшена прокачка по сравнению с обычными подъёмами. так вот, если исключить всевозможные индивидуальные пристрастия, травмоопасность и всякое такое подобное, а рассмотреть вопрос только с анотомической точки зрения. есть ли у кого точные данные по этому вопросу? конкретных медиков, а не друга с соседнего зала или мистических физиологов с запада.

Шраги - подъём плеч (а не вращения ими). Какие-то физиологи доказали то, что вращение плеч - бесполезное действие. Вот цитата с одной статьи (К сожалению незнаю автора)

Можно ли вращать плечами, делая шраги?

Иногда в зале можно заметить ребят, которые делают шраги по-своему - вращают плечами вместо того, чтобы поднимать плечи строго вверх. Может быть, вращения плечами более эффективны?

Спортивные физиологи изучали вопрос и пришли к однозначному выводу: прием бесполезен. Нагрузка на трапеции падает до минимума, поскольку во вращении плечами трапеции участвуют лишь косвенно. Максимальный эффект дает только строго вертикальный подъем плеч.

Вращение плечами - это нетипичное движение в плечевом суставе. Если в руки взять еще и дополнительный вес, резко возрастает риск травмы плечевого сустава и шейного отдела позвоночника. Самый безопасный вариант для плечевых суставов и шеи - строго вертикальное движение плеч.

Изменено: Маслов, 25.09.2007 - 19:38 PM

Ты хочешь сказать, что я выполняю шраги технически неправильно.

Еслиб хотел, сказал бы, а т.к. не видел, судить не могу. На счёт шрагов у меня вообще другое мнение чем у многих. Я в этом упражнении за весом не гонюсь, т.к. считаю что сами трапеции мышцы не большие и им такие веса не нужны. Да и делаю чаще с гантелями, редко со штангой. Даже профи-билдеры делают часто с гантелями 50-70кг и им хватает, посмотри на их трапы, так зачем я буду рвать штангу 150кг в шрагах, если при этом будет работать всё, только не трапеции. Это лишь моё имхо на счёт шраг, спорить ни с кем не собераюсь

…. На счёт шрагов у меня вообще другое мнение чем у многих. Я в этом упражнении за весом не гонюсь, т.к. считаю что сами трапеции мышцы не большие и им такие веса не нужны. …

Согласен, при большом весе работают в основном разгибатели грудного отдела позвоночника, а для загрузки трапеции хватает небольших весов. С гантелями, спина прямая, плечи отведены назад (но лопатки не сведены до упора), центр тяжести на пятки (что бы не вставать на носки).

Еслиб хотел, сказал бы, а т.к. не видел, судить не могу. На счёт шрагов у меня вообще другое мнение чем у многих. Я в этом упражнении за весом не гонюсь, т.к. считаю что сами трапеции мышцы не большие и им такие веса не нужны. Да и делаю чаще с гантелями, редко со штангой. Даже профи-билдеры делают часто с гантелями 50-70кг и им хватает, посмотри на их трапы, так зачем я буду рвать штангу 150кг в шрагах, если при этом будет работать всё, только не трапеции. Это лишь моё имхо на счёт шраг, спорить ни с кем не собераюсь

Все зависит от того как их выполнять,как правило есть два подхода
ктото "закидывает" вес трапецией "наверх" и всю работу выполняет в негативной фазе,
ктото(я) работаю в позитиве а опускают уже на раслабоне для растяжки... во втором случии штангой скажем в 70-80 кг особо ничего не накачаеш...

Все зависит от того как их выполнять,как правило есть два подхода
ктото "закидывает" вес трапецией "наверх" и всю работу выполняет в негативной фазе,
ктото(я) работаю в позитиве а опускают уже на раслабоне для растяжки... во втором случии штангой скажем в 70-80 кг особо ничего не накачаеш...

По твоим словам получается для позитивной фазы нужен бОльший вес чем для негативов??

To: Качок
этож не жим лежа...для шраг думаю что это справедливо, тк. большой вес "просто так" не закинеш в верхнюю точку(и тебе в этом никто не поможет)
а с меньшим весом можно работать более качественно в медленном исполнении... речь о штанге а не гантелях если че.

Изменено: Jonny, 29.09.2007 - 23:24 PM

Еслиб хотел, сказал бы, а т.к. не видел, судить не могу. На счёт шрагов у меня вообще другое мнение чем у многих. Я в этом упражнении за весом не гонюсь, т.к. считаю что сами трапеции мышцы не большие и им такие веса не нужны. Да и делаю чаще с гантелями, редко со штангой. Даже профи-билдеры делают часто с гантелями 50-70кг и им хватает, посмотри на их трапы, так зачем я буду рвать штангу 150кг в шрагах, если при этом будет работать всё, только не трапеции. Это лишь моё имхо на счёт шраг, спорить ни с кем не собераюсь

Ты прав, гантелями наверняка бы трапеции прорабатывались намного эффективнее, но я жадный, и, даже когда уже не могу сделать полноценный шраг, жалко терять работу верха спины... Может, я заблуждаюсь, конечно, но это от жадности.

Эх народ, лучше б подумали о нижней части трапециевидной мышцы, которая между лопатками, а со своими шрагами раскачиваете только среднюю часть, а между лопатками пустота...

Эх народ, лучше б подумали о нижней части трапециевидной мышцы, которая между лопатками, а со своими шрагами раскачиваете только среднюю часть, а между лопатками пустота...

А что надо делать, напиши, пожалуйста. Я шрагую после 1) становой, 2) тяги к животу обратным хватом в полунаклоне и 3) тяги прямым широким хватом к груди в наклоне.

Изменено: Полярник, 02.10.2007 - 23:18 PM

To: Полярник
а делать надо
шраги в наклоне, надо стремится к параллели с полом,
тягу широким хватом на нижнем блоке, тянуть надо к верху груди сводя лопатки.
тягу широким хватом на верхнем блоке за голову.

Изменено: Andro27, 02.10.2007 - 23:23 PM

Andro27:
Первый пункт включу, чередуя с обычными, два остальных нет. Нет у меня дома блоков, к сожалению... Спасибо!

Изменено: Полярник, 02.10.2007 - 23:27 PM

To: Полярник
ещё забыл, Тяга Ли Хейни, то бишь шраги за спиной со штангой, хват немного шире плеч
а дома накачаться нельзя, уж сколько раз твердили миру

Изменено: Andro27, 02.10.2007 - 23:29 PM

Andro27:
Спасибо, но это уже для меня будет перебор ввиду ограниченного инвентаря и тяжелой становой. А вот шраги в параллели с полом обязательно попробую!
А насчет дома - так на безрыбье и сам раком станешь. Лучше так, чем никак. И потом, я вообще в лифтинг хочу. Просто хочется работать по максимуму из возможного. Рано или поздно в зал приду.
Твои советы учту, еще раз спасибо!

Изменено: Полярник, 02.10.2007 - 23:34 PM