Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Вопрос-ответ для новичков по программам/упражнениям/диетам


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
51014 ответов в теме

#22541
Offline LoTaR
26.03.2013 - 22:05 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12796
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

блин уже взрыв мозга от чтения, я бы рад поговорить с глазу на глаз с опытым атлетом, хер с ней даже денег отдать за нужную инфу, но нет возможности. Рекомендуют читать программы всяких атлетов, но бывает у меня нет времени на это, т.к. работаю с 8 и бывает до самой ночи, и нихера, приходил вымотанный и приседал, делал жимы и т.д. и на всякие посиделки серфинги по инету иногда времени не хватает...тогда ваще нахрен создали тему для новичков. я если честно подробного ответа так и не получил, а опытные люди сидят в гостях и молчат. А орать и посмеятся может каждый, а нормально пояснить хера.

Так в чем твоя проблема-то?



#22542
Offline engineer89
26.03.2013 - 22:13 PM

engineer89
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 25.03.13
  • Вес / Рост: 0
  • Стаж / Возраст: 0
  • Кто: атлет
Репутация:

Так в чем твоя проблема-то?

 

Здравствуете, после длительного серфинга в нете решил обратиться за помощью на форум, надеюсь на вашу помощь ребята...

Итак, после долгих лет отравления организма(курение и алгоколь), я решил покарять железо, т.е. прокачать свое тело)) Бросить курить было довольно сложно, но после того как я понял насколько это легко я понял что смогу осилить духовно и физически любые трудности. После того как огранизм оживился, буквально за год я набрал прилично вес - около 20 кг, округлился в талии, грубо говоря стал жирдяем))) мне это естественно не нравиться, поэтому хочу убрать все жировые накопления. Живу в поселке недалеко от города, фитнес центров нет, так что пришлось делать все оборудование своими руками (скамья для жима, турник, (штангу и немного блинов купил все же, со временем докуплю еще и блины и гантели). До нового года занимался без всяких программ, слыхал только что надо заниматься 3 раза в неделю( понедельник, среда, пятница), на это и оринтировался:

1. Подъем штанги стоя на бицепсы 5*10 макс

2. Жим штанги лежа 5*10 (1 подход был разминочный)

3. Армейский жим 4*10

4. Жим узким хватом лежа 4*макс

5. Пресс ( но очень редко)



В основном я ориентировался на руки, хотелось иметь большие руки и плечи, не на массу не на рельеф не на силу/выносливость я не работал, просто жал))

Такая программа длилась примерно 7 месяцев, но не регулярно, иногда бухал, и не занимался по 2-3 недели)) (но не думайте что был в загуле, просто не хотел) (сейчас не пью вообще)



Тренировки шли, я начал немного увеличивать веса своей как бы программы), и понемногу начал интересоваться бодибилдингом, что если только прокачивать одни грудные мышцы то в итоге получится некрасивое перекаченное тело в одном месте. Прибавил присед(немного модифицировал скамью жима лежа) и начал качать пресс, т.к. основновной целью я все таки поставил себе быть в нормальной спортивной форме. Узнал некоторые подробности о диеты, которая оказалось чуть ли не на первом месте в прокачке тела. Начал питаться творогом и т.д. но это потом...



Сейчас моя программа это 4х дневка



1день

1. Жим лежа 3*10(разминочный), 3*1 (макс), 3*8 (50-60% от макс) - этот метод узнал у друга который занимается давно, говорит что этот метод отлично развивает грудные мышци, но ребята я лично в этом не уверен

веса такие 3*10 (31.5 кг), 3*1 (макс) я делаю 3*макс (это 76 кг), т.к. максимум который я жал это 85 у меня нет этого веса, приходится жать 76 кг. 3*8 (50-60% от макс) я делаю 68.5 кг,

2. Армейский жим 4*10 - тут я тоже не уверен, читал очень много что на плечи не обязательно большие веса.

3. Жим узким хватом 4*макс

4. Подъем штанги стоя на бицепсы 4*10

5. Пресс. пресс тоже порекомендовали посмотреть с ютуба, их там 3 вида сложности. в общей сложности 4*60 (получается 240 повторений)



2день

1. Присед 5*10

2. Подтягивания широким хватом 5*макс

3. Подъем стоя узким хватом штанги к подбородку на трапецию 4*10

4. Становая тяга 4*10

5. Подъем тела на животе 4*макс

6. Пресс



3день отдых

4и5 дни повтор 1и2 дня,

6 и 7 Дни я посвятил аэробным упражнениям таким как бег, иногда отжимаюсь на выходных...





далее в течении 20 минут после тренировок с помощью блендера готовлю коктель- 200 гр обезжиренного творога, 200 гр молока 1.5%, 1 ст ложка меда, 1 ст ложка какао, 1 банан, 1 ст ложно овсяных хлопьев ( тут я тоже как бы не уверен т.к. пишут что в твороге медленные углеводы и его лучше употреблять на ночь перед сном, читал в др месте что ниче подобного и можно после треньки). после коктеля проходит 2 часа и я накидываюсь медленными углеводами, картошкой, кашами и т.д. из рациона практически исключил все булочные изделия и полуфабрикаты.





Все шло нормально но я походу перегрузил себя, сегодня практически ниче не смог сделать до конца...

Подскажите все недостатки, поправьте где надо, я надеюсь на помощь)







P.S извините за много букв)) но пытался изложить все подробно, если че где непонятно объясню подробно.

 

 

Да имеено это видео, тяжеловато но пресс после окончания забитый, в видео показано 8 упражнений по 30 повторений, отдых только после 2х проведенных, получается за один подход 60 повторений (2х30). Так же я миксую упраженения, сейчас больше опор делаю на нижний пресс т.к. его сложнее прокачать - поднятие ног вися на турнике, 2*20 прямые поднимания, и 1*20 на косые мышцы пресса. Хотелось бы уточнить, стоит ли качать пресс когда у тебя 106 см талия))) просто так же где то читал что без аэробных упражнений талия не уменьшиться, или может просто нужно ждать тезультаты диеты?)

 

Спасибо, я хотел включить это упражнение, но потом передумал т.к. делаю и становую и подтягивания, но скорей всего ты прав т.к. подтягивания пока сложноваты, результаты очень слабы. Но может стоит оставить это упраженение как изоляционное на трапецию?

 

Да, если честно не очень удобно, но нижняя часть спины хорошо забивается после этих упражнений, может заменю. Становую и присед  я поставил в один день т.к. это большие мышци, к которым как я считаю нужны отдельные дни, и большие веса, т.к с малыми нагрузками для больших мышц я думаю и толку не будет, и чтобы не мешать с жимом лежа я перенес в другой день, рассчитывал на то что у меня пока больших весов дома нет, всего 76кг, я решил объединить т.к. сильной утомляемости вроде бы и нет. Или все таки вернуться на 3х дневную программу, дабы привыкнуть к программе чтобы потом после увеличение весов все шло своим ходом?

 

 

Тут вообще я не определился добром, но все таки мешаю коктели чтобы закрыть "протеиновое окно". Вообще цель - похудеть, но и не сжечь все лишнее накаченное за полгода мышечную массу, желательно конечно убрать только живот, но только живот я читал невозможно, т.к. жир сгорает по всему организму одинаково, поэтому я решил питаться после тренировки. Но еще я где то читал, желательно не принимать пишу в течении 3х часов, ибо организм в течение этого времени из запасов так таковых выводит жир, что тоже ввело меня в заблуждение. Сейчас у меня 6ти разовое питание, по немногу т.к. в желудке усвоение пищи лучше когда небольшими порциями. Но из за недостатков средств( временные трудности), приходится иногда включать и жирные продукты(например котлеты). Что можешь посоветовать из питания? какой твой рацион? протеины и гейныры я пока не хочу принимать и также всякие жиросжигатели.

 

 

Да насчет перетрен. я понял, еще снег в воскресенье перекидал походу, может из за этого. ВОт на счет перестановки я слишком загнался или много не пойму. Цель похудеть, читал что для похудения нужны жесткие кардио нагрузки (под кардио я понимаю, минимум отдыха( менее 1 мин) с малым весом и большое кол-во повторений), но я так не занимаюсь, я делаю тяжилые жимы, но с минимум отдыха ( до 2х минут, в некоторых упражнения отдых 30 сек) так же не хочу терять мышечную массу, просто я считаю если жестко заниматься то в итоге я боюсь опять переутомляемости))), а если я буду заниматься на силу(хочу дойти до жима в 100 кг, и увеличить нагрузку на присед и становую), и увеличу нагрузку на пресс и аэробные упражнения, то будет какой нить толк? Получается цель - это худеть без потери в массы. Или это все сказка?)

 

 

Спасибо, желание огромное, но знания все только по слухам и все с нета. Хочу все уточнить чтобы не получить каких либо травм.


Изменено: engineer89, 26.03.2013 - 22:15 PM


#22543
Offline ReDDog7733
26.03.2013 - 22:16 PM

ReDDog7733
  • Форумчане
  • Не имею

  • Сообщений: 2415
  • Регистрация: 08.03.12
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 84/182
  • Стаж / Возраст: не считаю
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Ё*аный рот... А можно как то... покороче что ли? :D



#22544
Offline LoTaR
26.03.2013 - 22:17 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12796
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Тут всего много, и хаотично. Ты ж  вроде инженер.

Попробуй систематизироватьтвои вопросы - прямо по пунктам: 1,2,3 и т.д. в порядке их важности.

Глядишь, постепенно разберемся при помощи камрадов.



#22545
Offline engineer89
26.03.2013 - 22:25 PM

engineer89
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 25.03.13
  • Вес / Рост: 0
  • Стаж / Возраст: 0
  • Кто: атлет
Репутация:

Я не инженер по специальности) 

мне нужна помощь по составу программы, я хочу получить максимум от тренировки чтобы убрать лишний жир но в тоже время не терять силы в жимах



#22546
Offline LoTaR
26.03.2013 - 22:28 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12796
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Я не инженер по специальности) 

 

Ник тогда не соответствует :D

 

убрать лишний жир но в тоже время не терять силы в жимах

 

ты пауэрлифтер-жимовик? Тогда покури раздел пауэрлифтинга - тут много нрамотных жимовиков.



#22547
Online Olegan
26.03.2013 - 22:28 PM

Olegan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 4835
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Степь
  • Вес / Рост: 85/179
  • Стаж / Возраст: 15/58
  • Кто: легкоатлет
Репутация:

А орать и посмеятся может каждый, а нормально пояснить хера.

 Тема называется вопрос-ответ,а не составте мне,покушайте за меня,научите меня быстро наверное за сегодня но читать я не буду зачем тратить время,кушать я тоже не хочу как и сколько пить креатины,протеины и гейнеры :) это первое...второе я твой пост вообще не видел и написано было не к тебе а креатинщикам :)...ну и третье можно задать вопрос...один вопрос а не кучу вопросов и ждать что что не будут стебаться...просто прочти последние 5-6 страниц,да и самое главное самый лучший и молчаливый учитель это книга,так по крайней мере меня в молодости учили...здесь накоплена огромная база знаний,а так же вопросов и ответов так что читай больше,а вопросы будут потом :)

#22548
Offline LoTaR
26.03.2013 - 22:32 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12796
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Тема называется вопрос-ответ,а не составте мне,покушайте за меня,научите меня быстро наверное за сегодня но читать я не буду зачем тратить время,кушать я тоже не хочу как и сколько пить креатины,протеины и гейнеры

 

Что, Олеган, сдают нервишки? :D

Я, пожалуй, буду сюда тоже пореже заходить  :D



#22549
Offline Links
26.03.2013 - 22:37 PM

Links
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 529
  • Регистрация: 18.07.12
  • Откуда:Умань, Украина
  • Вес / Рост: 82/187
  • Стаж / Возраст: 2/22
  • Кто: ручник
Репутация:

engineer89 толковый парень, у нас с ним переписка была на стр 1121 (посты номер 22404-22409)

 

to engineer89: Да не парся ты, Olegan не тебя имел ввиду. Тут хватает...

 

Кстати, не хочешь создать тему в "Программы тренировок новичков"? Можно там все спокойно обсудить. 

За "отдельно спасибо" - пожалуйста)) Когданить "+" поставишь  :spiteful: 

Все же я остаюсь при своем мнении:

 

реалии таковы, что ты либо набираешь массу (и/или растут веса в упражнениях) ИЛИ сжигаешь жир. Я бы все-таки порекомендовал остановится на последнем!)  Скинешь кг так 10, а дальше увидим Что я имею ввиду? Правильное питание, подсчет калорий/БЖУ, больше бега, и поддерживание силовых результатов (каждый раз тоже самое, если не выходит - увеличь немного калораж). При этом уменшь интенсивность занятий с железом (долгий отдых, не продолжительность, не высокое число повторений, большие веса, - последние два думаю будут проблематичными). Думаю месяца за 2 скинешь (уверен ты справишься) , а дальше посмотрим. 

 

Блин я ваще запутался, просто ты мне рекомендуешь сжигать жир и потом так же советуешь уменьшить интенсивность занятий, вроде на рельеф всегда шло большое кол-во повторений, и с большими весами пока проблема(в след месяце куплю пару блинов на 15). мне просто нужно правильная программа в домашних условиях на силу, я просто считаю если заниматься на силу и соблюдать умеренную диету, то я приведу себя в нормальную форму через несколько месяцев(желательно к лету  ) . На счет диеты тоже сложно, читал уже многие программы диет, но для себя не подобрал пока.

Вот просто это я не считаю "аксиомой". На сушке/похудении нужно жжечь жир (диетой, а не упражнениями). Большим объемом упражнений ты только сожжош свои мышцы.

Но это лишь мое личное мнение.


Изменено: Links, 26.03.2013 - 22:48 PM


#22550
Online Olegan
26.03.2013 - 22:39 PM

Olegan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 4835
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Степь
  • Вес / Рост: 85/179
  • Стаж / Возраст: 15/58
  • Кто: легкоатлет
Репутация:

Что, Олеган, сдают нервишки? :D

Я, пожалуй, буду сюда тоже пореже заходить  :D

Ты не поверишь не сдают пока что)))я воскресный папа сейчас так что нормуль...сегодня брал сына в зал,так он по второму разу уже не спрашивает,понимает с первого раза,а ему 9 лет всего :)



#22551
Offline SergeyF
26.03.2013 - 22:47 PM

SergeyF
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 7969
  • Регистрация: 19.03.07
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Вес / Рост: 1
  • Стаж / Возраст: 1
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Парни, поймите, протеин для вас - пока лишняя статья расхода.

Завтра придут новые с теми же вопросами. "Какой купить протеин, чтоб меня порвало."

Забейте отвечать на вопросы про протеины, поберегите нервы.



#22552
Offline engineer89
26.03.2013 - 22:47 PM

engineer89
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 25.03.13
  • Вес / Рост: 0
  • Стаж / Возраст: 0
  • Кто: атлет
Репутация:

ты пауэрлифтер-жимовик? Тогда покури раздел пауэрлифтинга - тут много нрамотных жимовиков.

не я просто любитель, занимаюсь всего чуть больше пол года, в домашних условиях, хочу построить нормальную форму тела, и сжеч лишние отлажения. Просто я много читал что если сушиться то все зависит от кол во повторений и больших нагрузок, в итоге получится что если я буду составлять программу для сушки - результаты в жимах сразу станут скромными. Мне этого естественно не хочется, поэтому хочу усердную программу для сжигания и улучшений жимовых упражнений, или я ваще не так понимаю всю суть?



#22553
Offline SergeyF
26.03.2013 - 22:56 PM

SergeyF
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 7969
  • Регистрация: 19.03.07
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Вес / Рост: 1
  • Стаж / Возраст: 1
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Пипец 85 кг жим. Там терять то нечего. Сушись и мозг не парь. А то вторую страницу взрываешь тут всем из-за х..ни какой-то.


Изменено: SergeyF, 26.03.2013 - 22:57 PM


#22554
Online Olegan
26.03.2013 - 22:58 PM

Olegan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 4835
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Степь
  • Вес / Рост: 85/179
  • Стаж / Возраст: 15/58
  • Кто: легкоатлет
Репутация:

не я просто любитель, занимаюсь всего чуть больше пол года, в домашних условиях, хочу построить нормальную форму тела, и сжеч лишние отлажения. Просто я много читал что если сушиться то все зависит от кол во повторений и больших нагрузок, в итоге получится что если я буду составлять программу для сушки - результаты в жимах сразу станут скромными. Мне этого естественно не хочется, поэтому хочу усердную программу для сжигания и улучшений жимовых упражнений, или я ваще не так понимаю всю суть?

Да ты не понимаешь немного,в твоем случае лучше назвать правильным питанием или диетой,сушка это уже другое.Начни с расчета питания по БЖУ,сколько и чего ешь.Далее если ты хочешь просто выглядеть нормально то зачем тебе нескромные результаты в жиме?По этому 

LoTaR и спросил у тебя лифтер ты или...

#22555
Offline Doberwomen
26.03.2013 - 23:01 PM

Doberwomen
  • Супермодераторы
  • Настоящий МужыГ

  • Сообщений: 4570
  • Регистрация: 11.04.09
  • Откуда:Купчино
  • Вес / Рост: 60/163
  • Стаж / Возраст: 16/50
  • Кто: билдер
Репутация:

To: engineer89

Режешь угли плавно (постепенно уменьшаешь), при этом в жимах продолжаешь работать в силовом режиме, стараясь удержать силовые, а вот в других упражнениях можешь снизить веса, увеличить количество повторений и уменьшить отдых между подходами.

Это не панацея, но может сработать.

А вообще, ты ставишь две классически взаимоисключающие задачи, и ждёшь, что мы тут рецепт чуда тебе откроем.



#22556
Offline engineer89
26.03.2013 - 23:05 PM

engineer89
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 25.03.13
  • Вес / Рост: 0
  • Стаж / Возраст: 0
  • Кто: атлет
Репутация:

Пипец 85 кг жим. Там терять то нечего. Сушись и мозг не парь. А то вторую страницу взрываешь тут всем из-за х..ни какой-то.

ВООООТ, взрослые люди а доходит как до 10летних))) я вроде подробно описал всю ситуацию, сколько жим, присед и т.д. а емае развели целую дискуссиЮ, это говорит что основа общения была постоена не на уловки моеей просьбы, а как бы побыстрей засрать человека, ЩА так вся россия живет...я служил с дагами в армейки, так они вместе общались и хер кто к ним подходил, а русский русского ебашил за всю херню...это дурдом ребята...Живем в одной стране..

ИЗвините за мат


Изменено: engineer89, 26.03.2013 - 23:05 PM


#22557
Offline SergeyF
26.03.2013 - 23:10 PM

SergeyF
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 7969
  • Регистрация: 19.03.07
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Вес / Рост: 1
  • Стаж / Возраст: 1
  • Кто: физкультурник
Репутация:


To: engineer89

Какой ты блять особенный пипеец просто. Что ни новичок- то уникум, требующий тщательного индивидального подхода.  Давай я щас тут ныть начну что я эктоморф 2 метра ростом с длинными ручищами, твои проблемы детскими покажутся.

ЗЫ Я тоже с дагами служил, если че.


Изменено: SergeyF, 26.03.2013 - 23:12 PM


#22558
Offline Doberwomen
26.03.2013 - 23:11 PM

Doberwomen
  • Супермодераторы
  • Настоящий МужыГ

  • Сообщений: 4570
  • Регистрация: 11.04.09
  • Откуда:Купчино
  • Вес / Рост: 60/163
  • Стаж / Возраст: 16/50
  • Кто: билдер
Репутация:

To: engineer89

За некоторые "просьбы" и засрать не грех.

Параллель с поведением других национальностей вообще не в тему.



#22559
Offline Links
26.03.2013 - 23:14 PM

Links
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 529
  • Регистрация: 18.07.12
  • Откуда:Умань, Украина
  • Вес / Рост: 82/187
  • Стаж / Возраст: 2/22
  • Кто: ручник
Репутация:

To: engineer89

Вот видишь, у нас с Doberwomen разные мнения. Я просто забылся что скидать вес и сушится немного разные вещи. Прислушайся ее совета. 

ВООООТ, взрослые люди а доходит как до 10летних))) я вроде подробно описал всю ситуацию, сколько жим, присед и т.д. а емае развели целую дискуссиЮ, это говорит что основа общения была постоена не на уловки моеей просьбы, а как бы побыстрей засрать человека, ЩА так вся россия живет...я служил с дагами в армейки, так они вместе общались и хер кто к ним подходил, а русский русского ебашил за всю херню...это дурдом ребята...Живем в одной стране.. ИЗвините за мат

 
Еще раз, думаю ты не совсем понял. Olegan адресовал свое сообщение не тебе))) первое уж точно))) Если ты прочнешь последние две страницы, поймешь какие "протеиновые" войны ты пропустил... Неудачно вписался ;)


#22560
Offline engineer89
26.03.2013 - 23:36 PM

engineer89
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 25.03.13
  • Вес / Рост: 0
  • Стаж / Возраст: 0
  • Кто: атлет
Репутация:


To: engineer89

Какой ты блять особенный пипеец просто. Что ни новичок- то уникум, требующий тщательного индивидального подхода.  Давай я щас тут ныть начну что я эктоморф 2 метра ростом с длинными ручищами, твои проблемы детскими покажутся.

ЗЫ Я тоже с дагами служил, если че.

а почему нет? тебе сложно пальцами потыкать в клаву и объяснить нубу как правильно общаться с железками? или будет перегруз на пальцах и мозгу? ты че рожденному ребенку будешь говорить сам учись читать?

 

Конечно лучше в 2х словах послать человека, чем объяснить че к чему.

 

 

 

Отошли от теме

 

Режешь угли плавно (постепенно уменьшаешь), при этом в жимах продолжаешь работать в силовом режиме, стараясь удержать силовые, а вот в других упражнениях можешь снизить веса, увеличить количество повторений и уменьшить отдых между подходами. Это не панацея, но может сработать. А вообще, ты ставишь две классически взаимоисключающие задачи, и ждёшь, что мы тут рецепт чуда тебе откроем.

Спасибо, я не требую никаких новых рецептов, хочу как я еще раз написал больше отдачи от тренинга...

 

 

Я думаю на этом все. Извините если я не угодил кому то)



To: engineer89

Вот видишь, у нас с Doberwomen разные мнения. Я просто забылся что скидать вес и сушится немного разные вещи. Прислушайся ее совета. 

 
Еще раз, думаю ты не совсем понял. Olegan адресовал свое сообщение не тебе))) первое уж точно))) Если ты прочнешь последние две страницы, поймешь какие "протеиновые" войны ты пропустил... Неудачно вписался ;)

если честно, я зашел на форум чтобы получить информацию о дисциплине, которая при не правильном использовании может сгубить человека, многие тут уже с опытом и могли бы ответить че я делаю не так, а то что тут какие то войны с нубами мне не итересно, у каждого свои мозги. или тут просто заходят поугарать?) хотя бы понабрасали пару тройку 3х днейвной или 4х днейвной программы основываясь на базе в дом условиях.


Изменено: engineer89, 26.03.2013 - 23:20 PM





15 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 15 гостей, 0 невидимых