Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Вопрос-ответ для новичков по программам/упражнениям/диетам


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
51014 ответов в теме

#2401
Offline mihkons
03.05.2007 - 14:20 PM

mihkons
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 439
  • Регистрация: 22.03.07
  • Вес / Рост: 85/180
  • Стаж / Возраст: 5/39
  • Кто: физкультурник
Репутация:
To: Мишан
Крутая анкета!!!

#2402
Offline PASHOK
03.05.2007 - 14:41 PM

PASHOK
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 12.04.07
  • Откуда:г Семенов Нижегородская обл.
  • Вес / Рост: 89/177
  • Стаж / Возраст: 14/32
  • Кто: лифтер, жимовик
Репутация:
Да помогите человеку , а то мучается!!!(человек человеку друг.)

Изменено: PASHOK, 03.05.2007 - 14:42 PM


#2403
Offline Keyt
07.05.2007 - 15:20 PM

Keyt
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 07.05.07
  • Вес / Рост: 173,5
  • Стаж / Возраст: нет
  • Кто: не спортсмен
Репутация:
Зарание извиняюсь если написал в эту тему но я только только начинающий новичок и видимо придеться задать идиотские вопросы :( пытался заниматься железом с 15 лет но занимался им с перерывами и с бросаньем (не подумайте что я лентяй просто у меня болезнь которая досихпор невылечена)т.е. параличи на несколько мес. :( но вот такими мелкими перерывами мес. в качалке потом 3-4 мес. нехожу и или плохо двигаются другие части тела потом когда период восстановления пытаюсь заниматся дома т.е. простые упражнения подтягивания,отжимания,гири и т.д. и так удавалось держать немного тело под контролем так что даже сейчас ничего незаметно по мне :rolleyes: 17 лет прикупил себе штангу с 2мя блинами по 5кг но неожиданно заметил к 18 цати что мой вес с 68 увеличился до 90 ста ((т.е. из за частого сиденья все нижнее оплыло жирком сейчас к 19 годам решил заняться собой вплотную нашел ваш сайт :) чему несказанно рад очень много материала выкопал раскопал стандартизировал вычитал =) и к томуже еще что я учусь в институте решил все полностью упражнения с железом т.е. хождение в спортзал и/или даже ездить на такси (если нет ходьбы (()
сейчас бы хотел спросить у вас как у уже довольно много знающих людей как мне лучше подобрать схему тренировок и питания.
1.-ое Хотелось бы узнать а креатин есть с эффектом похудания? (ато везде много читал положительных отзывов про него хотелось бы попробовать какраз и организм подлечить т.к. везде пишут о его полезных,лечебных эффектов)стоит ли?
2.-ое Как можно наиболее быстрыми темпами сбросить 20 кг за год? т.е. как набрал так и скинуть за тоже время если быстрее то еще лучше :)
3.-е Хотел бы узнать еще у вас про рост грудной клетки (( всего 101,5 уже практически при 19 лет ((
4.-ое Мышсцы сами у меня при длительных тренировок потом потихоньку начинают поднимать более тяжелые веса для меня )) но вот сам объем мысшц не изменяется практически т.е. как были руки,грудь,спина,ноги и т.д. все остается на том же месте да хотел еще спросить у вас с 15 лет рост остается таким же 173,5 т.е. такое ощущение что как будто я остановился в развитии сейчас я примерно выгляжу также как и в 15 лет! только полнее в талии и в бедрах более точные данные я написал в анкете.

P.S. еще раз извините возможно я нетуда вставил эту тему (( но всетаки очень хочется избавиться от своего рахитного телосложения и при том еще все это какк то скомбинировать чтобы можно было бестрее формировать тело и удерживать все это в режиме паралича ((( тьфу,тьфу пока нету несколько месяцев.

Зарание извиняюсь если написал в эту тему но я только только начинающий новичок и видимо придеться задать идиотские вопросы :( пытался заниматься железом с 15 лет но занимался им с перерывами и с бросаньем (не подумайте что я лентяй просто у меня болезнь которая досихпор невылечена)т.е. параличи на несколько мес. :( но вот такими мелкими перерывами мес. в качалке потом 3-4 мес. нехожу и или плохо двигаются другие части тела потом когда период восстановления пытаюсь заниматся дома т.е. простые упражнения подтягивания,отжимания,гири и т.д. и так удавалось держать немного тело под контролем так что даже сейчас ничего незаметно по мне :rolleyes: 17 лет прикупил себе штангу с 2мя блинами по 5кг но неожиданно заметил к 18 цати что мой вес с 68 увеличился до 90 ста ((т.е. из за частого сиденья все нижнее оплыло жирком сейчас к 19 годам решил заняться собой вплотную нашел ваш сайт :) чему несказанно рад очень много материала выкопал раскопал стандартизировал вычитал =) и к томуже еще что я учусь в институте решил все полностью упражнения с железом т.е. хождение в спортзал и/или даже ездить на такси (если нет ходьбы (()
сейчас бы хотел спросить у вас как у уже довольно много знающих людей как мне лучше подобрать схему тренировок и питания.
1.-ое Хотелось бы узнать а креатин есть с эффектом похудания? (ато везде много читал положительных отзывов про него хотелось бы попробовать какраз и организм подлечить т.к. везде пишут о его полезных,лечебных эффектов)стоит ли?
2.-ое Как можно наиболее быстрыми темпами сбросить 20 кг за год? т.е. как набрал так и скинуть за тоже время если быстрее то еще лучше :)
3.-е Хотел бы узнать еще у вас про рост грудной клетки (( всего 101,5 уже практически при 19 лет ((
4.-ое Мышсцы сами у меня при длительных тренировок потом потихоньку начинают поднимать более тяжелые веса для меня )) но вот сам объем мысшц не изменяется практически т.е. как были руки,грудь,спина,ноги и т.д. все остается на том же месте да хотел еще спросить у вас с 15 лет рост остается таким же 173,5 т.е. такое ощущение что как будто я остановился в развитии сейчас я примерно выгляжу также как и в 15 лет! только полнее в талии и в бедрах более точные данные я написал в анкете.

P.S. еще раз извините возможно я нетуда вставил эту тему (( но всетаки очень хочется избавиться от своего рахитного телосложения и при том еще все это какк то скомбинировать чтобы можно было бестрее формировать тело и удерживать все это в режиме паралича ((( тьфу,тьфу пока нету несколько месяцев.

#2404
Offline PASHOK
07.05.2007 - 15:27 PM

PASHOK
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 12.04.07
  • Откуда:г Семенов Нижегородская обл.
  • Вес / Рост: 89/177
  • Стаж / Возраст: 14/32
  • Кто: лифтер, жимовик
Репутация:
Че за поралич у тебя интересно?
Напиши как до этого занимался.

#2405
Offline Keyt
07.05.2007 - 15:58 PM

Keyt
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 07.05.07
  • Вес / Рост: 173,5
  • Стаж / Возраст: нет
  • Кто: не спортсмен
Репутация:
Паралич начался еще в детстве с 6 лет от удара юлой по голове непоймите меня неправильно все тело не делается парализованным а только часть её восновном левая нога параличем страдает а другие части тела гораздо реже но при неходьбе ноги в итоге и малодвигается все тело и восновно паралич начал в частых формах проявлятся с 14 лет сейчас просто хоть я и старался себя поддерживать маленько с детства занимаясь физкультурой и с 15 лет изредка ходя в спортзал где примерно выжимал лежа руками 35-40-45 кг. и лежа на спине около 120 ногами ну и потом в итоге мне пришлось забросить спортзал после хождения туда 2 месяца по выше описанному и притом физически ноги работают нормально а проблема в мозге скорее всего кроется хотя никто неможет так и обьяснить что это такое (( но сейчас приближаясь уже к 19 годам я с огорчением заметил что физически мое тело располнело и я остался практически таким же каким и был в 15 лет т.е. рост 173,5 остался точь вточь таким же груднная клетка увеличилась в результате подтягиваний и отжиманий мною на 3,5 см т.е. 98 + 3 = 101,5 а все остальное осталось в таких же пропорциях несщитая в некоторых нижних местах жирка
поэтому я хотел бы поспрашивать у вас умудренных так сказать опытом и испытанных их на себе как можно все это исправить.
Я нестремлюсь сделать себе пропорции как у Шварценеггера )) хочется просто сделать себе хорошее тело и заставить свое тело отвлекатся на мои потуги хоть чуть чуть... при том что с 15 лет я употребляю много кальция молоко,творог,кефир и все это практически непереставая до сегодняшнего дня пища у меня практически вегатерианская употребляю продукты которые хорошо влияют на организм морковь ча,морскую капусту,просто капусту,морковь,сыр,бобовые,отруби,орехи,фасоль,бананы,макароны,рис,арбуз,огурцы,редька и т.д стараюсь все это комбинировать с 15 лет из чаев тоже употребляю полезные для здоровья Зеленый чай,травяной,жасминовый,черный,байховый,кефир(в день пью мин.3 пачки),Чай ласточка!(очень хороший),Иван - чай,Гингко билобовый чай и т.д. :)) хотелось бы задать вопрос в чем я неправильно что то поставил каждую неделю очищаюсь (да забыл сказать с 15 лет когда мог ходить интенсивно катался на скейте) до 17 лет продолжал кататься, вообщем сейчас хоелось бы спросить у вас как можно всетаки развить мускулы и увеличить обьем грудной клетки т.к. в книгах я читал везде что можно увеличить плаванием и подтягиванием,с отжиманием от пола в дом. условиях впринципе все это правда обьем увеличился на 3,5 но прочитав некоторые книги выяснил что нормальная клетка идет от 114 и более хотелось бы еще спросить как можно еще больше увеличить рост с грудной клеткой всем зарание спасибо за ответы.
P.S. Даже сам непонимаю сейчас как такое вообще может произойти с 15 лет человек практически неизменился!(при такой диете)

#2406
Offline Ученица
07.05.2007 - 16:27 PM

Ученица
  • Форумчане
  • Умничка :)

  • Сообщений: 392
  • Регистрация: 21.01.07
  • Откуда:Великий Новгород
  • Вес / Рост: 60,5/165
  • Стаж / Возраст: 1,5/23
  • Кто: лифтер
Репутация:
To: Keyt
мясо надо кушать,в первую очередь. животный белок,яйца и т.д.без животного белка не будут мышцы рости.
знаешь,я бы тебе посоветовала найти в городе хорошего тренера по железу( по тяжёлой атлетике или пауэрлифтингу)они обычно знают как тренироваться с какими-либо нарушениями двигательных функции.

Изменено: Ученица, 07.05.2007 - 16:27 PM


#2407
Offline Покемон
07.05.2007 - 17:56 PM

Покемон
  • Форумчане
  • Тварь дрожащая

  • Сообщений: 845
  • Регистрация: 04.03.07
  • Откуда:дом 78
  • Вес / Рост: 82/178
  • Стаж / Возраст: 3+1/35,5
  • Кто: йог
Репутация:
To: Keyt откуда такая цифра 114 см для нормальной груди?

#2408
Offline Keyt
07.05.2007 - 18:04 PM

Keyt
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 07.05.07
  • Вес / Рост: 173,5
  • Стаж / Возраст: нет
  • Кто: не спортсмен
Репутация:
С сентября я планирую записаться в спортзал(облазал все спортзалы какие есть в нашем городе) но уже в другой где тренажеров побольше есть(хотя жалко где раньше качался там атмосфера лучше была =) ) и на которых можно выполнять больше упражнений на разные части тела сейчас же я хотел бы поинтересоватся как же всетаки можно увеличить грудную клетку читал в статьях что некоторые просто растягивают грудной хрящ методом в обе руки по две гантели и руки развести и и с силой махать вокруг себя до еле слышимого хруста такое упражнение я выполняю каждый день хрящ вроде как хрустит но грудная клетка покашто нерастягивалась до более 101,5 см (насщет тренеров я распрашивал разных все советуют однобразную программу по которой я уже занимаюсь по мере возможности около 4-ырех лет) может у меня тип такой людей я читал в книгах что есть такой тип но!Всеже мне думается что тело полюбому можно изменить хоть как, хоть правильными тренировками хоть какимито пищевыми добавками в данный момент я только хотел бы узнать как можно сбросить быстро вес за несколько месяцев (4-5 мес) в домашних условиях увеличить грудную клетку,рост и узнать как сделать так чтобы мускулы начали маленько активнее отзыватся на мои занятия физкультурой.
Ученица Спасибо за совет но я примерно так и петаюсь яйца употребляю через день Мясо восновном курицу через полторы 2 недели... сейчас же хотелось бы за лето хоть немного привести тело в порядок т.к. Штангу я купил блинов 4-ыре 2 по 5-ять 2 по 10-ять гриф сам около 10/15 кг сейчас делаю упражнения из серий Тома Платца 10-ять упражнений со штангой выполняю 3(подхода)x10(раз)
для пресса выполняю лежа 5-ять упр. 3x10 + вися на перекладине делаю 3 упражнения для пресса с подцепленными к ногам утяжелителями каждый утяжелен пока по (3кг) в скором времени намереваюсь купить скамью да чуть незабыл если вас это не затруднит посказать какую лучше купить и которая была бы более многофункиональней а не только чтобы на ней можно было делать упражнения типа жим лежа. P.S. вроде все покашто сказал =) всем спасибо за ответы и жду новых надеюсь все вместе мы сможем все преодолеть )) т.к. на вашем форуме я поселился надолго как минимум года на 2-3 хочу добить своё тело :bb: :D

Покемон если неизменяет мне память то вродебы в книге стань сильным или еще в какой -то юношеской энциклопедии развития.

#2409
Offline ten
07.05.2007 - 21:15 PM

ten
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 263
  • Регистрация: 13.12.06
  • Откуда:Я на белом свете живу.
  • Вес / Рост: 90 / 172
  • Стаж / Возраст: 1.9 / 31
  • Кто: физкультурник
Репутация:
To: Keyt
Если бы ты ставил запятые там, где положено, было бы легче понять, что ты хочешь сказать.

Изменено: ten, 07.05.2007 - 21:18 PM


#2410
Offline Наблюдатель
07.05.2007 - 23:31 PM

Наблюдатель
  • Модераторы
  • Пляжник

  • Сообщений: 4566
  • Регистрация: 22.10.05
  • Откуда:Челябинск
  • Вес / Рост: 87/174
  • Стаж / Возраст: 18/31
  • Кто: пляжник
Репутация:
Неучей банить нах. Пускай правописание изучают и грамматику. Это легче.

#2411
Offline dragornus
08.05.2007 - 05:36 AM

dragornus
  • Форумчане
  • Улитк

  • Сообщений: 1476
  • Регистрация: 11.02.07
  • Откуда:г.Новокузнецк, Кемеровская обл.
  • Вес / Рост: 109,5/192
  • Стаж / Возраст: 15/33
  • Кто: физкультурник
Репутация:
To: Наблюдатель
Злой ты.... :crazy:

To: Keyt
1.
http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=1152
2.
http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=6957
http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=6556
3.
http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=3293

#2412
Offline Леший
08.05.2007 - 08:28 AM

Леший
  • Модераторы
  • athlete.ru

  • Сообщений: 4448
  • Регистрация: 07.08.03
  • Откуда:ЮФО
  • Вес / Рост: 1/1
  • Стаж / Возраст: 1/1
  • Кто: пляжник
Репутация:
To: Keyt
ты конкретно спроси... А лучше еще читай форум и библиотеку...

#2413
Offline Keyt
08.05.2007 - 20:28 PM

Keyt
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 07.05.07
  • Вес / Рост: 173,5
  • Стаж / Возраст: нет
  • Кто: не спортсмен
Репутация:
ten, А что собственно неясно? Да я, конечно, понимаю, что если во фразе кое - где отсутствуют запятые читать сообщение не очень понятно. Но дело в том, что я печатаю быстро и не обращаю внимания на неправильную расстановку запятых, и еще просто до девятого класса я был на домашнем обучении (для незнающих, это когда человек занимается дома, и в конце месяца к нему приходят 1 раз учителя для проверки знаний).

Наблюдатель, Всмысле? Т.е. если человек пропустил пару запятых и кое - где не поставил пару точек он уже неуч? И его надо за это банить? Я конечно не в обиде за это высказывание, но просто мне смешно )) сейчас я на 4-ом курсе в академии =)) и учусь на программиста. Хотелось бы добавить еще форум то не по изучению русского языка, а по культуризму!

dragornus, Спасибо за поддержку! И за ссылки, пробежал и скопировал несколько.

Леший, По форуму потихоньку изучаю, но времени не хватает просто на все. С библиотек пока прочитал Арнольд Шварценеггер при участии Билла Доббинса_Книга 1 - Введение в бодибилдинг.zip, 10 лучших упражнений со штангой и читаю продолжение книги Шварца 2 часть. Да 10 лучших упражнений со штангой вот пока по этой статье я тренируюсь каждый день.

Конкретно :
1.Кто как развивал грудную клетку, у которого она была ослаблена и каковы результаты.
2.Кто как развивал рост свой. Пока я развиваю его, но прогресс очень маленький за 3 года 3.5 см (висение на турникете с утяжелителями). Очень пугает такой прогресс т.к. рост практически затормозился.
3.Кто как заставлял быстрее увеличивать свою мускулатуру?
4.Есть ли толк, в биодобавках и какие, наиболее лучшие даже дорогие. Метионин купил буквально на днях эффект положительный =). Кровь поступает гораздо быстрее при выполнении первого сета, т.е. у меня мышцы, сразу начали, укреплятся и кожа слегка покраснела, при занятии штангой (Метионин вещество которое улучшает кровоснабжение всего тела и делает, выработку креатина лучше + всасывание организмом его улучшается, быстрее).
5.На кого наиболее благотворней влияли какие книги? И кто, какие книги использует как домашнюю энциклопедию?
6.Кто как сбрасывал жиры с организма? Большая проблема у меня брюшной пресс хотя делаю 5 упражнений лежа 3x10 (3-сет 10 повторы) и 3 упражнения вися на турнике с крепленными утяжелителями к ногам число тоже самое. Примерно так начал заниматься около месяца. Ранее делал 2 упражнения лежа 2x10.
Впринципе все =) хотя может быть еще появятся вопросы )). Всем спасибо за ответы.

#2414
Offline Наблюдатель
08.05.2007 - 20:49 PM

Наблюдатель
  • Модераторы
  • Пляжник

  • Сообщений: 4566
  • Регистрация: 22.10.05
  • Откуда:Челябинск
  • Вес / Рост: 87/174
  • Стаж / Возраст: 18/31
  • Кто: пляжник
Репутация:
To: Keyt
Т.к. жиру много, то надо делать много подходов (от 5 в упражнении) по много повторений (от 12). Рост увеличитса, если весить будешь меньше. А так он уже вряд ли увеличится как ни растягивайся. Грудная клетка сама разовьется постепенно. Добавки можно никакие не принимать, кроме витаминов и протеина. Книги можно все прочитать, а потом с набором опыта их перечитывать.

#2415
Offline Dimetrus
08.05.2007 - 21:55 PM

Dimetrus
  • Форумчане
  • Skorp

  • Сообщений: 686
  • Регистрация: 23.12.06
  • Откуда:Казан
  • Вес / Рост: 85\179
  • Стаж / Возраст: 24
  • Кто: ныряльщик
Репутация:
Щас книгу читаю про пауэрлифтинг и там автор обозначил все аспекты идеального приседа:
Обобщим все вышеизложенное и сформулируем идеальную технику приседаний:
1. Штанга располагается на задней поверхности дельтовидной мышцы, ниже ости лопатки, но не слишком низко, чтобы она не съезжала вниз. Руки жестко удерживают штангу на месте.
2. Расстановка ног — шире плеч, носки развернуты. Конкретную расстановку ног можно определить только пробным путем.
3. Проекция центра тяжести проходит через пятку атлета.
4. Голень спортсмена расположена строго перпендикулярно полу.
5. Спина наклонена вперед настолько, чтобы обеспечивать устойчивое положение спортсмена.
6. Во время приседаний вектор направления движения коленей совпадает с направлением стопы.
Все ясно , но не магу представить себе совместимость 4 и 5 пункта :blink: , как ни пробывал прижимать спину к груди , при этом держа голень перпендикулярно полу получалось крайне неустойчиво( пробывал без штанги, со штангой точно упаду на задницу сразу) Вот рисунок , под б - идеальная техника , дельта аш - выигрываемое расстояние.
____________.JPG

#2416
Offline Скиф
08.05.2007 - 23:15 PM

Скиф
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 377
  • Регистрация: 26.09.06
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Вес / Рост: 97/183
  • Стаж / Возраст: С 8.2006
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Все ясно , но не магу представить себе совместимость 4 и 5 пункта :blink: , как ни пробывал прижимать спину к груди , при этом держа голень перпендикулярно полу получалось крайне неустойчиво( пробывал без штанги, со штангой точно упаду на задницу сразу) Вот рисунок , под б - идеальная техника , дельта аш - выигрываемое расстояние.
____________.JPG

Как ты прижимаешь спину к груди? И вообще что непонятно то?Вроде на рисунке все обьяснено?

#2417
Offline Игорь
08.05.2007 - 23:30 PM

Игорь
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2694
  • Регистрация: 11.03.06
  • Вес / Рост: 80/173
  • Стаж / Возраст: 14/31
  • Кто: физкультурник
Репутация:
гы, спину к груди ))

читал я эту книгу, все толково разъяснено, только вот про голень и вправду билиберда. я не заморачиваюсь на ее положении во время приседа.

наклоняй голень настолько, насколько это тебе удобно

#2418
Offline Нежить
09.05.2007 - 01:01 AM

Нежить
  • БАН
  • БАНН

  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 26.03.07
  • Вес / Рост: 58/175
  • Стаж / Возраст: 6мес/27
  • Кто: физкультурник
Репутация:

гы, спину к груди ))

читал я эту книгу, все толково разъяснено, только вот про голень и вправду билиберда. я не заморачиваюсь на ее положении во время приседа.

наклоняй голень настолько, насколько это тебе удобно


ну почему .... это же идеальная техника описана.. у меня вот вполне получается приседать с примерно (градусов 5 отклонение от идеала) перепендикулярной голенью ... правда ноги приходится ставить достаточно широко - и поскольку лифтинг мне ни к чему я такой техникой не пользуюсь. голень это же чтобы колено не лопнуло когда лифтеры берут максимальный вес.

Изменено: Нежить, 09.05.2007 - 01:05 AM


#2419
Offline dragornus
09.05.2007 - 07:15 AM

dragornus
  • Форумчане
  • Улитк

  • Сообщений: 1476
  • Регистрация: 11.02.07
  • Откуда:г.Новокузнецк, Кемеровская обл.
  • Вес / Рост: 109,5/192
  • Стаж / Возраст: 15/33
  • Кто: физкультурник
Репутация:
To: Keyt
2.
http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=8038
3.
Про это весь форум ;)
4.
http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=4661
5.
Макроберт. Весь.

#2420
Offline ШРЕК
09.05.2007 - 07:41 AM

ШРЕК
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 8008
  • Регистрация: 10.01.06
  • Откуда:Болото
  • Вес / Рост: 109кг/176см
  • Стаж / Возраст: 27/40
  • Кто: пляжник
Репутация:

Но дело в том, что я печатаю быстро и не обращаю внимания на неправильную расстановку запятых

ну дык печатай медленно, и обращай внимание, как расставил запятые, какие проблемы? А если ты считаешь, что это наши проблемы- разобраться в том, что ты написал, то глубоко ошибаешься... Мне, например, в ломы читать кучу букв, в которых еще надо ловить смысл... Проще этот текст пропустить, и не заморачиваться... Так что печатать грамотно- это прежде всего в твоих интересах...

По форуму потихоньку изучаю, но времени не хватает просто на все

И поэтому ты решил, что у остальных времени до фига, и они бросятся тебе объяснять прописные истины? Ага... Нах это объяснять по 100 раз, если в книгах все объяснено? :crazy:




9 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 9 гостей, 0 невидимых