Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Вопрос-ответ для новичков по программам/упражнениям/диетам


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
51014 ответов в теме

#26141
Offline LoTaR
24.02.2014 - 07:51 AM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12795
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Честно, не знаю даже, что сказать. У меня при таком тренинге прямо слезы текут, и хочется громко на весь зал орать матом.



#26142
Offline Un4giv3n
24.02.2014 - 18:38 PM

Un4giv3n
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 19
  • Регистрация: 25.02.13
  • Вес / Рост: 85/178
  • Стаж / Возраст: 1/22
  • Кто: дрищ
Репутация:

мужики, нужен совет по пампу. Делаю все в очень короткой амплитуде, стараясь пережимать мышцу и заполнить кровью. Время подхода обычно 30-45 сек, повторения медленные штук 18-25. Вес 20-25% от ПМ. НИКАКОГО сильного жжения не ощущаю!!! Точнее жжение есть, но какое-то слабое и отказ происходит тупо от нехватки сил.

Сначала так было только с теми мг, в которые проблемно изолированно попасть (спина, бицепс), но теперь даже трицепс не пампится.
Только ноги и переднюю дельту удается до нереального жжения довести.

 

В чем проблема может быть то? Рассеивание нагрузки? Или может перебор с короткой амплитудой?

 

мне кажется ошибка в том что медленные повторения выполняются при выполнении всего упражнения,а не только в движении в негативе



#26143
Offline LoTaR
24.02.2014 - 19:43 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12795
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

мне кажется ошибка в том что медленные повторения выполняются при выполнении всего упражнения,а не только в движении в негативе

Уважаемый, а тебе не кажется, что при тренинге медленных волокон и не должно быть быстрых взрывных движений?



#26144
Offline IDDQD
24.02.2014 - 22:21 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:
А не связан никак тип волокон со скоростью движения. Да и 40 сек повтор - это вполне себе быстрые волокна (но и медленные тоже пашут).

#26145
Offline Un4giv3n
25.02.2014 - 07:53 AM

Un4giv3n
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 19
  • Регистрация: 25.02.13
  • Вес / Рост: 85/178
  • Стаж / Возраст: 1/22
  • Кто: дрищ
Репутация:

Уважаемый, а тебе не кажется, что при тренинге медленных волокон и не должно быть быстрых взрывных движений?

 

я разве что то подобное говорил? ещё раз повторюсь - имелось в виду,что в негативе работа должна быть дольше .(на истину не претендую,это всего лишь моё мнение)



#26146
Offline LoTaR
25.02.2014 - 07:55 AM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12795
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

А не связан никак тип волокон со скоростью движения.

Спорно, коллега, спорно...



#26147
Offline IDDQD
25.02.2014 - 09:03 AM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:
Почему спорно? Марафонцы весьма быстро перебирают ногами, но, думаю, какие у них волокна работают, сомнений не вызывает. Как и в случае мее-едлееных негативов со 100+ процентным весом.

#26148
Offline s21p
25.02.2014 - 15:49 PM

s21p
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2453
  • Регистрация: 20.07.11
  • Откуда:Варшава
  • Вес / Рост: 78/177
  • Стаж / Возраст: 4/28
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Может и во времени под нагрузкой дело, конечно. Но чтобы отработать скажем минуту, мне нужен вес около 10-15% от ПМ. А рекомендуется качать медленные волокна с 25-35%. Будет для ммв толк от работы с таким мизерным весом?


Изменено: s21p, 25.02.2014 - 15:53 PM


#26149
Offline IDDQD
25.02.2014 - 16:06 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

Может и во времени под нагрузкой дело, конечно. Но чтобы отработать скажем минуту, мне нужен вес около 10-15% от ПМ. А рекомендуется качать медленные волокна с 25-35%. Будет для ммв толк от работы с таким мизерным весом?

Думается, что толка от работы на ММВ не будет в любом случае. Те 5-10% объёма не стоят затрат энергии, пока есть куда расти более быстрорастущим волокнам. Если делить волокна по преимущественному энергообеспечению, то исключительно аэробный режим (т.е. собственно ММВ) начинается от двух минут. Не знаю, кому это надо. Меньше двух - присутствует гликолитический режим и прочее, с ММВ мало связанное.

#26150
Offline s21p
25.02.2014 - 16:42 PM

s21p
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2453
  • Регистрация: 20.07.11
  • Откуда:Варшава
  • Вес / Рост: 78/177
  • Стаж / Возраст: 4/28
  • Кто: физкультурник
Репутация:

To: IDDQD

а как же люди, у которых ммв преобладают в определенных частях тушки, которые не прогрессируют от классического треннинга? У них теоретически ммв могут давать очень ощутимый %

2 минуты - это уже совсем перебор (у Дениса Борисова в лекции было сказано, например, 30-50сек). Насколько я понял из сравнительно свежих статей и видео, ммв получают стимул к росту не от аэробной нагрузки как таковой (те же марафонцы работают медленными волокнами, но гипертрофии у них нет), а от закисления пережатых мышц и воздействия ионов водорода на молекулы днк в результате этого.



#26151
Offline IDDQD
25.02.2014 - 17:03 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

а как же люди, у которых ммв преобладают в определенных частях тушки, которые не прогрессируют от классического треннинга? У них теоретически ммв могут давать очень ощутимый % 2 минуты - это уже совсем перебор (у Дениса Борисова в лекции было сказано, например, 30-50сек). Насколько я понял из сравнительно свежих статей и видео, ммв получают стимул к росту не от аэробной нагрузки как таковой (те же марафонцы работают медленными волокнами, но гипертрофии у них нет), а от закисления пережатых мышц и воздействия ионов водорода на молекулы днк в результате этого.

Потому что каша у многих в головах. Волокна делятся по порогу возбуждения, называются выско- и низкопороговые. Это зависит от типа нейрона, к которому подключено волокно. Это не меняется под воздействием тренировок. Косвенно и неоднозначно с пороговым возбуждением связан преимущественный режим энергообеспечения, который лучше завязывать на время под нагрузкой. Есть: напрямую АТФ - 0..2 сек, КрФ - 0..15 секунд, анаэробный гликолиз - 0..120 секунд, аэробный - 0..бесконечность. Какого источника больше - зависит от содержания в волокне миоглобина и митохондрий, это будет определяться тренировками и опять же типом нейрона.

"Медленные" - означает, что они медленно утомляются, а не медленно работают. Т.е. энергообмен - аэробный, митохондрий мало, миоглобина много. Молочная кислота не вырабатывается.

"Жжение", "ионы водорода" - это всё про гликолитический анаэробный обмен, работа в кислородный долг с сильным закислением. Т.е. много митохондрий, волокна более силовые. До 2-х минут. 30-50 секунд для них хорошо, 2 минуты - предел. Но это не ММВ, это БМВ первого типа (и второго тоже, но в меньшей мере). ММВ тут и рядом не лежали.

 

Люди с преимущественным типом красных волокон (ММВ) никогда ничего не накачают. Мир жесток. Том Платц качал не ММВ, он качал митохондрии и БМВ обоих типов.


Изменено: IDDQD, 25.02.2014 - 17:06 PM


#26152
Offline ronnie@coleman
25.02.2014 - 18:06 PM

ronnie@coleman
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 25.02.14
  • Вес / Рост: 90/170
  • Стаж / Возраст: 4/23
  • Кто: культурист
Репутация:
Кто принимал преперат **************. кто что скажет.

#26153
Offline LoTaR
25.02.2014 - 19:15 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12795
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Сдается мне, что ронни колеман аццкей химег, и иво нада забанить   :D


Изменено: LoTaR, 25.02.2014 - 19:15 PM


#26154
Offline ReDDog7733
25.02.2014 - 19:15 PM

ReDDog7733
  • Форумчане
  • Не имею

  • Сообщений: 2415
  • Регистрация: 08.03.12
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 84/182
  • Стаж / Возраст: не считаю
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Кто принимал преперат *****************. кто что скажет.

Колол в яички, яички отвалились. Теперь в хоре тенором пою.

#26155
Offline LoTaR
25.02.2014 - 19:18 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12795
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Колол в яички, яички отвалились. Теперь в хоре тенором пою.

Пять баллов, Дог!  :lol:  :lol:  :lol:

Тока не тенором, а скорее дискантом. 



#26156
Offline ReDDog7733
25.02.2014 - 19:23 PM

ReDDog7733
  • Форумчане
  • Не имею

  • Сообщений: 2415
  • Регистрация: 08.03.12
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 84/182
  • Стаж / Возраст: не считаю
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Пять баллов, Дог!  :lol:  :lol:  :lol:

Тока не тенором, а скорее дискантом. 

Не, лирический тенор у меня. Что бы дискантом петь надо второй курс в залупу проколоть. 

ronnie@coleman

Так что советую, смело вмазывайся. Только строго в яйца.


Изменено: ReDDog7733, 25.02.2014 - 19:24 PM


#26157
Offline LoTaR
25.02.2014 - 19:24 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12795
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Что бы дискантом петь надо второй курс в залупу проколоть. 

Дог, ты седня в ударе  :lol:  :lol:  :lol:



#26158
Offline ReDDog7733
25.02.2014 - 19:26 PM

ReDDog7733
  • Форумчане
  • Не имею

  • Сообщений: 2415
  • Регистрация: 08.03.12
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 84/182
  • Стаж / Возраст: не считаю
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Дог, ты седня в ударе  :lol:  :lol:  :lol:

А что бы петь басом надо метан в очко втирать  :lol:



#26159
Offline LoTaR
25.02.2014 - 19:27 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12795
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

А что бы петь басом надо метан в очко втирать

О! Идея! Надо попробовать!  :lol:



#26160
Offline Marat Sergeich
26.02.2014 - 15:19 PM

Marat Sergeich
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 33
  • Регистрация: 08.01.14
  • Вес / Рост: 107/191
  • Стаж / Возраст: 4/27
  • Кто: билдер
Репутация:

Мужички подскажите, что лучше? Взять один пакет(4545 гр) 100% Whey Gold Standard от ON или взять пакет (2352 гр)100% Whey Gold Standard от ON+(1818 гр)100% Casein Gold Standard от ON? Нужно для набора массы...
З.Ы: Гейнер не предлагать, пил год...больше чето не лезет)
 






19 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 19 гостей, 0 невидимых