Вопрос-ответ для новичков по программам/упражнениям/диетам

Эээ, ты куда? Ты же тут за 10500 упражнений на пучек ратовал, и тут вдруг переметнулся, негоже так!

ты наверно не дочитал до этой части)

Самое занятное, что я тоже тренировался с ним по тем же программам и неплохо рос внатурашку, но равнять женский организм с мужским - глупо.

 

на курсе я и по 4 мог упра на пучок мог забабахать)

. 

Изменено: Паштет, 12.03.2017 - 21:07 PM

ы наверно не дочитал до этой части)

Напомни ка стаж своих тренивок к этому моменту?

Да ладно, чо с качанием трап-то не так? Осанку сильно исправить помогает и в целом делает более атлетичным.

 

Фобос, смотри ширее 

 

Я говорю, что если с самого начала броситься тренировать ВСЕ видимые мышцы и группы, да еще и на пучки внимание обращать, то, скорее всего, все это кончится отсутствием результатов и полной потерей интереса.. 

 

Я далек от Читеровского минимализма, но тренировать всё что вижу тоже пробовал - это тяжко, муторно и бессмысленно. ИМХО, конечно..

 

 

Говорю, щас мы будем качать дельты - по одному упражнению на каждый пучок, а потом руки - один упр на бицепс, один на трицепс (всего 5 упр.). На что она отвечает "а с тренером я делала 6 на дельты и 4 на руки" и тут я озадачился

 

 

То есть, как советовать тренинг,  здесь ты  сплитер Бум, а с женой  - Читер?!     

То есть, как советовать тренинг,  здесь ты  сплитер Бум, а с женой  - Читер?!     

Неверно. Читер дал бы один жим стоя в лучшем случае, да и кто сказал, что 3 упражнения на дельты были базовыми?) вспоминая последнюю ее тренировку, там были отведения назад в бабочке, махи стоя и махи перед собой) или там могли быть 2 упражнения на заднюю (считаю ее самой важной для осанки), 1 на среднюю и ноль на переднюю.

 

Напомни ка стаж своих тренивок к этому моменту?

 

хз, сложно посчитать из-за перерывов. Но больше 6 лет точно будет, даже если вычесть все перерывы.

Но больше 6 лет точно будет, даже если вычесть все перерывы.

 

Изменено: KPIshnik, 12.03.2017 - 21:17 PM

Да мне тоже смешно, что так долго тренируюсь и не накачался, но что поделаешь

Но замечу, что от стажа уровень собственного теста в крови выше не стает, скорее ниже (с возрастом) + я нигде не предлагал полному новичку делать точь в точь, что и опытному.

Изменено: Boom, 12.03.2017 - 21:20 PM

С к-вом упражнений меня заносит иногда.
В принципе, нет проблемы и 20 любимых подобрать и освоить.

Я категорически против изоляции и ЧМ, не в плане неэффективности, а в плане вреда здоровьб и координации движений. Тут я могу обосновать и даже со ссылками на признанных научных авторитетов.
Хотя, если посвятить жизнь ББ, на такие мелочи, как здоровье, можно и не обращать внимания

Пытаюсь вспомнить Арнольда за жимом в наклоне, и не могу.

По памяти минимум 4 фотки вспомнил. В книге Вейдера также в плане Арнольда присутствует жим в наклоне.

По памяти минимум 4 фотки вспомнил. В книге Вейдера также в плане Арнольда присутствует жим в наклоне.

Ну это да, ступил. Запомнилась как-то его хвальба обычному жиму лёжа

To: Drozdov To: Boom

Коллеги ЧМщики, специально для вас изложу свое видение тренинга новичка.

Новичку нужны простые и понятные "человеческие" движения: жимы, тяги, приседы (не обязательно классические со штангой!!!).

Однако в них он (новичок) должен учиться работать так, чтобы он чувствовал  работу именно целевой мышцы.

То есть тянуть он должен учиться спиной, а не руками, приседать не сракотаном (иначе будет жопа тиранозавра), а квадрами, жать не трицепсом, а сиськами.

Это процесс очень долгий (сужу по себе, наверняка не я один такой тупой и деревянный), на это уходит не один год.

И движения он должен пробовать разные, находить те, которые максимально эффективны для него.

Когда новичок понимает, что и как шевелится под кожей в его убогой тушке, вот тогда он должен начинать МЕДЛЕННО прогрессировать в весах.

Нисколько не ломая ощущения работы целевой группы мышц.

И именно потому, что он первые два-три года будет только учиться "связывать" мозг и мышцу, в начальный период никакая изоляция ему на хер не нужна.

Ибо нет ни мышц, которые надо чувствовать, ни связи с мозгом.

И я против упора в "пахоту и прогрессию весов" именно потому, что в глазах новичка "рабочий вес" затмевает все.

Он стремиться пожать "пацанскую сотку" любой ценой, присесть пацанские полтора собственных веса и т.п.

При этом ему похуй, что работает в движении не то, что надо, что убиваются связки и суставы и т.д. Рабочий вес - вот идол, который заводит типичного сутулого дрища в тупик и депрессию.

Рабочий вес важен, но даже для новичка он вторичен.

Вот такая точка зрения. Ни в коей мере не говорю, что я - истина в последний инстанции.

Меня к ней привел собственный печальный опыт и опыт других жертв рвания жопы на ставропольский флаг.

Лотар, я пишу практически то же самое, за исключением "никакая изоляция не нужна", но этот момент обсуждаем. Не нравится изоляция - без проблем, можно подобрать базовые движения, но забивать болт на ряд мышц (сами вырастут) не стоит. Я сам, если кто заметил, начинаю качать груть именно с жима, а не с бабочки рост весов нужен, но он вторичен. Почему наклонный жим хуже обычного жима понять не могу - базовое многосуставное движение ведь

Но видимо мой талант писателя слаб и либо никто не понимает, что хочу сказать, либо народу просто охота потроллить и повырывать фразы из контекста.

Коллеги ЧМщики, специально для вас изложу свое видение тренинга новичка.

 

Спасибо, коллега    

 

Однако в них он (новичок) должен учиться работать так, чтобы он чувствовал  работу именно целевой мышцы. То есть тянуть он должен учиться спиной, а не руками, приседать не сракотаном (иначе будет жопа тиранозавра), а квадрами, жать не трицепсом, а сиськами. Это процесс очень долгий (сужу по себе, наверняка не я один такой тупой и деревянный), на это уходит не один год.

 

А вот здесь, коллега, я имею несколько другое видение..

По моему глубокому убеждению загнать новичка на минимум годовое ЧМ может только тренер с дубиной.   Ибо критериев вообще нет...

 

Мне кажется, что начинать тренинг стоит именно с изучения классических техник выполнения упражнений.. С РАЗУМНОЙ прогрессией нагрузки. ЧМ, как не крути, это ломка классической техники, а для того чтобы ее провести грамотно - нужно хоть как-нибудь вес почувствовать..

 

Я, как и ты, против безумной погони за весами, но без тренера, ИМХО, новичка не удержать, хоть в твоем варианте, хоть в классике. Последний пример - далеко не мальчик 42-летний Алексей Ка умудрился за полтора месяца себя в перетрен вогнать - погнался за нагрузкой, и привет!! Хоть и не пацан и не дурак, а вот заиграло ретивое... 

 

Ты несколько лет - после классики пытаешься освоить ЧМ, у меня точно такой же путь, но есть уже база знаний, чего бояться, как делать, как не делать, сколько вешать.. Как я бы ЧМ осваивал с нуля - не знаю..

 

Что касается суставов и связок, вот хз, но мне кажется, что убить их ЧээМом на начальном этапе - от неумения работы с весом - не сложнее чем классической техникой..

 

Солидарно не претендую на изложение единственной истины    

Коллега, ты смешал в кучу две проблемы:
1. Диспропорции (читай большая жопа)
2. Нарушение техники безопасности ради весов (читай тяга срущей собаки)

И не упомянул третью. Наш опорно двигательный аппарат в результате эволюции заточился на строго определённые движения, как правило это движения позволяющие выдать максимальную силу с минимальным напряжением. Под эти движения, и под сохранение целыми связок и суставов заточены рефлексы. Но в поисках ЧМ и прицельного воздействия рефлексы можно поломать, а потом не обязательно на тренировке, получить травму.

Наиболее яркий пример. В биомеханике Зациорского емнип подробно расписано строение коленного сустава, что он не имеет фиксированной оси вращения и почему он требует для своей сохранности напряжения и бицепса бедра и квадрицепса одновременно. Иначе коленный суств просто пойдёт по пизде.
Рефлекс, не позволяющий изолированно напрячь один квадрицепс тоже есть. Если мы незаметили ступеньку и шагнули вниз, мы не сможем напрячь квадрицепс доя удержания равновесия. Организм предпочтёт ебнуться об землю, он считает это безопаснее.
Этот же рефлекс не позволяет получать пользу от такого "великолепного" изолирующего движения, как разгибание ноги в тренажёре. Сухожильные рефлексы тупо не дают пройти полному нервному сигналу в квадрицепс, если бицепс бедра выключен из работы. Накачать крови - пожалуйста. Накачать молочки до поросячего визга - пожалуйста. А устроить полноценные постболи на следующий день - авотхуй.

Но всё тренируется. И через некоторое время упорный качок добъётся "связи мозг-мышца", послав нахер защитные рефлексы.

И когда он по пьяни таская на руках приятеля с целью бросить его в фонтан наебнёт мениск, конечно разгибание будет ни при чём.

Коленка, локоть, плечо, поясница - там тонкие механизмы регулировки. Разрушить можно.

ЧМ даже в базе - это туда же. Мы прилагаем усилия не так, как сконструировано и задумано природой.

Наверное, часть изоляций/ЧМ может быть совершенно безопасной. Ну да, координация станет менее эффективной, в единоборствах может помешать. Да и хрен с ними.
Но вот разобраться, что именно безопасно - я лично не возьмусь.

ЗЫ: Тут не надо путать эффективные природные траектории и то, что кажется естественным изнеженному городскому жителю. Например, многим впервые тянущим "срущая собака" покажется естественной. Это не рефлекс. Это уже испорченный рефлекс. Любой маленький ребёнок потянет идеально.

Изменено: IDDQD, 12.03.2017 - 22:47 PM

Тренер - вариант идеальный.

Только не всем он доступен.

 

 

Ты несколько лет - после классики пытаешься освоить ЧМ

Вот это путь порочный, ИМХО.

Ибо сразу две разные цели:

1. "Классика" - пожать 100 кг похуй как, хотя бы не отрывая жопу.
2. ЧМ - попытаться проработать грудь жимом. Не получается - экскрементировать, спрашивать коллег по залу. Сменить движение, если долго ничего не получается. 

И , самое обидное. что к моменту перехода от "классики" к качу у новичка уже есть определенный набор травм и фобий.

 

Камрад Читер, насчет рефлексов и т.д.: я сам много лет тянул штангу и верхний блок руками, потому что перед глазами стояла одна цель - любой ценой дотянуть палку хотя бы до подбородка.

Тренеров и интернетов тогда не было, и ни одна блядь мне не объяснила, что работать должна спина. 

Было просто написано в хуй знает откуда взятой "программе": тяга йобаной палки сверху. Я и тянул. Потому что блять рефлекс - неопытный дрыщ все тянет руками, будь то бутылка вотки со стола или палка верхнего блока - нет разницы. Вот и весь сказ о рефлексах.

Результаты были соответствующие. 

Изменено: LoTaR, 12.03.2017 - 22:47 PM

А надо было подтягиваться, а не тянуть палку. И с весом. Там хочешь не хочешь, и брови, и жопа, и спина включится.
Но вообще совет тренера рулит, конечно. Спиной-то легче подтягиваться, реально легче.

Кстати да. Я в школе не зная про все эти ваши чм токо спиной и подтягивался... Точнее стал подтягиваться когда за 15 перевалили повторов.

А надо было подтягиваться, а не тянуть палку.

А рефлекс , рефлекс обычного неспарцмена - тянуть РУКАМИ. Обосрацо, но тянуть, ибо написано "тяга"! 

Вот об этом вся и речь! 

Кстати да. Я в школе не зная про все эти ваши чм токо спиной и подтягивался...

Вывод: я гораздо тупее тебя. 

А надо было подтягиваться, а не тянуть палку. И с весом. Там хочешь не хочешь, и брови, и жопа, и спина включится.
Но вообще совет тренера рулит, конечно. Спиной-то легче подтягиваться, реально легче.

помню, после затяжной лесенки в подтягивания с 1 до 14 раз с коллегами, обсуждали на сл. день, у кого что болит - что-то на широчайшие никто не пожаловался, только на бицуху/предплечья.

Изменено: Boom, 12.03.2017 - 23:03 PM

помню, после затяжной лесенки в подтягивания с 1 до 14 раз с коллегами, обсуждали на сл. день, у кого что болит - что-то на широчайшие никто не пожаловался, только на бицуху/предплечья.

Я жалуюсь на широчайшие после подтягиваний)