Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Вопрос-ответ для новичков по программам/упражнениям/диетам


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
51014 ответов в теме

#45021
Offline Бро
26.06.2017 - 14:17 PM

Бро
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2191
  • Регистрация: 25.09.16
  • Вес / Рост: 90/180
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: йог
Репутация:

Если бегать для тренировки сердца, и других целей нет, то лучше оставить эту затею. ИМХО, это бред про тренировку сердца.

По Селуянову сердце не тренируется, можно только окислительные способности клеток натренировать.

Борисов говорит о том, что объем сердца путем кардиотренировок возможно увеличить в 2 раза и более (с 600 мл. крови до 1200 мл. и больше), т.е. с каждым ударом будет перекачиваться больше крови.



#45022
Offline Fobos
26.06.2017 - 14:19 PM

Fobos
  • Форумчане
  • homo zumericus

  • Сообщений: 4762
  • Регистрация: 25.05.16
  • Вес / Рост: 100+/188
  • Стаж / Возраст: 9/24
  • Кто: атлет
Репутация:

По Селуянову сердце не тренируется, можно только окислительные способности клеток натренировать.
Борисов говорит о том, что объем сердца путем кардиотренировок возможно увеличить в 2 раза и более (с 600 мл. крови до 1200 мл. и больше), т.е. с каждым ударом будет перекачиваться больше крови.

У меня пульс и давление стали ниже с момента начала тренировок. Раньше 120/80, сейчас часто 110/80. Хз(с) связано ли, чисто как пример)))
Имхо, немного может и натренируешь, но можешь и бычье сердце словить, ещё синдромом спортивного сердца называют.

Изменено: Fobos, 26.06.2017 - 14:20 PM


#45023
Offline Бро
26.06.2017 - 14:29 PM

Бро
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2191
  • Регистрация: 25.09.16
  • Вес / Рост: 90/180
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: йог
Репутация:

Имхо, немного может и натренируешь, но можешь и бычье сердце словить, ещё синдромом спортивного сердца называют.

Почитал, жопа начинается при ЧСС 180-200, до этого диапазона сердечко доводить не нужно, начинает разрушаться.



#45024
Offline Aleksey Ka
26.06.2017 - 14:34 PM

Aleksey Ka
  • Форумчане
  • Доходяга (доходил до финиша)

  • Сообщений: 3699
  • Регистрация: 16.08.16
  • Откуда:Израиль
  • Вес / Рост: 77/182
  • Стаж / Возраст: хз/50
  • Кто: легкоатлет
Репутация:

Почитал, жопа начинается при ЧСС 180-200, до этого диапазона сердечко доводить не нужно, начинает разрушаться.

Можно доводить и выше, просто для этого нужно тренироваться не один год, что бы без ущерба для здоровья. Ну и конечно на этом пульсе нельзя находиться длительное время.



#45025
Offline Бро
26.06.2017 - 14:38 PM

Бро
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2191
  • Регистрация: 25.09.16
  • Вес / Рост: 90/180
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: йог
Репутация:

Можно доводить и выше, просто для этого нужно тренироваться не один год, что бы без ущерба для здоровья. Ну и конечно на этом пульсе нельзя находиться длительное время.

Денчик пишет, что независимо от уровня подготовки в этом диапазоне начинается некроз клеток сердца. Сердце не успевает расслабляться в этом диапазоне, работает в постоянном напряжении, на износ.

Это отсюда: https://www.fit4life.ru/bioximiya/trenirovka-serdca-i-razvitie-vynoslivosti.html


Изменено: Бро, 26.06.2017 - 14:39 PM


#45026
Offline Aleksey Ka
26.06.2017 - 14:49 PM

Aleksey Ka
  • Форумчане
  • Доходяга (доходил до финиша)

  • Сообщений: 3699
  • Регистрация: 16.08.16
  • Откуда:Израиль
  • Вес / Рост: 77/182
  • Стаж / Возраст: хз/50
  • Кто: легкоатлет
Репутация:

Денчик пишет, что независимо от уровня подготовки в этом диапазоне начинается некроз клеток сердца. Сердце не успевает расслабляться в этом диапазоне, работает в постоянном напряжении, на износ.

Это отсюда: https://www.fit4life.ru/bioximiya/trenirovka-serdca-i-razvitie-vynoslivosti.html

Бро, не в обиду тебе и Денчику... Я просто это все проходил на собственной шкуре. Пульс 220 у меня был критический, на 200уд. в мин. нормальный соревновательный пульс. Естественно это на последних киллометрах был.



#45027
Offline AmbA
26.06.2017 - 14:53 PM

AmbA
  • Форумчане
  • снеогг

  • Сообщений: 3379
  • Регистрация: 06.02.09
  • Откуда:Моргородок
  • Вес / Рост: 95/182
  • Стаж / Возраст: ---
  • Кто: дрищ
Репутация:

30 мин?

20 хватит, max 30. Больше нет смысла, если ты не собираешься заняться именно бегом на длинные дистанции.

 

Да, травка. Лес. Если не подвержен вывихам. Правильная техника. Амортизирующие кроссовки - но они дорогие и быстро изнашиваются. Почему заостряю - убить колени легко, а жить потом с этим неприятно. Ты ещё лёгкий, но уже не молодой, поэтому...

 

я тренировку сердца хз, но общее самочуствие  улучшается, если не переборщить. Вполне того стоит.

 

имхо.


зы: есть литература.



#45028
Offline Бро
26.06.2017 - 14:58 PM

Бро
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2191
  • Регистрация: 25.09.16
  • Вес / Рост: 90/180
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: йог
Репутация:

Бро, не в обиду тебе и Денчику... Я просто это все проходил на собственной шкуре. Пульс 220 у меня был критический, на 200уд. в мин. нормальный соревновательный пульс. Естественно это на последних киллометрах был.

Ну я не спорю, нормальный соревновательный пульс, с постепенным некрозом клеток сердца. Суслика не видно, но он есть. Иначе и синдрома спортивного сердца не было бы в природе.


Изменено: Бро, 26.06.2017 - 15:07 PM


#45029
Offline Drozdov
26.06.2017 - 15:05 PM

Drozdov
  • Форумчане
  • Адепт ЧМ

  • Сообщений: 5566
  • Регистрация: 07.09.13
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 89/181
  • Стаж / Возраст: 22/45
  • Кто: билдер
Репутация:

Самое первое, что надо сделать Подснежнику - это начать бегать   :D  :D

 

Как месячишко-другой трусцой побегает, так и говорить можно об именно кардио тренировках.. А пока это так.. Сплошные предположения.. :D



#45030
Offline Бро
26.06.2017 - 15:07 PM

Бро
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2191
  • Регистрация: 25.09.16
  • Вес / Рост: 90/180
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: йог
Репутация:

Самое первое, что надо сделать Подснежнику - это начать бегать   :D  :D

Есть ещё велосипед и бассейн. Траты на хорошие кроссовки для бега, конечно, поменьше будут, чем на хороший велосипед или абонемент в бассейн. Но и колени подубитее будут )


Изменено: Бро, 26.06.2017 - 15:14 PM


#45031
Online Doberwomen
26.06.2017 - 15:18 PM

Doberwomen
  • Супермодераторы
  • Настоящий МужыГ

  • Сообщений: 4463
  • Регистрация: 11.04.09
  • Откуда:Купчино
  • Вес / Рост: 60/163
  • Стаж / Возраст: 16/50
  • Кто: билдер
Репутация:

Человек ещё кроссовки для бега по травке не купил, а его уже под травку закатать норовят) "Спортивное сердце" заработать надо. Бега трусцой по полчасика когда захотелось - для этого  недостаточно)))



#45032
Offline Бро
26.06.2017 - 15:25 PM

Бро
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2191
  • Регистрация: 25.09.16
  • Вес / Рост: 90/180
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: йог
Репутация:

Человек ещё кроссовки для бега по травке не купил, а его уже под травку закатать норовят) "Спортивное сердце" заработать надо. Бега трусцой по полчасика когда захотелось - для этого  недостаточно)))

Ну за Подснежника я как-то сильно не переживаю, выживет :D

Я по поводу АлексейКи больше озаботился с его марафонами, но он жив-здоров и под травку ложиться не вознамеривается, что и здорово.



#45033
Offline Aleksey Ka
26.06.2017 - 15:34 PM

Aleksey Ka
  • Форумчане
  • Доходяга (доходил до финиша)

  • Сообщений: 3699
  • Регистрация: 16.08.16
  • Откуда:Израиль
  • Вес / Рост: 77/182
  • Стаж / Возраст: хз/50
  • Кто: легкоатлет
Репутация:

Ну за Подснежника я как-то сильно не переживаю, выживет :D

Я по поводу АлексейКи больше озаботился с его марафонами, но он жив-здоров и под травку ложиться не вознамеривается, что и здорово.

Не дождешься.. :lol:

Спортивное сердце ( предполагаю, что у меня именно такой диагноз) не такая уж и страшная вещь.



#45034
Online Doberwomen
26.06.2017 - 15:35 PM

Doberwomen
  • Супермодераторы
  • Настоящий МужыГ

  • Сообщений: 4463
  • Регистрация: 11.04.09
  • Откуда:Купчино
  • Вес / Рост: 60/163
  • Стаж / Возраст: 16/50
  • Кто: билдер
Репутация:

У спортивных лошадей на пенсии такое сердце, увеличенное до 1,5-2 раз в объёме) Основной причиной падежа, насколько я помню, оно не является. То есть в основном, невзирая на изменение размеров, остаётся на стадии физиологической компенсации.

Хотя у людей быть может другая статистика, несмотря на общие причины и физиологию возникновения.



#45035
Offline Бро
26.06.2017 - 15:42 PM

Бро
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2191
  • Регистрация: 25.09.16
  • Вес / Рост: 90/180
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: йог
Репутация:

"Дистрофия миокарда (болезнь «спортивное сердце») развивается из-за дефекта диастолы (ЧСС 180-200 в минуту) и является причиной смерти многих спортсменов из-за остановки сердца. Большая часть смертей происходит во сне. Но причиной все равно являются микроинфаркты полученные во время очень интенсивных тренировок".

 

За минуты слава и триумфа приходится платить, к сожалению. Но, я так понимаю, это бегуны - основная группа риска, они гораздо чаще уходят за безопасную черту, чем другие спортсмены.


Изменено: Бро, 26.06.2017 - 15:45 PM


#45036
Offline LoTaR
26.06.2017 - 15:43 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12787
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Не в огорчение будь сказано Бро, однако, ИМХО, величие и компетентность этого самого денчика им несколько преувеличена.

Слишком уж часто камрад Бро на него ссылается. А денчик не есть ахуенный методист, и уж точно не спец в работе кардиосистемы человека при аэробных нагрузках.

Любой более-менее грамотный тренер по л/а гораздо более копенгаген в данной теме.

Плюс, никто не призывает недокачка гонять кардио с ЧСС 200. Чисто потому, что это ему не нужно априори.



#45037
Offline Drozdov
26.06.2017 - 15:48 PM

Drozdov
  • Форумчане
  • Адепт ЧМ

  • Сообщений: 5566
  • Регистрация: 07.09.13
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 89/181
  • Стаж / Возраст: 22/45
  • Кто: билдер
Репутация:

Есть ещё велосипед и бассейн. Траты на хорошие кроссовки для бега, конечно, поменьше будут, чем на хороший велосипед или абонемент в бассейн. Но и колени подубитее будут )

 

Велосипед - это очень спорный вопрос. В городе ездить - это не кардио.  Сильно сельские дороги тоже..

Бассейн  - проблемы с ЖКТ и глазами  :D  :D  :D  От хлорки :D

 

Мож он через пару занятий заколебется и  плюнет на это кардио?! Или когда начнет на беге с трудом накопленную массу терять..

 

Человек ещё кроссовки для бега по травке не купил, а его уже под травку закатать норовят) 

 

Меня искренне удивляют такие советы полным новичкам - кроссовки для бега..

Специальную форму еще можно прикупить - хорошо отводящую влагу.. 

И собаку завести элитной породы, чтоб веселее носиться было :D  :D

Это все для продвинутых пользователей, которые закрепили привычку бегать, а начинать можно и в кедах...

 

Это как в фитнесс-клубе - пришел полный "подснежник" и ему абонемент на год втюхивают, хотя всем, даже самому подснежнику понятно, что бросит он через месяц :D  Но там бабло, а здесь то что?!

 

1375110265_1111790577.jpg



#45038
Offline Бро
26.06.2017 - 15:50 PM

Бро
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2191
  • Регистрация: 25.09.16
  • Вес / Рост: 90/180
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: йог
Репутация:

Не в огорчение будь сказано Бро, однако, ИМХО, величие и компетентность этого самого денчика им несколько преувеличена.

Я ни в коем разе не строю себе кумира. Но Денчик симпатичен тем, что он, как правило, никогда не трындит на пустом месте, он всегда изучает вопрос, смотрит исследования, статистику и т.д. Велик и компетентен у нас Спасокукоцкий )


Изменено: Бро, 26.06.2017 - 15:51 PM


#45039
Offline Aleksey Ka
26.06.2017 - 15:51 PM

Aleksey Ka
  • Форумчане
  • Доходяга (доходил до финиша)

  • Сообщений: 3699
  • Регистрация: 16.08.16
  • Откуда:Израиль
  • Вес / Рост: 77/182
  • Стаж / Возраст: хз/50
  • Кто: легкоатлет
Репутация:

"Дистрофия миокарда (болезнь «спортивное сердце») развивается из-за дефекта диастолы (ЧСС 180-200 в минуту) и является причиной смерти многих спортсменов из-за остановки сердца. Большая часть смертей происходит во сне. Но причиной все равно являются микроинфаркты полученные во время очень интенсивных тренировок".

Я ХЗ какие там дистрофии происходят... В 14-15 лет тренер нас гонял кроссы 10 км ( тренировка) на пульсе 180 довольно часто. На соревах меряли постоянно после дистанции 200 было. Один раз вогнал себя на тренировке на 220, здесь вовремя остановился. Неделя отдыха и снова тренировки. Так что все зависит от тренированности. Могу предположить если человек не достаточно тренирован и вгонит себя в такой диапазон сердечных сокращений, то летальный исход неизбежен.

Если взять соревнования по бегу на длинные дистанции, могу спорить, что у большинства спортсменов будет пульс за 200. ( имею ввиду соревнования мирового класса)



#45040
Offline Fobos
26.06.2017 - 15:55 PM

Fobos
  • Форумчане
  • homo zumericus

  • Сообщений: 4762
  • Регистрация: 25.05.16
  • Вес / Рост: 100+/188
  • Стаж / Возраст: 9/24
  • Кто: атлет
Репутация:

Если взять соревнования по бегу на длинные дистанции, могу спорить, что у большинства спортсменов будет пульс за 200. ( имею ввиду соревнования мирового класса)

...но будут они генетическими мутантами ;)
Запас прочности сердца у всех разный. Вполне очевидно, что у бегунов мирового уровня сердце, в основном, очень крепкое от природы.
Это как советовать новичку качаться как Арни))




2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых