Вопрос-ответ для новичков по программам/упражнениям/диетам

Важно отметить, что в отличие от многих других профессиональных спортсменов, как правило, гимнасты не применяют [[Анаболические стероиды|анаболических стероидов]], поэтому вероятность того, что рост мышц у этих опытных атлетов с одновременным сжиганием жира был обусловлен приёмом фармакологии, отсекается до минимума.

дальше не читал   

27 сен 2017 - 06:12 AM Бро писал: возможна ли гипертрофия мышц в условиях дефицита энергии. Это противоречит законам физики и дальше можно не читать)

ХЗ, я в студенческие годы профицитом калорий уж точно не страдал, и без тренировок с железом вес не набирал. А вот как начал тренироваться, то без изменения режима питания начал набирать. И в последствии по жизни происходило так, что когда не тренировался с железом - терял вес, начинал заниматься - набирал, не меняя при этом питания. Как это с твоими законами физики соотнести?

Как это с твоими законами физики соотнести?

Усомниться в твоих словах. 

Усомниться в твоих словах. 

Или в законах физики...

Или в законах физики...

Ну, да.

Тут надо решать, что весомее - слово Паштета, или законы физики. 

Выбор пиздецки трудный.

Усомниться в твоих словах. 

Это так, я тоже в первый год с начала занятий много кг. прибавил, тоже являясь студентом и находясь в дефиците всего и вся ) Еще и херача в зале до 4 раз в неделю, т.е. энергозатраты были норм. Феномен профицита калорий для роста мышц сильно преувеличен, кмк. Клетки-сателлиты реагируют на нагрузку, а не на профицит калорий, увеличение массы возможно за счет гиперплазии (увеличение количества клеток), гипертрофии (увеличение количества ядер в клетке, и, соответственно, самой клетки). В общем, суть в том, что клеткам-сателлитам фиолетово, что мы на дефиците/профиците, у них другой стимул для активации - нагрузка, выброс гормонов, хз точно.

Изменено: Бро, 27.09.2017 - 16:34 PM

Клетки-сателлиты реагируют на нагрузку, а не на профицит калорий, и увеличение массы возможно за счет гиперплазии и немножко гипертрофии.

В принципе, допустимо.

Но, ИМХО, только у полного новичка, только начавшего заниматься.

По прошествии 3-4 месяцев все будет уже точно по законам физики. 

В принципе, допустимо.

Но, ИМХО, только у полного новичка, только начавшего заниматься.

По прошествии 3-4 месяцев все будет уже точно по законам физики. 

Выскажу дерзкую мысль, что если увеличивать нагрузку и добавлять стероиды, т.е. постоянно стимулировать генерацию и активацию клеток-сателлитов, расти будешь даже на постоянном дефиците калорий весьма долгое время. Шварценеггер так и начинал, откуда в его бедной семье было взяться-то деньгам на много-много жратвы. И дистрофикам в первую очередь прописывают метан, а не жратву на 100500 калорий ))

У атлета-натурала путь, конечно, будет короче и прозаичнее - через некоторое время все имеющиеся клетки-сателлиты активируются и уткнешься в свой природный потолок по количеству клеток-сателлитов, силу увеличивать сможешь, а мышечную массу - нет. Дальнейшая генерация клеток-сателлитов - только за счет приема стероидов, недавно разбирали эту тему и смотрели исследования о том, что ударные дозы тестостерона способны генерить новые клетки-сателлиты в больших количествах. 

Эдакие посиделки в научно-фантастическом кружке - 21 век, а ни хрена ведь толком не знаем про гиперплазию/гипертрофию и сателлиты, тока фантазировать остаётся ) Но некоторые моменты, мало объяснимые с точки зрения теории разрушения и суперкомпенсации, с теорией клеток-сателлитов можно объяснить. Ну и всё же эти самые клетки-сателлиты были реально обнаружены ещё в 1961, нельзя это игнорировать.

Изменено: Бро, 27.09.2017 - 16:49 PM

У атлета-натурала путь, конечно, будет короче и прозаичнее - через некоторое время все имеющиеся клетки-сателлиты активируются и уткнешься в свой природный потолок по количеству клеток-сателлитов, силу увеличивать сможешь, а мышечную массу - нет. Дальнейшая генерация клеток-сателлитов - только за счет приема стероидов

Насколько я понял у Протасенко в "Функциональной гипертрофии скелетных мышц" клетки-саттелиты способны многократно делиться, они не просто активируются и уходят на пенсию.

Насколько я понял у Протасенко в "Функциональной гипертрофии скелетных мышц" клетки-саттелиты способны многократно делиться, они не просто активируются и уходят на пенсию.

Тогда бы на Олимпии появлялись бы натуралы размером с Колемана, хотя бы один фанатик-натурал да раскачался бы за всё время ) Но этого нет. Даже если природный уровень теста и клеток-сателлитов выше верхней границы, это всё равно ни о чем по сравнению с уровнем химика. Я читал, что активированная клетка-сателлит остается активированной на всю жизнь, но не может делиться.

Изменено: Бро, 27.09.2017 - 16:55 PM

Усомниться в твоих словах. 

Можно и так, конечно. Можно вообще всех за ставробольцев держать.

Я лично списываю это на улучшение/ускорение метаболизма во время тренировочных периодов. Типа больше пищи впрок идет. То есть ближе к теории Бро - если организму нужны мышцы, то он их наращивает, ну а если не нужны, то че париться-то?

Тогда бы на Олимпии появлялись бы натуралы размером с Колемана, хотя бы один фанатик-натурал да раскачался бы за всё время ) Но этого нет. 

Может быть тысяча других ограничивающих факторов. В конце-концов и гиперплазия вроде бы пока не доказана.

В принципе, допустимо.

Но, ИМХО, только у полного новичка, только начавшего заниматься.

По прошествии 3-4 месяцев все будет уже точно по законам физики. 

Так я после каждого перерыва и шел в зал снова как полный новичок. И да, не до бесконечности вес растет, конечно же, как и падает не до бесконечности. 

Вот, например смотрю сейчас в свои записи (жаль, я вес нерегулярно мониторил, но все же).

11 сентября 2006 года - 85,1 кг. 30 октября 2006 года - 87,1 кг. 18 января 2007 - 90,3 кг. 28 апреля - 93,2 кг. Далее больше года перерыв.

1 июля 2008 года - 88,9 кг. 8 августа - 90,9 кг. Далее держался примерно на этом уровне до декабря. Потом перерыв.

25 сентября 2010 года - 87,2 кг. 11 декабря - 90 кг. 18 марта 2011 - 91,5. Потом перерыв, и вскоре перелом ключицы.

14 января 2014 года - вес 89,9.До этого не тренировался почти год. 4 июля 2014 года - вес 93,7 кг. Тренировался тогда раз в 7-10 дней, делал три упражнения - приседания на 20 раз (1 подход), жим стоя и подтягивания.

12 ноября 2015 года - вес 87,1. Следующий замер в конце апреля следующего года -91 кг. Примерно так держалось до ноября 2016-ого. Дальше смотреть бесполезно, ибо потом я стал усиливать питание. Впроочем, когда я стал калории замерять, оказалось, что я не всякий день 2000 набираю. Думаю, что в другие дни компенсировал хорошо.

Но есть и в обратную сторону

29 июля 2012 года - 91,2 кг. 11 сентября - 87,7. Почему так? Потому что не приседал И вообще большинство упражнений делал не многосуставных, а какую-нибудь хрень в тренажерах. Единственное нормальное упражнение бало становая на прямых, но и там веса смешные - 80-90 кг.

Или как сейчас, июль-август - даже пытаясь наедать вес, я его, наоборот, терял. Ибо объем тренировок вырос так, что я столько съесть не мог, плюс занимался в зале без кондиционера и терял кучу воды. 

То есть это не против законов физики, протсо у физики много разных законов

Может быть тысяча других ограничивающих факторов. В конце-концов и гиперплазия вроде бы пока не доказана.

Согласен, тут темное пятно. Гиперплазия у животных доказана, в отношении людей пока внятных исследований не встречал. Кто-то говорит, что гиперплазия у людей невозможна, количество мышечных клеток задано от рождения, и их возможно только гипертрофировать (увеличение за счет клеток-сателлитов количество ядер в клетке, и, соответственно, размера клетки - до 6 раз больше, чем первоначальный размер клетки). Кто-то говорит, что в определенных пределах гиперплазия имеет место у человека.

Уже как-то скидывал (в рамках дискуссии о быстрых-медленных волокнах) исследование древнее, там делали биопсию волокон у профессиональных бодибилдеров и выявили лишь, что поперечник волокна (клетки) бб больше поперечника обычного человека в 6 раз, и об аномалиях в количестве клеток ничего не писали (а, может, просто это не входило в предмет исследования, хз, но было бы трудно не заметить значительного превышения среднестатистического количества волокон). Т.е. это исследование говорит, видимо, о том, что при активации клеток-сателлитов эти самые клетки (по сути - ядра) первым делом бегут увеличивать количество ядер в имеющихся мышечных клетках, т.е. гипертрофируют волокно, а не гиперплазируют. Так-то это, наверное, логично - увеличить имеющееся волокно (клетку) организму по энергозатратам гораздо проще, чем создать новое волокно и обслуживать его.

Следует признать, что если для человека на первом месте стоит вопрос большой мускулатуры, гораздо эффективнее и логичнее использовать фарму, это действительно сократит путь значительно. Но и по здоровью ударит.

Изменено: Бро, 27.09.2017 - 18:15 PM

Всем здрасьте. Сижу уже пятую неделю на сушке, результат 134-> 128,5. Но в конце следующей недели у меня будет мини-соревнование (бой с одним товарищем). Собственно вопрос в следующем, как вы меняете свой рацион (во время сушки) непосредственно перед соревнованиями/выступлениями, чтобы была максимальная отдача в день Х? Особенно хочется узнать мнение Сэмми, учитывая его занятия боксом.

Кстати пацаны, общался с челами в зале, один из них мне сказал, что как у набора мышечной массы есть потолок, так и сушки (похудения) есть генетический предел, скажем 7-8% жировой прослойки без фармы добиться нереально, неужели это правда????

Сам-то как думаешь?

Сам-то как думаешь?

Ну если рассуждать логически, то кажется, что это возможно. Постоянно резать-резать калораж, пока не будут выпирать кости и жира не останется пол-процента утрирую конечно, но суть ясна) но тот чел меня убеждал, что жир уже гореть не будет, будут гореть мышцы, внутренние органы, все короче, что угодно, кроме жира, а закончится все в больнице дело, как-то так.

Ну, посмотри на фото анорексиков, найди там хоть грамм жира, и покажи их своему знакомому.

Ну, посмотри на фото анорексиков, найди там хоть грамм жира, и покажи их своему знакомому.

Анорексия-то понятно, я имел в виду простого, среднестатистического чела, без всяких физических, гормональных и психоэмоциональных отклонений, они могут же в натураху добиться 7-8% жировой прослойки?