Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Вопрос-ответ для новичков по программам/упражнениям/диетам


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
50408 ответов в теме

#47401
Offline Mas13
25.04.2018 - 13:22 PM

Mas13
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1392
  • Регистрация: 13.03.11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 94/181
  • Стаж / Возраст: -/37
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Мне всегда казалось, что длительный пульс в районе 160 - для сердца не очень хорошо (чисто логически)
ну, это ж не максимум
логика тут простая: сердце = та же мышца, значит чтоб оно тренировалось, надо давать вздрючку)))
изначально, при той скорости я которой я сейчас бегаю (10 км/ч) пульс доходил до 170, приходилось скорость снижать. ну и бегал я на такой скорости не час, а 10-15-20 мин. после снижал скорость. гдет через три-четыре пробежки пульс снизился до 155-160 и я могу держать его как минимум в течении часа.

ну и второй вопрос, а какой должен быть путь при беге, если он при ходьбе в гору (6 км/ч угол наклона - 8) под 140?

Он продвинутый легкоатлет, в этом шарит.
а ты чо, не продвинутый? или не легкий))))
я и у тебя спрашиваю: что происходит с сердцем при таких тренировках? 

#47402
Offline LoTaR
25.04.2018 - 13:25 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12706
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

а ты чо, не продвинутый?

По сравнению со Стетхемом в плане л/а - я дрыщ полный.

я и у тебя спрашиваю: что происходит с сердцем при таких тренировках?

Уже обсуждали, даже не раз, ЕМНИП, в теме про бег.

Снова пейсать - ломает.



#47403
Offline Mas13
25.04.2018 - 13:27 PM

Mas13
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1392
  • Регистрация: 13.03.11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 94/181
  • Стаж / Возраст: -/37
  • Кто: физкультурник
Репутация:

я её читал как-то, не отложилось про бег на высоком пульсе


судя по контексту вы все против бега на высоком пульсе.
типа надо тренировать ССС.
зырьте чо мне гугол выдал
"Предлагаю вам потренироваться по проверенной на опыте схеме опускания ЧСС в таких случаях:

Выходите на тренировку в спокойном, уравновешенном состоянии. Начинаете с бега -  с самой медленной трусцы. Бежите, пока ваш пульс не поднимается под 150 ударов в минуту. Как только ЧСС подходит к этому рубежу - 147-149, переходите с трусцы на медленный шаг. Медленно идете, опуская пульс. Размеренно дышите, расслабляетесь. Как только пульс опускается до 120, переходите на медленную трусцу. И так 30 минут.

Если сначала вы будете бежать 20 секунд, а идти, опуская пульс, 5 минут - ничего страшного! Просто ваше сердце не привыкло к работе в аэробном диапазоне. Главное, спокойствие, как говаривал один "мужчина в полном расцвете сил"! Ну и, конечно, осознанный подход к тренировочному процессу.

Начинать следует с 30 минут через день (день тренирoвка/день отдых - день отдыха очень важен для закрепления достигнутого в тренировках эффекта и качественного восстановления). Постепенно отрезки бега станут длиннее, чем отрезки шагом. Т.е., ваше сердце натренируется работать в аэробном режиме и станет быстрее восстанавливаться. Это - база для дальнейших тренировок.

Как только отрезки бега подойдут к 10 минутам, можно будет увеличивать длину всей тренировки. Но постепенно! По 10 минут каждые 2 недели до одного часа.
В этот период адаптации у вас могут быть и временные откаты с уменьшением длительности беговых отрезков. Это нормально, потому что идет структурная перестройка вашего организма. Надо помнить, что на работу сердца влияет масса факторов - жара, стресс, бессонница, переедание, алкоголь, табакокурение и другие формы наркомании и т.д. Главное, чутко прислушиваться к текущему состоянию своего организма и не бросать тренировки.

Может понадобиться несколько месяцев - все зависит от начальной точки и от ваших способностей - но, в конце концов, вы опустите свой ЧСС и сможете пройти тест 120/30, понизить пульс в покое и повысить свою стрессоустойчивость. Потом можно будет двигаться дальше.

Еще один принципиальный момент. В этот адаптационный (оздоровительный) период нужно избегать анаэробных нагрузок на высоком ЧСС. Анаэробные нагрузки будут стирать эффект аэробных тренировок. К железу в качалках и прочим удовольствиям вы сможете вернуться чуть позже, когда ваша аэробная функция окрепнет.

В начале вам будет казаться, что эта тренировка очень легкая, что это и не тренировка вовсе, но это не так. Эта работа будет оказывать на ваш организм очень серьезное оздоровительное воздействие, это не только тренировка сердца, но и всей сердечно-сосудистой системы, так как, поднимая и опуская пульс в указанном диапазоне, вы заставите работать и сосуды и подготовите всю ССС к дальнейшим тренировкам. Все волшебство этого перестроения вы почувствуете, когда сможете бегать на пульсе 120 час и более."

 

 

Как считаете, эту схему вообще можно применять?



#47404
Offline LoTaR
25.04.2018 - 13:31 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12706
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Как считаете, эту схему вообще можно применять?

Не знаю, и похуй. Ключевые слова здесь:

когда сможете бегать на пульсе 120 час и более

Чуешь, какой ориентир дается?

При 120-130 ЧСС сало горит вполне ощутимо.

А ты, как всегда, занимаешься хуйней и ищешь нетривиальные пути, типа "а чо будет если посрать с балкона".


Изменено: LoTaR, 25.04.2018 - 13:32 PM


#47405
Offline kkorotkoff
25.04.2018 - 13:34 PM

kkorotkoff
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 6013
  • Регистрация: 24.11.14
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 80/177
  • Стаж / Возраст: 45
  • Кто: физкультурник
Репутация:

а чо будет если посрать с балкона

А чё будет, если старенькая бабушка побежит с пульсом 180?



#47406
Offline Mas13
25.04.2018 - 13:42 PM

Mas13
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1392
  • Регистрация: 13.03.11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 94/181
  • Стаж / Возраст: -/37
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Чуешь, какой ориентир дается? При 120-130 ЧСС сало горит вполне ощутимо. А ты, как всегда, занимаешься хуйней и ищешь нетривиальные пути, типа "а чо будет если посрать с балкона".

я не совсем уловил ход твоих мыслей.
из того ориентира, что там дается ( когда сможете бегать на пульсе 120 час и более) я делаю вывод, что ССС моя пиздецки растренирована и хорошо б её прокачать (сейчас или чуть погодя, не суть важно, но в общем тренировать надо, т.к. с пульсом 120 я могу только небыстро ходить)
из твоего заявления о том, что сало заебись горит и при 120-130, я делаю вывод о том, что если моей кратковременной (тактической) целью является жиротоп, то и похер на растренированность ССС, ходи-дрочи с приемлемым пульсом, похудеешь, а потом будешь думать

как, бля, эти два тезиса связываются и при чем тут нетривиальные пути, я в душе не ебу.
я как бэ понимаю, что жиротоп и тренировка ССС совсем не один и тот же процесс, но я этого и не утверждал
просто раз уж речь зашла о том, что ССС нужно тренировать, а мой способ (давать длительные высокие нагрузки) явно не приемлем, я решил поинтересоваться про другие методики


Изменено: Mas13, 25.04.2018 - 13:42 PM


#47407
Offline LoTaR
25.04.2018 - 13:45 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12706
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Чего именно ты хочешь достичь, тренируя ССС? 
Каких показателей? Пробежать марафон?

Выполнить МС в беге на 400 м? Каковы конкретные цели?

Стать быстроногим и выносливым, как аццкий олень, правильно? То есть ни конкретной цели, ни ориентиров нет.



#47408
Offline kkorotkoff
25.04.2018 - 13:49 PM

kkorotkoff
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 6013
  • Регистрация: 24.11.14
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 80/177
  • Стаж / Возраст: 45
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Мас, энергия расходутся не только тогда, когда у тебя пусль 180, а когда ты делаешь что-то энергозатратное. Можно ходить и очень усиленно думать или срать и страшно напрягаться)


Бегай так, как тебе в кайф и столько, сколько в кайф.


Я совсем не бегаю. На велике если еду в горку, то слезаю и еду пешком, как только заебасля и тяжело дышать и ноги отваливаться начинают.

Кста, недавно на каком-то марафоне велосипедист умер от остановки сердца.



#47409
Offline Mas13
25.04.2018 - 13:50 PM

Mas13
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1392
  • Регистрация: 13.03.11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 94/181
  • Стаж / Возраст: -/37
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Чего именно ты хочешь достичь, тренируя ССС?  Каких показателей? Пробежать марафон? Выполнить МС в беге на 400 м? Каковы конкретные цели? Стать быстроногим и выносливым, как аццкий олень, правильно? То есть ни конкретной цели, ни ориентиров нет.
тут ты прав. конкретной цели нет. есть глобальная - стать здоровее, чем сейчас.
просто всплыла проблема - растренированность ССС, думаю как её решать. 
ты предлагаешь в принципе забить на этот факт? 
вполне вероятно, что подшаманив ССС и в жиротопе/массонаборе дела лучше пойдут

вы ж сами меня застращали, что у меня пульс высокий
но я думаю как его снизить, а ты предлагаешь просто не давать нагрузку

а какой у вас пульс на беге, товарищи качки?

#47410
Offline kkorotkoff
25.04.2018 - 14:03 PM

kkorotkoff
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 6013
  • Регистрация: 24.11.14
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 80/177
  • Стаж / Возраст: 45
  • Кто: физкультурник
Репутация:

130 и я дальше не побегу/поеду на велосипеде. Слезу, пойду пешком.


В крутую горку если поднимаюсь и чувствую, что за 130 шкалит, то остановлюсь на чуть-чуть, переведу дух и пойду медленнее.


Помница, у меня в дневнике Кактуз подробно останавливался на работе ССС.


Я своё мнение уже сказал, что надо в зоне своего комфорта повышать пульс.


Изменено: kkorotkoff, 25.04.2018 - 14:04 PM


#47411
Offline Mas13
25.04.2018 - 14:04 PM

Mas13
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1392
  • Регистрация: 13.03.11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 94/181
  • Стаж / Возраст: -/37
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Я свой мнение уже сказал, что надо в зоне своего комфорта повышать пульс.
чиво? 

#47412
Offline kkorotkoff
25.04.2018 - 14:04 PM

kkorotkoff
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 6013
  • Регистрация: 24.11.14
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 80/177
  • Стаж / Возраст: 45
  • Кто: физкультурник
Репутация:

чиво? 

Бегай до тех пор и с такой интенсивностью, пока тебе  в кайф.



#47413
Offline Mas13
25.04.2018 - 14:14 PM

Mas13
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1392
  • Регистрация: 13.03.11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 94/181
  • Стаж / Возраст: -/37
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Бегай до тех пор и с такой интенсивностью, пока тебе  в кайф.
так мне в кайф
а старшие пацаны говорят, что мне кирдык
 

#47414
Offline kkorotkoff
25.04.2018 - 14:29 PM

kkorotkoff
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 6013
  • Регистрация: 24.11.14
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 80/177
  • Стаж / Возраст: 45
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Ну я хер знает. Подтягиваешься ты 20 раз с собственным весом - отлично. Пробегаешь 10 км не помирая от усталости - отлично.

Если надо больше, то должны быть цели соответсвующие. Не думаю, что ССС станет лучше, если ты будешь сремиться 100 км каждый день пробегать)



#47415
Offline Aleksey Ka
25.04.2018 - 15:08 PM

Aleksey Ka
  • Форумчане
  • Доходяга (доходил до финиша)

  • Сообщений: 3697
  • Регистрация: 16.08.16
  • Откуда:Израиль
  • Вес / Рост: 77/182
  • Стаж / Возраст: хз/50
  • Кто: легкоатлет
Репутация:

ХЗ я не тренировал ССС. Тренировали результат на определенной дистанции. Естественно и ССС тренировалась как побочка.

Так как Мас описал бег- ходьба это как один из вариантов тренировки, но применяли его очень редко. В основном шли кроссы или прогулки с разными дистанциями и разным пульсом. Причем пульс определял интенсивность нагрузки, а дистанция соответственно объем.

Просто приведу пример тренировки обычной...

1. Раминочный кросс 6-8 км на пульсе 120-140.

2. Разминка 15 мин. включает общую разминку, легкую растяжку и спец упр. на растяжку.

3. Основная работа могла быть разной. 10Х 1км с определенной скоростью.

4. 6х 400м с фиксированной скоростью.

5. Заминочный кросс 6-8 км.

6. Растяжка и прочая хрень типа пресса.

 

Естесственно, что это не каждый день. Чаще после раминочного кросса шел основной на 12-20 км с пульсом 140-160.

Все зависит от фазы тренировочного процесса. После соревнований лафа была пару месяцев, а потом повышался объем и интенсивность. За 2 недели до стартов только легкие тренировки.

 

По поводу второго дыхания, при ходьбе тоже открывается, также как и при беге. Только идти нужно тоже на пульсе 160+.



#47416
Offline Mas13
25.04.2018 - 15:21 PM

Mas13
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1392
  • Регистрация: 13.03.11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 94/181
  • Стаж / Возраст: -/37
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Чаще после раминочного кросса шел основной на 12-20 км с пульсом 140-160.
ну т.е. от пульса 160 сердце ни у кого не лопнуло? и состояние мое не предсмертное?
спасибо, утешил

а как ты считаешь, выполнение вот такой монотонной работы, как бег с пульсом 160, оно оказывает положительный или отрицательный эффект на ссс? сердце тренируется или изнашивается?

 



#47417
Offline Aleksey Ka
25.04.2018 - 15:27 PM

Aleksey Ka
  • Форумчане
  • Доходяга (доходил до финиша)

  • Сообщений: 3697
  • Регистрация: 16.08.16
  • Откуда:Израиль
  • Вес / Рост: 77/182
  • Стаж / Возраст: хз/50
  • Кто: легкоатлет
Репутация:

Что бы на пульсе 160 бежать длительное время нужно подгатавливать организм. Положительный или отрицательный может определить или врач или патологоанатом.

При любой тренировке мы что то тренируем, а что то изнашиваем. Все зависит от возможностей отдельно взятого человека. Если чувствуешь себя хорошо, то почему нет?



#47418
Offline Mas13
25.04.2018 - 15:30 PM

Mas13
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1392
  • Регистрация: 13.03.11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 94/181
  • Стаж / Возраст: -/37
  • Кто: физкультурник
Репутация:

или патологоанатом
обнадежил) 

#47419
Offline Aleksey Ka
25.04.2018 - 15:35 PM

Aleksey Ka
  • Форумчане
  • Доходяга (доходил до финиша)

  • Сообщений: 3697
  • Регистрация: 16.08.16
  • Откуда:Израиль
  • Вес / Рост: 77/182
  • Стаж / Возраст: хз/50
  • Кто: легкоатлет
Репутация:

обнадежил) 

Ну это к слову... Если нет аритмии и не нарушен сон то нагрузка адекватная. Нет разницы какой спорт... все одинаково. Объем, интенсивность, переодизация и цикличность во всех видах присутствуют. Просто все зависит от специализации конкретного вида.



#47420
Offline Mas13
25.04.2018 - 15:36 PM

Mas13
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1392
  • Регистрация: 13.03.11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 94/181
  • Стаж / Возраст: -/37
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Если чувствуешь себя хорошо, то почему нет?
 

1. эмпирически доказано, что палится мясо

2. большинство коллег ужаснулись работе в такой пульсовой зоне. их сомнения могут быть обоснованы (а могут быть просто страхами)

3. первая попавшаяся в гугле ссылка выдает инфу о том, что у бегунов (читай тренированных людей) пульс не поднимается выше 120. мл, если ваш пуль выше, то вы нездоровы и сердечно надо тренировать

вообще, до сегодняшнего дня, я был оптимистично настроен и считал, что бегая на высоком пульсе становлюсь только здоровее






9 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 9 гостей, 0 невидимых