Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Вопрос-ответ для новичков по программам/упражнениям/диетам


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
51014 ответов в теме

#48341
Offline Drozdov
30.08.2019 - 13:24 PM

Drozdov
  • Форумчане
  • Адепт ЧМ

  • Сообщений: 5566
  • Регистрация: 07.09.13
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 89/181
  • Стаж / Возраст: 22/45
  • Кто: билдер
Репутация:

В формулах обычно вес без жира, т.е. метаболически активный, отнимай от веса ~25% 1000 ккал - это пестец какая активность...

 

Подожди ка, Санякл, то есть ты хочешь сказать, что все формулы расчета КБЖУ, для конкретного веса,  сознательно врут?!?!?! 

Реальный калораж должен быть меньше на четверть?!

Вот это точно заговор пиндосов!! :shok:

 

инсулинорезистентность

 

Сколько умных слов я сегодня узнал, сколько новых отмазок получил :rolleyes:  :rolleyes:  :rolleyes:

 

 

смотря че жрать, а вообще лучше б при таких проблемах устраивать разргучоные дни раз в неделю для начала

 

Или загрузочные..  B)



#48342
Offline Eхидна
30.08.2019 - 13:38 PM

Eхидна
  • Форумчане
  • тут вам не здесь...

  • Сообщений: 3529
  • Регистрация: 18.05.05
  • Откуда:Лес
  • Вес / Рост: 55-58/170
  • Стаж / Возраст: 15/97,7
  • Кто: дрищ
Репутация:

 

 

Или загрузочные..  B)

именно разгручоные чисто на воде, можно кофе и чай с лимоном, это необходимо если так все сложно)


вообще диет а это (правила питания) очень много и есть интересные)


Антон, хочешь верь, а можешь и проверить- у долгожителей есть пост Рамадан вроде, когда они не едят днем только ночью и знаю что они целый месяц спят на ходу, но зато здоровые)


Изменено: Eхидна, 30.08.2019 - 13:29 PM


#48343
Offline Drozdov
30.08.2019 - 13:39 PM

Drozdov
  • Форумчане
  • Адепт ЧМ

  • Сообщений: 5566
  • Регистрация: 07.09.13
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 89/181
  • Стаж / Возраст: 22/45
  • Кто: билдер
Репутация:

именно разгручоные чисто на воде, можно кофе и чай с лимоном, это необходимо если так все сложно)

 

Не буду говорить за всех, но если я просижу пару дней на воде, то все станет еще сложнее  B)

Мир потускнеет, запахи еды усилятся, катаболизм трепетно обнимет, животик втянется, а желание жить пропадет..

 

Не знаю, что станет с резистенцией инсулина, но думаю, у нее тоже Масленница кончится :unknw:

вообще диет а это (правила питания) очень много и есть интересные)

 

Так от диет не требуется быть интересными - от них требуется эффективность без раскаяния :D



#48344
Offline Eхидна
30.08.2019 - 13:42 PM

Eхидна
  • Форумчане
  • тут вам не здесь...

  • Сообщений: 3529
  • Регистрация: 18.05.05
  • Откуда:Лес
  • Вес / Рост: 55-58/170
  • Стаж / Возраст: 15/97,7
  • Кто: дрищ
Репутация:

Не буду говорить за всех, но если я просижу пару дней на воде, то все станет еще сложнее  B)

Мир потускнеет, запахи еды усилятся, катаболизм трепетно обнимет, животик втянется, а желание жить пропадет..

 

Не знаю, что станет с резистенцией инсулина, но думаю, у нее тоже Масленница кончится :unknw:

 

 

 

Так от диет не требуется быть интересными - от них требуется эффективность без раскаяния :D

Не поверишь, но есть и такие на которых можно жрать тортики даже с диабетом))



#48345
Offline Drozdov
30.08.2019 - 13:47 PM

Drozdov
  • Форумчане
  • Адепт ЧМ

  • Сообщений: 5566
  • Регистрация: 07.09.13
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 89/181
  • Стаж / Возраст: 22/45
  • Кто: билдер
Репутация:
Антон, хочешь верь, а можешь и проверить- у долгожителей есть пост Рамадан вроде, когда они не едят днем только ночью и знаю что они целый месяц спят на ходу, но зато здоровые)

 

Рамадан не у долгожителей, а у мусульман :D  :D  

И они не здоровее христиан  :D

А у долгожителей - грузин, русских, парагвайцев и прочих Рамадана нет  B)

 

Это никак не связано B)

 

 

 

Не поверишь, но есть и такие на которых можно жрать тортики даже с диабетом))

 

Чевой-та не поверю?! Бум на такой сидит. Правда без тортов и диабета, зато с бигмаками и саттелитами :D


Изменено: Drozdov, 30.08.2019 - 13:47 PM


#48346
Offline sanyakl
30.08.2019 - 13:51 PM

sanyakl
  • Форумчане
  • Катлет

  • Сообщений: 2291
  • Регистрация: 08.02.08
  • Вес / Рост: 107-110/188
  • Стаж / Возраст: 17/32
  • Кто: дрищ
Репутация:

ну хорошо, согласна на диалог 

Боюсь, что пока я к такому не готов...

Подожди ка, Санякл, то есть ты хочешь сказать, что все формулы расчета КБЖУ, для конкретного веса,  сознательно врут?!?!?!  Реальный калораж должен быть меньше на четверть?! Вот это точно заговор пиндосов!!

Нет, нужно рассчитывать от сухой массы тела, т.к. жир метаболически неактивен, а т.к. многие преуменьшают % жира, то значит и преувеличивают расход

у долгожителей есть пост Рамадан вроде

В Рамадан больницы полные, инфа он зав. кардиоотделения в Турции (брат моего бывшего шефа)

Не поверишь, но есть и такие на которых можно жрать тортики даже с диабетом))

Ставишь инсулин и ешь что хочешь, моя тетя так делала :D  



#48347
Offline Eхидна
30.08.2019 - 13:59 PM

Eхидна
  • Форумчане
  • тут вам не здесь...

  • Сообщений: 3529
  • Регистрация: 18.05.05
  • Откуда:Лес
  • Вес / Рост: 55-58/170
  • Стаж / Возраст: 15/97,7
  • Кто: дрищ
Репутация:

Не весь жир не активен...я подожду  :)


 

Ставишь инсулин и ешь что хочешь, моя тетя так делала :D  

все намного проще, но боюсь ты к этому не готов  :D


и два пальса не надо)



#48348
Offline Drozdov
30.08.2019 - 14:00 PM

Drozdov
  • Форумчане
  • Адепт ЧМ

  • Сообщений: 5566
  • Регистрация: 07.09.13
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 89/181
  • Стаж / Возраст: 22/45
  • Кто: билдер
Репутация:

Нет, нужно рассчитывать от сухой массы тела, т.к. жир метаболически неактивен, а т.к. многие преуменьшают % жира, то значит и преувеличивают расход

 

А практически как это сделать?!

Вот скажем, ну...., ну кого бы в пример привести? а!! ну вот у меня какая сухая масса?!?! B)

 

Если льстить безбожно, то у меня 20% жира, то есть рацион, без нагрузки будет примерно 1500 в день ?!

Как-то грустно сразу стало.. <_< 

Сейчас по формуле базовый 1960. И это ни разу не Новый год... :unknw:



#48349
Offline Eхидна
30.08.2019 - 14:02 PM

Eхидна
  • Форумчане
  • тут вам не здесь...

  • Сообщений: 3529
  • Регистрация: 18.05.05
  • Откуда:Лес
  • Вес / Рост: 55-58/170
  • Стаж / Возраст: 15/97,7
  • Кто: дрищ
Репутация:

А практически как это сделать?!

Вот скажем, ну...., ну кого бы в пример привести? а!! ну вот у меня какая сухая масса?!?! B)

 

Если льстить безбожно, то у меня 20% жира, то есть рацион, без нагрузки будет примерно 1500 в день ?!

Как-то грустно сразу стало.. <_<

Сейчас по формуле базовый 1960. И это ни разу не Новый год... :unknw:

Да, Тош, стресс опять же, а вроде праздник и должно быть все не так))



#48350
Offline Drozdov
30.08.2019 - 14:08 PM

Drozdov
  • Форумчане
  • Адепт ЧМ

  • Сообщений: 5566
  • Регистрация: 07.09.13
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 89/181
  • Стаж / Возраст: 22/45
  • Кто: билдер
Репутация:

В Рамадан больницы полные, инфа он зав. кардиоотделения в Турции (брат моего бывшего шефа)

 

 

В Рамадан больницы полные, инфа он зав. кардиоотделения в Турции (брат моего бывшего шефа)

 

 

Это долгожители  :D

 

 

Да, Тош, стресс опять же, а вроде праздник и должно быть все не так))

 

А на кой бес нам этот стресс?! :D



#48351
Offline Eхидна
30.08.2019 - 14:13 PM

Eхидна
  • Форумчане
  • тут вам не здесь...

  • Сообщений: 3529
  • Регистрация: 18.05.05
  • Откуда:Лес
  • Вес / Рост: 55-58/170
  • Стаж / Возраст: 15/97,7
  • Кто: дрищ
Репутация:

Это долгожители  :D

 

 

 

А на кой бес нам этот стресс?! :D

традиция)

 

по турции ниче не знаю, наши целы, хотя считаю что целый месяц это как то по этому , как эго- Дарвину)



#48352
Offline micke
30.08.2019 - 14:13 PM

micke
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3232
  • Регистрация: 20.05.07
  • Вес / Рост: 81/183
  • Стаж / Возраст: ‎‏‎‏
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Пагадите, жир может и не активен, но ведь активным мышцам приходится таскать этот лишний вес целый день, так что расход увеличивается, нет?
Вот что норму белка стоит рассчитывать по сухой массе, в этом вижу смысл.

#48353
Offline Eхидна
30.08.2019 - 14:17 PM

Eхидна
  • Форумчане
  • тут вам не здесь...

  • Сообщений: 3529
  • Регистрация: 18.05.05
  • Откуда:Лес
  • Вес / Рост: 55-58/170
  • Стаж / Возраст: 15/97,7
  • Кто: дрищ
Репутация:

хотя это не о том, пост больше запрет, а диета всего лишь правило


Пагадите, жир может и не активен, но ведь активным мышцам приходится таскать этот лишний вес целый день, так что расход увеличивается, нет?
Вот что норму белка стоит рассчитывать по сухой массе, в этом вижу смысл.

может, есть активный и неактивный, но это не значит что до него нельзя добраться)



#48354
Offline sanyakl
30.08.2019 - 14:27 PM

sanyakl
  • Форумчане
  • Катлет

  • Сообщений: 2291
  • Регистрация: 08.02.08
  • Вес / Рост: 107-110/188
  • Стаж / Возраст: 17/32
  • Кто: дрищ
Репутация:

Не весь жир не активен...я подожду 

Априори имеется ввиду подкожный жир, ни бурый, ни внутрибрюшной, ни какой-либо еще... (я к сожалению не знаком с полной классификацией жиров по Ехидне)

но боюсь ты к этому не готов 

Я вообще ко многому не готов


Пагадите, жир может и не активен, но ведь активным мышцам приходится таскать этот лишний вес целый день, так что расход увеличивается, нет?

Имеется ввиду базальный метаболизм, "таскать" - это уже не базальный.



#48355
Offline Eхидна
30.08.2019 - 14:29 PM

Eхидна
  • Форумчане
  • тут вам не здесь...

  • Сообщений: 3529
  • Регистрация: 18.05.05
  • Откуда:Лес
  • Вес / Рост: 55-58/170
  • Стаж / Возраст: 15/97,7
  • Кто: дрищ
Репутация:

Априори имеется ввиду подкожный жир, ни бурый, ни внутрибрюшной, ни какой-либо еще... (я к сожалению не знаком с полной классификацией жиров по Ехидне)

 

 

Я вообще ко многому не готов


Имеется ввиду базальный метаболизм, "таскать" - это уже не базальный.

ой все)

 

я пошутила, внизу живота быстро расходуется



#48356
Offline Boom
30.08.2019 - 14:38 PM

Boom
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 7482
  • Регистрация: 29.07.16
  • Вес / Рост: -/-
  • Стаж / Возраст: -
  • Кто: дрищ
Репутация:

Жир он же есть-пить не просит, а мышцы просят, а самое главное они просят кислорода) Сало метаболически неактивно, пока не начнешь худеть, например люди регулярно употреблявшие ЛСД через несколько лет ловили приходы при похудении 

Так что, история про пульсирующие метаболиты туринабола Джона Джонса правда?) (если ты конечно слышал эту историю) 

 


Бум, ну, логично вроде. Термодинамику на наебёшь, наверно. Если есть реальный дефицит. А не может он быть мнимым? И не из-за того, что я жру под одеялом и не записываю, а из-за того, что базовый обмен снизился до околонуля? Ну, т.е. все формулы дают нам значение БО= 2000, плюс активность=500-1000. И, вроде, если мы потребляем на уровне БО, то должны создавать дефицит. А по-факту БО намного ниже и никакого дефицита нет.
 
Ну и инсулинорезистентность не мешает сжигать жир?
Как тебе уже ответили, БО не может упасть до нуля. Может снижаться на 10-15%, например, при длительном голодании.
То, что дефицита нет, если вес стоит на месте - это логично. Думаю, твоя проблема такая же, как и в большинства худеющих - неправильный подсчет потребляемых калорий.
 

Здрасте..  :D
Насколько я помню классическую Энциклопедию Арни - количеством подходов, повторений, упражнениями..
 
Это очень большой разброс получается между 60 кг марафонцем и нетренированным 120 килограммов хомячком 45 лет, который к лету решил Аполлоном стать..
 
Арни писал давно свою энциклопедию, простим ему, что не знает современных митодиг (а вообще Арни писал книгу для широкой публики, думаю, "для своих" это была бы совсем другая книга)
Разброс между марафонцем и 120 кг будет, но твоя задача - ориентироваться на как можно меньшую цифру, помня, что даже очень интенсивное кардио редко жжет больше 600 ккал в час. Бег 10 км/час это мягко говоря не очень интенсивное.
 

В формулах обычно вес без жира, т.е. метаболически активный, отнимай от веса ~25%
1000 ккал - это пестец какая активность...
Фокус обиды форума постепенно смещается с меня на тебя)
 

вот пожирание тортиков, печений и мороженок- это желание вернутся в детсво, вспомнить те ощущения)но надо понимать, что не ребенок уже и меня злит когда дети заходят в магазин и берут воздух с отравой- чисы, вот это бомбическое, пастилки  :zlo:
Чисы - это чиксы или чипсы?
 

задрал ты - не ем я печенье. ты сам-то хоть раз просушился до кубиков, это же ведь так просто? а ведь и знаешь всё и химла не страшишься.
Я даже знаю, что ты скажешь, что нахуй тебе кубики не нужны - тебя и так бабы любят. 
и ведь я полез читать)))) мог бы и догадаться, что там на басурманском
Инсулинорезистентность антибонус при похудении, но на дефиците калорий:
1) ты будешь худеть и с ней и даже сможешь сделать соревновательную форму (примеры есть)
2) чем меньше у тебя жира, тем меньше ИР
Тебе ее кстати кто диагностировал? Анализы сдавал?
А проблема ИР в том, что ты будешь копить больше жира на профиците чем человек без ИР, потому что у него при употреблении углеводов сперва заполняются гликогеновые депо, потом прирастает жир, а у тебя сразу жир) ну и относительный процент жира в теряемом тобой весе тоже будет ниже. Но это не точно)
 

Я смирился с тем, что я ленивый жЫрный свин.
А жаль, вот если б ты высох до кубиков, то посрамил бы ту часть форума, которая считает, что я просто хитровыебанный эктоморф, поэтому мне проще сушиться чем им)
 

Неа, нормальный челенж после двухгодичного (или сколько там) сидения на малоповторе. Подумал тогда - нах мне сдалось это повышение рабочих весов на 5, если я от упражнений со своим весом сдыхаю по сердцу и дыхалке раньше чем мышцы забиваются. Быстро, кстати, ситуация исправлялась - пара месяцев, и уже совсем другие ощущения. Так что я тогда много фана получил.
 
Кстати, я родился 4+ кг. Но к сожалению моя мама была слишком умная и начитанная, но неопытная (т.к. я первый), поэтому она кормила меня по какой-то импортной книжке, строго по часам, так что я за два первых месяца убавил вес, вместо того чтобы прибавить. Думаю, может поэтому я теперь вовсе не такой богатырь, каким должен быть? :)
Я таким страдал лет в 20. В отжиманиях не помню рекорд, вроде 125 раз, приседания 1000, в подтягиваниях больше 21 вроде не было (зато я очень быстро восстанавливаюсь между подходами и делаю всех в лесенке)
 
Я родился 3.7 кг. В детстве таким пухликом был... до 5 лет регулярно проводил лето у бабушки, жирная яичница и варенье делали свое дело) Пошел в школу, перестал ездить к бабушке, стал дрищем
Что как бы лишний раз намекает, что дело только в количестве еды, а не генетике)
 

А практически как это сделать?!
Вот скажем, ну...., ну кого бы в пример привести? а!! ну вот у меня какая сухая масса?!?! B)
 
Если льстить безбожно, то у меня 20% жира, то есть рацион, без нагрузки будет примерно 1500 в день ?!
Как-то грустно сразу стало.. <_<
Сейчас по формуле базовый 1960. И это ни разу не Новый год... :unknw:
Антон, у тебя всяко больше 20% жира) Я себе давал 22% до похудения, щас хорошо если меньше 20.
 

Пагадите, жир может и не активен, но ведь активным мышцам приходится таскать этот лишний вес целый день, так что расход увеличивается, нет?

Я кстати тоже так думал и эмпирически у меня вряд ли БО меньше 2000, но может Санякл и здесь разочарует.



#48357
Offline LoTaR
30.08.2019 - 14:41 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12786
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

я к сожалению не знаком с полной классификацией жиров по Ехидне

А классификацию гравитаций по Ехидне все же переварил? 



#48358
Offline Boom
30.08.2019 - 14:41 PM

Boom
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 7482
  • Регистрация: 29.07.16
  • Вес / Рост: -/-
  • Стаж / Возраст: -
  • Кто: дрищ
Репутация:

Имеется ввиду базальный метаболизм, "таскать" - это уже не базальный.

Вас понял

#48359
Offline micke
30.08.2019 - 14:46 PM

micke
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 3232
  • Регистрация: 20.05.07
  • Вес / Рост: 81/183
  • Стаж / Возраст: ‎‏‎‏
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Имеется ввиду базальный метаболизм, "таскать" - это уже не базальный.


Понял, спасибо.
Для этого есть формула Кетч-Макардла, которая вычитает жир.

#48360
Offline Ruksch
30.08.2019 - 15:48 PM

Ruksch
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2542
  • Регистрация: 23.08.17
  • Откуда:Россия, Рязань
  • Вес / Рост: До 93/172
  • Стаж / Возраст: с 2009/41
  • Кто: лифтер
Репутация:

Понял, спасибо.
Для этого есть формула Кетч-Макардла, которая вычитает жир.

для этого есть "умножить вес на 25, получить расчетное кол-во калорий, прожить на этой цифре недели две-три и посмотреть на динамику веса, начиная со второй недели,  потом скорректировать".

ну и поправки на период цикла учесть, если ты девочка)






6 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 6 гостей, 0 невидимых