Вопрос-ответ для новичков по программам/упражнениям/диетам

To: pliushik
да ни в чем особо, в обычных комплексных амино тоже БСАА есть, просто концентрация меньше, а сами БСАА там дозировки больше, и эффект именно от этих трех разветв. амин валин, лейцин, изолейцин больше

To: pliushik
я бы просто сказал - нет отличия ибо дозировки амин в одной таблетке - вещь гуляющая... где 250 мг, а где и 4 гр.

правда есть одно "но" - если комплексные амины не совсем амины, а протеин... но и тут вся разница лишь в 10-20 минутах на усвоение.

PS и если ВСАА-шки скажем так, покрывают лишь недостаток энергии (что можно сделать просто сахаром или гейнером) то хороший сывороточный протеин (а там ВСАА процентов 20) еще и дает возможность что то предоставить для роста мяса.

Спасибо, дядьки, развеяли немного тучи над головой.

Значит, грубо говоря, аминки и бцаа-хи это те же яйца только в профиль лишь с той разницей, что в одном чуть больше другого, а в другом чуть больше одного : ) (во сказанул)

Написал и лишь потом додумал!

А что если предположить, что я выйграл лотерею и у меня дофига денег. Грамотное использование хорошего сывороточного протеина, бцаа и аминокислот дадут ядрёную пользу? Или же я просто тупо намешаю одни ингредиенты с практически те же самыми и положу дядьке Вейдору лишнюю сотню баксов под подушку?

У меня тоже вопрос по ВСАА. Правильно ли я думаю, что принимая ВСАА легче входить в состояние кетоза на безуглеводке?

потратьте деньги на гейнер и БСАА, а если совсем много то на инфезол и глюкозу

Почитал про инфезол - состав впечатляет, но колоть внутревенно я не могу. Шприцы боюсь с детства - в обморок падаю. А попросить кого таких не найдётся, либо меня сразу же зачислят в список "конченных" друзей и отправят на лечение в пансионат лечения наркоманов.

Спасибо, дядьки, развеяли немного тучи над головой.

Значит, грубо говоря, аминки и бцаа-хи это те же яйца только в профиль лишь с той разницей, что в одном чуть больше другого, а в другом чуть больше одного : )

не, не правильно понял... ВСАА это три аминокислоты (лейцин, изолейцин и валин). А в комплексных помимо них еще штук 20 аминокислот - до образования "полного" набора. И вообще - на форуме все это есть...

Затарился витаминками, и малость офигеваю.
Но дело не в этом, а в том, что кроме рекомендованных Vasso:
10 таб. пентовита, 5 ундевита, 2-3 компливита, витамина Е пару капсул, и кальция глицерофосфат 4-6 таб.,
я ещё взял: метионин, лив-52, пирацетам, рибоксин, аспаркам, калия оротат, витамин С ...
Т.е. намерения самые серьёзные.
Как всё это пить?

Вы шутите наверное ? Простите мое невежство, но зачем такое количество лекарственных препаратов ?

Вы шутите наверное ? Простите мое невежство, но зачем такое количество лекарственных препаратов ?

да это со всеми бывает такие полшажка к химии
хочется чтобы была бомба и в то же время - натурал

To: AsPirant
тебя спросить забыли, свои мысли глупые держи при себе

Вы шутите наверное ? Простите мое невежство, но зачем такое количество лекарственных препаратов ?

ничего экстремального здесь нет. В любых спортивных витаминах дорогих всего этого будет не меньше, но за большие деньги.
Ничего плохого в том, что человек хочет обеспечить свой тренинг хорошей подпиткой. Главное чтобы это давало результат.

Изменено: Vasso, 17.04.2009 - 14:55 PM

Вы шутите наверное ? Простите мое невежство, но зачем такое количество лекарственных препаратов ?

Да потому что задрочишься из натуральных продуктов нужные витамины и минералы наедать. это сколько всего нужно жрать... А так все попроще.

Вы шутите наверное ? Простите мое невежство, но зачем такое количество лекарственных препаратов ?

хочется чтобы была бомба и в то же время - натурал

+ я уже не мальчик, считаю непозволительной для себя роскошью идти к цели "медленно но верно".
Пилюли реально помогают, заметил даже на витаминках-аминках.

ничего экстремального здесь нет. В любых спортивных витаминах дорогих всего этого будет не меньше, но за большие деньги.
Ничего плохого в том, что человек хочет обеспечить свой тренинг хорошей подпиткой. Главное чтобы это давало результат.

Хорошо тогда спрошу по-другому, что конкретно дает троекратное увеличение еждневной дозы витаминно-минерального комплекса ?


Сегодня на аптечных полках можно отыскать чуть ли не всю таблицу Менделеева. Вот только не всегда витаминные суперкомплексы дают ожидаемые эффект. Попробуем разобраться, в чем тут дело.

Хорошего тоже бывает много?

О том, как именно принимать витамины, спорят даже врачи. У пациентов же в головах укрепилась мысль, что делать это надо постоянно, не боясь передозировки. На самом делеона очень даже возможна.
Особенный осторожности требуют жирорастворимые витамины, которые наш организм умеет накапливать. Их всего четыре - A, E, D и K. C передозировкой витамина А связано несколько историй из жизни участников полярных экспедиций: они травились печенью белых медведей, в которой витамина А накапливается очень много.
"Лишний" витамин В оборачивается болями в мышцах, повышением давления, увеличением печени, раздражительностью и полным набором симптомов интоксикации - от слабости и жажды до проблем со стулом и даже судорог.
С передозировкой витамина Е в последнее время врачи сталкиваются все чаще из-за моды на антиоксиданты. От избытка этого витамина могут возникать не только головная боль, слабость и нарушения в работе кишечника (энтероколиты, диарея, спазмы), но и серьезные сбои в имунной системе.
Водорастворимые витамины, которые не задерживаются в организме и выводятся с мочой, тоже могут вызвать неприятности. Витамин С при передозировке дает прямо противоположный эффект - не укрепляет сосуды, а делает их ломкими. Для тех, кто страдает тромбофлебитом, например, это может быть очень опасно. Современные врачи уже давно советуют остерегаться "ударных доз".
Если долго и в больших количествах принимать витамин В6, можно столкнуться с аллергическими реакциями и расстройствами нервной системы (дрожание конечностей, снжение чувствительности), а если в организм долго поступают большие дозы витамина В3, он может ответить сбоями в работе печени и поджелудочной железы.
Можно столкнуться с проблемами и при бесконтрольном приеме микроэлементов. Кальций в избытке может приводить к запорам и развитию мочекаменной болезни, железо и цинк - к повреждению тканей желудка, передозировка йода опасна для щитовидной железы.
Случается это несравнимо реже, чем с жирорастворимыми витаминами, однако надеяться, что организм "сколько нгадо возьмет, а все лишнее выведет", не стоит.

Как и лекарственные средства, витамины и микроэлементы могут усиливать действие друг друга или быть конкурентами. Например, витамин С важен для того, чтобы усваивались железо и хром, но в больших дозах затрудняет всасываемость меди. Он "дружит" с витамином Е. Тот в свою очередь конкурирует с железом, а усиливает его действие селен.
С витамином В6 лучше усваивается магний, сам он необходим для нормального усвоения кальция. Кальций же "не в ладах" с железом и марганцем. Именно поэтому препараты железа лучше принимать отдельно. Оно в свою очередь конкурирует с фосфором и цинком.
Легко запутаться? Еще бы! В продуктах питания есть вещества, которые, кроме прочего, улучшают усвояемость витаминов и микроэлементов. Но когда они принимаются дополнительно, вопрос несовместимости обязательно надо учитывать.

Прописать витамины может любой врач - кардиолог, и дерматолог, и офтальмолог. И очень правильно попросить выписать их не первого попавшегося человека с медицинский образованием, а того доктора, у которого вы наблюдаетесь постоянно.

Курс витаминотерапии должен длиться месяц. Для здорового человека, живущего в городе, достаточно двух таких курсов в год - весной и осенью. Другой вопрос, если человек болен, у него гипо- или авитоминоз - тогда курс должен быть лечебным. С общеукрепляющей целью каждый день круглый год пить витамины нельзя!
Да и смысла в этом нет, потому что многие дорогие комплексы просто не действуют. И вот почему: чтобы усоились жирорастворимые витамины, нужны жиры. Для водорастворимых соответственно нужна вода. Вы когда-нибудь видели, чтобы лимон если с маслом? Нет, потому что витамин С так не усвоится. А теперь представьте, что в одной таблетке смешали жиро- и водорастворимые витамины. В чем их растворять, какая должна быть основа? Если в витаминном комплексе список составляющих занимает 150 строчек мелким шрифтом, нет никакой гарантии, что все это там есть, и неизвестно, что из имеющегося в наличии в конце концов усвоится. Витамины нужно принимать раздельно - водорастворимые, жирорастворимые, микроэлементы. Есть комплексы, в которых все это учтено - их и пьют не один день, а три раза в неделю.
источник Сайт

Витаминная передозировка.
Вместо одной витаминной таблетки в день правильнее пить по три. Почему?
Отвечает профессор, доктор медицинских наук, заведующий кафедрой клинической фармакологии Воронежской государственной медицинской академии, один из авторов книги «Витамины и микроэлементы в клинической фармакологии» Юрий Николаевич Чернов.
– Недавно в печати появились сообщения, что для профилактики болезней сердца витамины бесполезны. Это действительно так?
– Это сложный вопрос. Да, в прошлом году в зарубежной медицинской печати была опубликована достаточно сенсационная информация. Врачи разных стран обследовали тысячи пациентов, принимавших витамины С, Е и бета-каротин. Оказалось, что прием витаминов-антиоксидантов совершенно не влияет на смертность от сердечно-сосудистых заболеваний и рака. Однако в этом исследовании участвовали люди, которые уже до начала лечения витаминами страдали тяжелыми заболеваниями сердечно-сосудистой системы. Данные других исследователей говорят, что при низком содержании основных витаминов и микроэлементов проблемы с сердцем возникают чаще. Поэтому для профилактики сердечных недугов принимать витамины и микроэлементы все-таки нужно.
– Обязательно ли принимать поливитаминные комплексы? Ведь если хорошо сбалансировать ежедневный рацион человека, то он получит достаточное количество витаминов.
– К сожалению, сегодня без дополнительного приема поливитаминов обойтись очень сложно. Вот цифры лаборатории витаминов и минеральных веществ Института питания РАМН. Нехватка витамина С выявляется у 70–100% людей. У 40–80% недостаточна обеспеченность витаминами группы В и каротином. Более чем у половины российских беременных женщин есть дефицит фолиевой кислоты и витамина В6. Почему же так происходит? В течение последних десятилетий в результате развития цивилизации энерготраты человека уменьшились вдвое. Во столько же должно снизиться потребление пищи. Иначе неизбежны переедание, избыточный вес, ожирение. А это прямой путь к сахарному диабету, гипертонической болезни, атеросклерозу и другим недугам ХХI века. Но за нынешнее уменьшение общего количества пищи и ее калорийности нам приходится «расплачиваться» витаминной недостаточностью. Даже самый правильно построенный рацион, рассчитанный на 2500 килокалорий в день, дефицитен по большинству витаминов почти на треть. К тому же наша еда утратила прежнее разнообразие. Мы покупаем много высококалорийной, легкоусвояемой, удобной в использовании, но бедной витаминами и минеральными веществами пищи. В последние годы мы стали употреблять больше продуктов, подвергнутых консервированию, интенсивной обработке и длительному хранению. Все это неизбежно ведет к существенной потере витаминов. Кстати, в России ситуация с витаминной недостаточностью гораздо серьезней, чем, к примеру, в Западной Европе и Азии. У нас отсутствует полезная привычка к ежедневному употреблению зелени, фруктов, орехов и морепродуктов.
– Есть мнение, что чем больше принимать витаминов, тем лучше. Все равно излишек выведется организмом. Так ли это?
– Нет, это довольно распространенное заблуждение. Витамины A, D, E и К обладают способностью накапливаться в организме. Их длительное употребление в повышенных дозах может привести к побочным эффектам. Избыток витамина D опасен для костной и нервной системы, «перебор» витамина Е может вызвать изменения в иммунной системе. Длительное употребление витамина А в высоких дозах может вызвать сонливость, упадок сил, увеличение печени, нарушение свертывания крови, способствует развитию остеопороза. Особенно опасны большие дозы витамина А для беременных, так как могут вызвать нарушения развития плода. Последние международные рекомендации по дозировке витамина А для женщин составляют 2500 – 2667 МЕ в сутки. Поливитамины, в которых эта дозировка не превышена, можно пересчитать по пальцам. Это «Алвитил», «Джунгли», «Ипкавит», «Макровит» и ряд поливитаминов для детей. А большинство разновидностей популярных поливитаминов: «Витрум», «Центрум», «Юникап», «Дуовит» – содержат витамин А в удвоенной дозе. Это, конечно, не значит, что эти препараты нужно запретить и немедленно изъять из продажи. Такое превышение дозировки не опасно. Но только если подобные поливитаминные комплексы принимать курсами от 2 недель до 1,5 месяца. Затем необходимо сделать перерыв не менее чем на 1 – 1,5 месяца. А вот если пить поливитамины с повышенной дозой витамина А постоянно, то организму можно нанести вред. К тому же существуют лечебные поливитаминные комплексы. Так, в препарате «Аевит» доза витамина А в 40 раз выше суточной, в поливитаминах «Виташарм» – в 8 раз, а в комплексе «Триовит» – в 6 раз. Поэтому эти средства нужно принимать только по назначению врача и под строгим его контролем. Передозировка остальных витаминов менее опасна. Их избыток действительно выводится из организма. Но, тем не менее, и они могут вызвать осложнения. К примеру, передозировка фолиевой кислоты приводит к раздражению кожи. Распространенной ошибкой является бесконтрольный прием аскорбиновой кислоты по 1 г. При длительном применении больших доз витамина С возможно появление беспокойства, чувства жара, бессонницы, неблагоприятное действие на почки и клетки поджелудочной железы, выделяющие инсулин. Высокие дозы аскорбиновой кислоты приводят к увеличению потерь из организма витаминов В12, В6 и В2. Большие дозы витамина С категорически запрещены у больных с катарактой, диабетом, тромбофлебитом и при беременности. Недавно ВОЗ приняла новые нормативы по суточной дозе аскорбиновой кислоты. Допустимая доза витамина С –2,5 мг/кг массы тела в сутки, предельно допустимая – 7,5 мг/кг. То есть женщине весом около 65 кг нельзя принимать больше 0,5 г витамина С. А ведь еще несколько лет назад широко рекламировался прием 1 г аскорбиновой кислоты для профилактики и лечения простуды! Сейчас этот метод считается потенциально опасным для здоровья.
– Имеют ли преимущество комплексы витаминов с минералами?
– Усвоение витаминов и минералов и их участие в обмене веществ взаимосвязаны. Но десятки различных ингредиентов могут влиять друг на друга. Сегодня известны следующие факты.
Отрицательные:
кальций снижает усвоение железа;
кальций и железо уменьшают усвоение марганца;
цинк уменьшает усвоение меди;
цинк конкурирует за усвоение с железом и кальцием;
повышенный уровень витамина С способен вызвать дефицит меди.

Положительные:
витамин В6 увеличивает усвоение магния;
витамин D улучшает обмен кальция и фосфора;
витамин С улучшает усвоение хрома и железа;
медь улучшает усвоение и увеличивает пользу, приносимую железом.
Игорь ЩЕДРОВ

Хорошо тогда спрошу по-другому, что конкретно дает троекратное увеличение еждневной дозы витаминно-минерального комплекса ?
Сегодня на аптечных полках можно отыскать чуть ли не всю таблицу Менделеева. Вот только не всегда витаминные суперкомплексы дают ожидаемые эффект. Попробуем разобраться, в чем тут дело.

Хорошего тоже бывает много?

О том, как именно принимать витамины, спорят даже врачи. У пациентов же в головах укрепилась мысль, что делать это надо постоянно, не боясь передозировки. На самом делеона очень даже возможна.
Особенный осторожности требуют жирорастворимые витамины, которые наш организм умеет накапливать. Их всего четыре - A, E, D и K. C передозировкой витамина А связано несколько историй из жизни участников полярных экспедиций: они травились печенью белых медведей, в которой витамина А накапливается очень много.
"Лишний" витамин В оборачивается болями в мышцах, повышением давления, увеличением печени, раздражительностью и полным набором симптомов интоксикации - от слабости и жажды до проблем со стулом и даже судорог.
С передозировкой витамина Е в последнее время врачи сталкиваются все чаще из-за моды на антиоксиданты. От избытка этого витамина могут возникать не только головная боль, слабость и нарушения в работе кишечника (энтероколиты, диарея, спазмы), но и серьезные сбои в имунной системе.
Водорастворимые витамины, которые не задерживаются в организме и выводятся с мочой, тоже могут вызвать неприятности. Витамин С при передозировке дает прямо противоположный эффект - не укрепляет сосуды, а делает их ломкими. Для тех, кто страдает тромбофлебитом, например, это может быть очень опасно. Современные врачи уже давно советуют остерегаться "ударных доз".
Если долго и в больших количествах принимать витамин В6, можно столкнуться с аллергическими реакциями и расстройствами нервной системы (дрожание конечностей, снжение чувствительности), а если в организм долго поступают большие дозы витамина В3, он может ответить сбоями в работе печени и поджелудочной железы.
Можно столкнуться с проблемами и при бесконтрольном приеме микроэлементов. Кальций в избытке может приводить к запорам и развитию мочекаменной болезни, железо и цинк - к повреждению тканей желудка, передозировка йода опасна для щитовидной железы.
Случается это несравнимо реже, чем с жирорастворимыми витаминами, однако надеяться, что организм "сколько нгадо возьмет, а все лишнее выведет", не стоит.

Как и лекарственные средства, витамины и микроэлементы могут усиливать действие друг друга или быть конкурентами. Например, витамин С важен для того, чтобы усваивались железо и хром, но в больших дозах затрудняет всасываемость меди. Он "дружит" с витамином Е. Тот в свою очередь конкурирует с железом, а усиливает его действие селен.
С витамином В6 лучше усваивается магний, сам он необходим для нормального усвоения кальция. Кальций же "не в ладах" с железом и марганцем. Именно поэтому препараты железа лучше принимать отдельно. Оно в свою очередь конкурирует с фосфором и цинком.
Легко запутаться? Еще бы! В продуктах питания есть вещества, которые, кроме прочего, улучшают усвояемость витаминов и микроэлементов. Но когда они принимаются дополнительно, вопрос несовместимости обязательно надо учитывать.

Прописать витамины может любой врач - кардиолог, и дерматолог, и офтальмолог. И очень правильно попросить выписать их не первого попавшегося человека с медицинский образованием, а того доктора, у которого вы наблюдаетесь постоянно.

Курс витаминотерапии должен длиться месяц. Для здорового человека, живущего в городе, достаточно двух таких курсов в год - весной и осенью. Другой вопрос, если человек болен, у него гипо- или авитоминоз - тогда курс должен быть лечебным. С общеукрепляющей целью каждый день круглый год пить витамины нельзя!
Да и смысла в этом нет, потому что многие дорогие комплексы просто не действуют. И вот почему: чтобы усоились жирорастворимые витамины, нужны жиры. Для водорастворимых соответственно нужна вода. Вы когда-нибудь видели, чтобы лимон если с маслом? Нет, потому что витамин С так не усвоится. А теперь представьте, что в одной таблетке смешали жиро- и водорастворимые витамины. В чем их растворять, какая должна быть основа? Если в витаминном комплексе список составляющих занимает 150 строчек мелким шрифтом, нет никакой гарантии, что все это там есть, и неизвестно, что из имеющегося в наличии в конце концов усвоится. Витамины нужно принимать раздельно - водорастворимые, жирорастворимые, микроэлементы. Есть комплексы, в которых все это учтено - их и пьют не один день, а три раза в неделю.
источник Сайт

Очень просто , не у всех разнообразный стол из множества свежих продуктов , , да еще нужно учитывать множество факторов ,- экология , состояние жкт , сохранность витов в продуктах особенно к весне, возможность организму достать виты растворив напр толлстые оболочки клеток в овощах и бобовых
терапевтических доз указаных в инструкциях не хватает как правило и обычному человекупри любой нагрузке , будь то моральная или физическая , потребность может возрастать в разы , поскольку виты отвечают за большинство процессов , а уж при интенсивных тренировках тем более . особено комплекс В. который нужен каждый день . надо только аккуратнее с жирорастворимыми витами , которые накапливаются . и нужно есть не в таблетках , а в драже имхо.

Изменено: алико, 17.04.2009 - 19:23 PM

а вот касаемо железного спорта....
ссылка

а вот касаемо железного спорта....
ссылка

Признаюсь, приведённую тобой ссылку проглядел по диагонали. М.б., поэтому не нашёл там ничего, что меня переубедило бы или испугало. Скорее наоборот, убедило в правильности принятого решения.
Давай, чтобы не переливать из пустого в порожнее, я-таки пропью месячишко (а если дым из ушей не пойдёт, то и дальше ), и отпишусь: жив ли я, и что мне это дало.

Какой-то проповедник объявился (AsPirant)? "Братья, обратитесь к свету"!?!?

По теме - это личное дело каждого, что он в себя там пихает (во всех смыслах)! Надо лишь голову иметь...

По поводу вышеприведенного выше списка - ничего "криминального" лично я не вижу!

P.S. Везде ИМХО...

Кроме того что,атлету требуется больше витаминов,есть есчо один довольно веский аргумент в пользу приема добавок к которому имеет смысл прислушатся.Считается,что организму нашему надо микроэлементов не менее чем то требовалось скажем 1000 лет назад,а нынешние условия выращивания, хранения и обработки,делают современную еду значительно бедней по составу этих микроэлементов.

Кроме того что,атлету требуется больше витаминов,есть есчо один довольно веский аргумент в пользу приема добавок к которому имеет смысл прислушатся.Считается,что организму нашему надо микроэлементов не менее чем то требовалось скажем 1000 лет назад,а нынешние условия выращивания, хранения и обработки,делают современную еду значительно бедней по составу этих микроэлементов.

понимаеш,это было 1000 лет назад и с тех пор человеческое тело наверно как нибуть уже адаптировалось к тому,что витаминов всё меньше и меньше поступает с пищей,эволюция не стоит на месте...