Вопрос-ответ для новичков по программам/упражнениям/диетам

To: Vasso
Озадачил ты меня серьезно насчет молочки Буду думать чем заменить некоторое ее количество, думаю творог самое то, и уменьшить в 2 раза количество кефира и молока, будем рыскать по магазинам в поисках еды.

... Зажимать лопатки на самом верху амплитуды это понятно,но тренер еще говорит зажимать поясницу.Другой тренер говорит,что поясницу зажимать не надо !!

Надо или нет?

Зажимать надо девок. Поясницу не горби главное.

При жиме лежа обычной штанги на удержание равновесия активно подключаются мышцы спины и дельт (средняя дельта), плюс ротаторы плеча.
В смите этого практически нет.

Жим штанги в смите такое же базовое упражнение.
Стабилизирующие работу ширы, ротаторы и средняя дельта в жиме лежа не накачаются.
Стабилизаторы действительно хороши в работе в нек- упражнениях, это те где мышца стабилизирует саму себя, например в подтягиваниях мелкие мышцы спины выступают стабилизаторами, а в тяге блока сверху - нет. И поэтому подтягивания собственно и качают спину лучше.

Тогда еще надо подумать , ведь у некоторых грудные прекрасно от жима лежа развиваются, а остальное посредственое , часто вижу , сособенно пацанов, один сиськи и больше ничего , никаких стабилизаторов. как с этим быть?
Дорабатывать отдельные сегменты понятно , но свободные веса лично для меня пока никто не отменял , да и для новичков это перспективнее , работа с использованием стабилизаторов
Хотя если бы у нас были достойные тренажеры в зале , может быть тоже к ним бы переметнулся.)))
Смитт конечно классная штука , но все же у меня есть подозрение , что в нем нагрузка на связки противоестесственая, в жимах в частности , я его применяю в тягах хейни например , в дожимах сидя , в трицепсовых жимах сидя , и все , в остальных упрах он мне выворачивает плечи., единственый вариант лежа удобен это ноги выше головы, там движение вдоль грудной , просто со штангой намоного хуже, амплитуда сразу короткая становится.

To: Gef
Я это пару недель назад в разговоре упоминал)
Вот что значит авторитет админа

To: Mobydick
Долго я думал над этим вопросом о питании и понял, что надо его менять, хочеться качества и поменьше жира, так что теперь все урежу, ну и протеин с гейнером прикупил, буду постоянно теперь брать, он думаю выручит, ну и админ конечно подтолкнул к решению.

Тогда еще надо подумать , ведь у некоторых грудные прекрасно от жима лежа развиваются, а остальное посредственое , часто вижу , сособенно пацанов, один сиськи и больше ничего , никаких стабилизаторов. как с этим быть?

Качать "стабилизаторы", другими упражнениями, правда в этом случае они уже будут целевыми мышцами)

да и для новичков это перспективнее , работа с использованием стабилизаторов

Чем? Работой в сложнокординационных движениях? Тогда пусть мешки с картошкой таскают.

Хотя если бы у нас были достойные тренажеры в зале , может быть тоже к ним бы переметнулся.)))

Если сделать реально правильные тренажеры, свободные веса вообще будут не нужны.

Смитт конечно классная штука , но все же у меня есть подозрение , что в нем нагрузка на связки противоестесственая

Противоестественнен не смит, а жестко заданное движение, которое не подходит, определенному сложению. Для меня например нагрузка на связки естесственна в обоих случаях. У людей с другим сложением, движение будет не идеально прямое, а скажем чуть по дуге, и это позволит снять лишнее напряжение со связок. Поэтому если сконструировать смит не со строго прямой а подходящей ЖЕСТКОЙ заданной амплитудой (по дуге в данном случае) будет очень хорошо.

Качать "стабилизаторы", другими упражнениями, правда в этом случае они уже будут целевыми мышцами)

Чем? Работой в сложнокординационных движениях? Тогда пусть мешки с картошкой таскают.

Если сделать реально правильные тренажеры, свободные веса вообще будут не нужны.

Противоестественнен не смит, а жестко заданное движение, которое не подходит, определенному сложению. Для меня например нагрузка на связки естесственна в обоих случаях. У людей с другим сложением, движение будет не идеально прямое, а скажем чуть по дуге, и это позволит снять лишнее напряжение со связок. Поэтому если сконструировать смит не со строго прямой а подходящей ЖЕСТКОЙ заданной амплитудой (по дуге в данном случае) будет очень хорошо.

А тренажеры тобой предланаемые наверное правильные , только я не увижу их

Качать "стабилизаторы", другими упражнениями, правда в этом случае они уже будут целевыми мышцами)

Чем? Работой в сложнокординационных движениях? Тогда пусть мешки с картошкой таскают.

я уверен , что твои взгляды с годами будут меняться , и ты многие свои статьи уже сейчас подверг пересмотру,
я много лет слышу подобные высказывания , особенно на работе , дескать вон вагон с мешками , вот тебе и тренировка., только я предпочитал заниматься в зале и до него, и именно сложнокоординационными упражнениями , стабилизаторы у меня всегда были развиты и я их очень ценю. это и есть фундамент на котором можно изолировать все что угодно.
Неспроста новичкам дают сначала офп , потом базовые движения , а потом только изоляцию. но никак не наоборот, сейчас принято сразу с базовых типа тяги становой начинать , что для меня тоже сомнительно.

Изменено: алико, 30.09.2009 - 06:41 AM

To: алико

А какие упражнения из ОФП лучше всего подойдут для новичка?

различные отжимания от пола и брусьев
различные подтягивания
гиперы... пресс

а подскажите какоенить нормальное средство для суставов и связок (для профилактики)

Глюкозамин с хондроитином. В аптеках продаются препараты содержащие одно или другое или вместе - "Артра", "Структум", "Террафлекс" и т.п. У провизора можно так прям и спрашивать : "Что вас есть с глюкозамином/хондроитином". Пить их надо подолгу, не менее 3 месяцев, лучше 6 месяцев. Еще можно попить коллаген, тоже продается в аптеках - порошочек такой, водой разводишь и пьешь как сироп. Но это для связок считается.

Глюкозамин с хондроитином. В аптеках продаются препараты содержащие одно или другое или вместе - "Артра", "Структум", "Террафлекс" и т.п. У провизора можно так прям и спрашивать : "Что вас есть с глюкозамином/хондроитином". Пить их надо подолгу, не менее 3 месяцев, лучше 6 месяцев. Еще можно попить коллаген, тоже продается в аптеках - порошочек такой, водой разводишь и пьешь как сироп. Но это для связок считается.

а из специализированого спорт пита нет смысла ченить купить?

а из специализированого спорт пита нет смысла ченить купить?

Смотреть надо - сравнивать количества действующего вещества и цены. Я, помнится, морочился в прошлом году, сравнивал, получалось примерно одинаково - аптека/магазин спортпита. Попробуй пошукай сам что есть сейчас в продаже - найдешь что-то достойное внимания и с хорошим соотношением цена/качество - отпишись, люди спасибо скажут .

Смотреть надо - сравнивать количества действующего вещества и цены. Я, помнится, морочился в прошлом году, сравнивал, получалось примерно одинаково - аптека/магазин спортпита. Попробуй пошукай сам что есть сейчас в продаже - найдешь что-то достойное внимания и с хорошим соотношением цена/качество - отпишись, люди спасибо скажут .

вот вся фигня в том, что в сопрт пите много всего и что выбрать большой вопрос я с такими добавками первый раз дело имею, а цена впринцепе приличная на такие штуки.
Вот планирую к спортивному врачу сходить он ченить пропишет тада отпишусь

различные отжимания от пола и брусьев
различные подтягивания
гиперы... пресс

Плюс бег , прыжки , все подвижные игры, для себя читаю разучивание техники т.а упр по частям.
Сейчас дети мало играют , в основном на компе и это безусловно сказывается на поколении, мне есть с чем сравнить .
Мы в детстве только и делали , что играли во дворе , поскольку дома нечего было делать , или по хозяйству припашут , и играли в пордвижные игры , лапту нпример ( родня бейсбола), в волейбол , и проч , было время в каждом дворе была волейбольная площадка, и пока домой не загонят,
Я вообще все виды перепробовал , Тогда мало помню таких пацанов как сейчас, под 180 и с плечиками 40-42го размера, которых сейчас масса.
Тогда спорт был по настоящему массовый , потому что цифровых развлечений не было , бесконечные соревнования между школами ,летом между пионерскими лагерями, физкультура был у большинства любимый урок., да и учителями везло , как правило настоящие энтузиасты, как раз из того самого спортивного поколения.
Поэтому когда я взялся за железо , то мне все очень легко давалось , потому что как раз и занимался сложнокоординационной деятельностью, а сейчас пацан приходит из за компа , наевшись несколько лет чипсов и газировки , недавно обсуждалось , как парень через год занятий 35 пожал , вот это оно и есть.новое поколение , т.ск. " наше будущее, да еше носящее массовый характер

а подскажите какоенить нормальное средство для суставов и связок (для профилактики)

Нет таких средств для "профилактики" суставов и связок до травмы, а есть:

1- Хорошая разминка всего тела перед тренировкой.
2-Правильная техника выполнения упражнений.
3-Не форсировать веса, т.е. вес брать такой, чтобы не читинговать.
4-Достаточное время отдыха после тренировки.

Тогда долго сохранишь суставы и связки.
А если будешь "рваться из сил, из всех сухожилий", то никакие средства уже не помогут,
только временно, а потом болячки будут возвращатья периодически!

Изменено: VALL, 30.09.2009 - 17:31 PM

а подскажите какоенить нормальное средство для суставов и связок (для профилактики)

http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=4429

Перешел в начале сентября на новую программу. Раньше, жим лежа был в начале тренировки, теперь в середине(по люберецкой системе).
Так вот рабочий вес упал на 5-10 кг. Также упал рабочий вес на подъеме штанги на бицепс, но незначительно, на 2,5 кг.

Я это все приписываю к тому, что тренировка стала более динамичной и изнашивающей. Так ли это или же проблема в чем-то другом.

Плюс бег , прыжки , все подвижные игры, для себя читаю разучивание техники т.а упр по частям.
Сейчас дети мало играют , в основном на компе и это безусловно сказывается на поколении, мне есть с чем сравнить .
Мы в детстве только и делали , что играли во дворе , поскольку дома нечего было делать , или по хозяйству припашут , и играли в пордвижные игры , лапту нпример ( родня бейсбола), в волейбол , и проч , было время в каждом дворе была волейбольная площадка, и пока домой не загонят,
Я вообще все виды перепробовал , Тогда мало помню таких пацанов как сейчас, под 180 и с плечиками 40-42го размера, которых сейчас масса.
Тогда спорт был по настоящему массовый , потому что цифровых развлечений не было , бесконечные соревнования между школами ,летом между пионерскими лагерями, физкультура был у большинства любимый урок., да и учителями везло , как правило настоящие энтузиасты, как раз из того самого спортивного поколения.
Поэтому когда я взялся за железо , то мне все очень легко давалось , потому что как раз и занимался сложнокоординационной деятельностью, а сейчас пацан приходит из за компа , наевшись несколько лет чипсов и газировки , недавно обсуждалось , как парень через год занятий 35 пожал , вот это оно и есть.новое поколение , т.ск. " наше будущее, да еше носящее массовый характер

я под копирку провел свое детство так же как и вы, компьютер мне купили классе в 5 в начале было интересно на полгодика затянуло а потом надоело и вновь начал жить во дворе на поле с мячиком. Поэтому все это зависит непосредственно от человека, и от того как его воспитывать...
единственное чем я грешил тогда так это различные чипсы колы сухарики, о чем щас сильно жалею!

Перешел в начале сентября на новую программу. Раньше, жим лежа был в начале тренировки, теперь в середине(по люберецкой системе).
Так вот рабочий вес упал на 5-10 кг. Также упал рабочий вес на подъеме штанги на бицепс, но незначительно, на 2,5 кг.

Я это все приписываю к тому, что тренировка стала более динамичной и изнашивающей. Так ли это или же проблема в чем-то другом.

Ничего страшного , выполнение тяжелых движений на усталости , развивают возможности , это подобно тренировкам в высокогорье , много спортивных баз находится там и не с проста.
веса вернутся , а вот уровень всех систем организма уже станет выше , я напр всегда делал тяжелые упры типа приседов исключительно в конце , и это только положительно влияло на результат, становишься по настоящему железным , поскольку поднимать тяжело , когда уставший предьявляет повышеные требования , в том числе и по отношению к волевым качествам , что в спорте необходимо., нужно просто работать над восстановлением.
по предыдущему посту хочется добавить , когда начал тренироваться с железом , связки оказались настолько крепкими , что многие годы практически не знал травм , причем , что скрывать, очень халатно разминался , даже при выходе на приличные веса , это выглядело примерно так : присед 50*10 , 100*6, 150*6, 200- рабочие., это с годами начал получше разминаться , сейчас разминкой никогда не брезгую, а надо бы с самого начала. травм возможно и вообще не было бы