Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Вопрос - Ответ по тренировкам


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
19263 ответов в теме

#11361
Offline алико
29.09.2009 - 19:53 PM

алико
  • Форумчане
  • "древнее ватное зло"

  • Сообщений: 4982
  • Регистрация: 13.11.08
  • Откуда:Пхеньян
  • Вес / Рост: ---
  • Стаж / Возраст: 53\65
  • Кто: тяжёлоатлет
Репутация:

То Pablo_Escobar,спасибо почитал.Тож неуделял внимания поготовительным подходам.От силы два разминочных и потом 5 основных.
то алико поятно,тож в принциппе затачиваю какую то идею под себя.

Вопрос был в другом?Что дальше когда цикл закончился,то есть уже немогу 5*5,сделать Повторный Максимум и потом отсчиать процентовку и начать новый цикл?

Я считаю от не повторного максимума , а от веса который могу на три , следущая цель его на пять , потом следущий вес на три .
это вообще отличается от методов типа 5*5, с прибавками.



, А нукось , что скажете , вот стащил статью , правда не знаю афффтара., но у меня тоже паузы мизерные.
"ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!!
СКОЛЬКО ОТДЫХАТЬ
СКОЛЬКО ОТДЫХАТЬ?
В чем разница между лифтером и культуристом? В методике, упражнениях, количестве сетов и повторений, скажешь ты. Ошибка! Совсем не в этом! Вся разница - в разном времени отдыха между сетами! Чтобы "накачать" "массу", нужно отдыхать 20-120 секунд, силу - 2-10 минут!Знай, вид упражнения, число повторений и сетов вовсе не являются в бодибилдинге ключевым фактором. Таким фактором они становятся только в сочетании с фиксированной величиной интервала отдыха между сетами 1 Отдых между сетами - вот наиважнейший тренировочный стимул, который подобно уличному регулировщику направляет действие отягощения либо в сторону "массы", либо в сторону силы.Многие культуристы - неудачники беспечно растягивают отдых между сетами. При этом они и не догадываются, что тренируются по чуждой методике пауэрлифтеров. В этом-то и заключается причина их неудач! Ведь их тренировки представляют из себя утомительную силовую программу. Ну а такие тренировки не растят "массу"!Итак, чтобы увеличить объемы мышц, отдыхать между сетами нужно не более 2 минут, а для того, чтобы увеличить силу - не менее 2 минут.Кстати, слышал ли ты когда-нибудь о великом тяжелоатлете Поле Андерсене? Он может послужить впечатляющей иллюстрацией к теме нашего разговора. Между сетами он отдыхал не меньше 30 минут! Понятно, что такая методика мало оставляла свободного времени. За 8-часовую тренировку Пол едва успевал сделать 10-12 сетов приседаний. Все, что делал Пол, он делал медленно: он ходил медленно, разговаривал медленно, медленно тренировался. Между сетами он тихо сидел, попивая один литр молока за другим. Такая схема в итоге оправдала себя. Пол Андерсон стал сильнейшим человеком своего времени. Показав феноменальные рекорды, он завоевал звания чемпиона мира и Олимпийских игр. Но куда важнее то, что Пол Андерсон открыл в тяжелой атлетике эпоху принципиально новых силовых достижений. Он демонстрировал рекорды, в которые его современники просто отказывались верить!Бросим краткий взгляд на данные науки. Откуда мышца берет энергию для своего сокращения? Из себя самой! Энергию дают два вещества, "складированные" прямо в мышечных волокнах - аденозин трифосфат (АТФ) и фосфокреатин (ФК). Но их хватает только на 30 секунд мышечного напряжения. Дальше в игру вступают другие источники энергии - молочная кислота и кислород. Правда, они действуют куда медленнее. Пока они раскачиваются, АТФ успевает заново синтезироваться в мышце.Понятно, что тяжелоатлеты и другие спортсмены, которым нужна взрывная энергия, должны отдыхать между сетами ровно столько, сколько необходимо для повторного накопления в мышцах АТФ. Ведь только аденозин трифосфат обеспечивает мощное взрывное сокращение мышцы!Отсюда вытекают два основных правила. Первое: если хочешь "накачать" силу, сет не должен длиться дольше 30 секунд. Второе: отдыхать между сетами следует не меньше 2 минут. Строго говоря, полное восстановление АТФ в мышцах происходит через 3 минуты, однако методисты советуют увеличить отдых до 5 минут и более.Что же касается мышечной "массы", то тут все наоборот. Сет должен быть длительным, чтобы запасы АТФ полностью истощились. Одновременно интервал отдыха необходимо сократить до минимума, чтобы не дать мышцам накопить в себе новый запас АТФ. Это заставит включиться другие механизмы энергообеспечения. В ход пойдут гликоген, глюкоза и подкожный жир. Другими словами, культурист должен начать новый сет прежде, чем мышца полностью восстановится. Это и есть секрет роста мышечной "массы"!Надо сказать, что отслеживать интервал отдыха по часам довольно утомительно. Куда проще способ, придуманный тренерами советских атлетов в эпоху известного спортивного противостояния Запада и Востока. Правда, он требует портативного пульсометра. Оказывается, темп восстановления мышцы вполне можно отслеживать по собственному пульсу. После выполнения сета пульс, бывает, поднимается до 200 ударов в минуту. Потом он начинает снижаться, возвращаясь к своему обычному ритму. Когда пульс составит 100-110 ударов в минуту, нужно приниматься за новый сет!Нужно подчеркнуть, что такой прием подходит только подготовленным культуристам. У начинающих индивидуальный разброс сердечного ритма слишком широк. Вдобавок, неодинакова скорость возвращения пульса к исходным параметрам. Она зависит от уровня общей физической подготовленности начинающего.Конечно, было бы неплохо поглубже изучить влияние отдыха между сетами упражнений на мускулатуру. Однако наука, к сожалению, с этим не очень-то торопится. Огромное число научных трудов посвящено силе, и очень малое - "массе". Тем не менее, исследователями проведен один эксперимент, который может считаться лишним доказательством пользы краткого отдыха.Четыре группы атлетов тренировались по-разному: 1. сеты из 5 повторений, отдых - 1 минута; 2. сеты из 5 повторений, отдых - 3 минуты; 3. сеты из 10 повторений, отдых - 3 минуты; 4. сеты из 10 повторений, отдых - 1 минута.Думаю, ты уже догадался, в какой группе атлеты показали рост объемов мускулатуры. Правильно, в последней!Арнольд в своей "Энциклопедии современного бодибилдинга" дает следующее пояснение: "Старайтесь уменьшить интервал отдыха между сетами до одной минуты и даже меньше, Смысл такого шага заключается в том, что утомленная и не успевшая отдохнуть мышца заставит включиться в работу свежие мышечные волокна...". При этом Арнольд скромно умалчивает о том, что веса в упражнении тоже следует понизить. Как же иначе? Ведь намеренно организованный дефицит АТФ в мышце означает понижение ее силовых возможностей. Таков парадокс научного бодибилдинга: чтобы стать больше, нужно стать чуточку слабее!""

А я уже писал про два шага вперед - один назад,
"Что бы спрогрессировать , надо трохи деградировать , " это когда пашешь как вол а даже мышцы не болят.))

Изменено: алико, 29.09.2009 - 19:56 PM


#11362
Offline Andro27
29.09.2009 - 21:21 PM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:
Статья однобокая, не учитывает многих индивидуальных вещей. И далеко не исчерпывающе точная. А уж, если в статье написано, был произведен эксперимент, и не указаны ссылки, то вообще попахивает желтизной.

#11363
Offline Medved
29.09.2009 - 22:20 PM

Medved
  • Форумчане
  • star

  • Сообщений: 875
  • Регистрация: 05.11.07
  • Откуда:Москва)
  • Вес / Рост: 88/183
  • Стаж / Возраст: 7/25
  • Кто: пляжник
Репутация:
To: алико
Отличная статья, спасибо.)

Такой вопрос, мы имеем степени - тяжёлая и лёгкая тренировка. А также время отдыха между сетами. Как это соотнести? Т.е. Тяжёлая - она же с отдыхом между сетами более 3 минут?
Или же время отдыха в случае и тяжёлой, и лёгкой трени одинаково <2 минут?
Вопрос простой, но мне до конца не понятный)

#11364
Offline Pablo_Escobar
29.09.2009 - 23:31 PM

Pablo_Escobar
  • Форумчане
  • эквадорский пауэрлифтер

  • Сообщений: 2158
  • Регистрация: 30.06.07
  • Откуда:msk.ru
  • Вес / Рост: 105/189
  • Стаж / Возраст: 2/34
  • Кто: не спортсмен
Репутация:
To: Medved
отдыхать надо столько, сколько надо на следующий подход. оч. редко до пяти минут, обычно 0,5-3 минуты.
не заморачивайся, ты с клепсидрой, что ли в зал ходишь..

#11365
Offline ReNo
29.09.2009 - 23:46 PM

ReNo
  • Форумчане
  • Жми ,тяни,приседай блиать!!!

  • Сообщений: 642
  • Регистрация: 21.02.09
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 83\176
  • Стаж / Возраст: С 1999\31
  • Кто: фитнес
Репутация:
то алико,дейстивительно хорошая статья. :drinks_cheers:
то Andro27,какой бы однобокой статья небыла но всё таки некоторые сложные процессы,здесь вполне доступно раскрыты.А то иной раз читаешь что то и невозможно понять со всеми этими сокращениями и абвиатурами,о чём речь в итоге.

то Medved,собственно дыхание как орентир можно взять,отдышался - в бой!

Кста мне идея с пульсом приглянулась,надо будет попробовать,благо полар есть.

#11366
Offline Andro27
29.09.2009 - 23:51 PM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:
Говно статья.
В АндроВассе все это написано было, но видать народу надо в один абзац все написать...

#11367
Offline алико
30.09.2009 - 06:19 AM

алико
  • Форумчане
  • "древнее ватное зло"

  • Сообщений: 4982
  • Регистрация: 13.11.08
  • Откуда:Пхеньян
  • Вес / Рост: ---
  • Стаж / Возраст: 53\65
  • Кто: тяжёлоатлет
Репутация:

Говно статья.
В АндроВассе все это написано было, но видать народу надо в один абзац все написать...

А я и не приписывал ,дескать "классная статья" и не для того выложил ее , что бы принизить вашу всеобьемлющую книгу ., я про нее не думаю. и еще не читал толком , только в обсуждении, А кстати , где можно почитать?
я просто ищу всегда лишнее подтверждение своих догадок, и радуюсь когда нахожу , ну и стараюсь не усложнять простых вещей.
Не обязательно все лажать. что не вами написано. :pc: Я конечно с детства привык , когда бьют по рукам.
.
А про отдых Пабло правильно написал.
Я стараюсь быстро подходить , интуитивно что то толкает к следующему подходу , веса потом приходят, только уже неа новом уровне тренированости.Если начинаю отдыхать долго , то сразу теряю темп и уровень адреналина в крови , и тренировка выходит вялая.
Поэтому не люблю начинать с базовых движений , сразу задают растянутый темп.

#11368
Offline ВАЛЁК
30.09.2009 - 09:32 AM

ВАЛЁК
  • Модераторы
  • Я Славянин.

  • Сообщений: 2653
  • Регистрация: 06.11.05
  • Откуда:Святая Земля Киевской Руси
  • Вес / Рост: 110/180
  • Стаж / Возраст: пол жизни.47
  • Кто: культурист
Репутация:

При этом Арнольд скромно умалчивает о том, что веса в упражнении тоже следует понизить. Как же иначе? Ведь намеренно организованный дефицит АТФ в мышце означает понижение ее силовых возможностей.


интуитивно что то толкает к следующему подходу , веса потом приходят, только уже неа новом уровне тренированости.

:drinks_cheers:

У начинающих атлетов есть психологический баръер через который перепригнуть у них не хватает силы воли--- тоесть понизить вес штанги.

А также неумение правильно расчетать свои физические возможности организма данного тренеровочного дня под подходы , вес и повторения.

два шага вперед - один назад,


А по другому и быть не может.

#11369
Offline Der Deutsche
30.09.2009 - 15:24 PM

Der Deutsche
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 89
  • Регистрация: 29.07.09
  • Вес / Рост: 84/175
  • Стаж / Возраст: 1/23
  • Кто: дрищ
Репутация:
назревают массовые волнения! )))
по теме : погуглил, эта статья на многих форумах подвергается критике ,не мало у неё приверженцев, так и сторонников !

#11370
Offline Jonny
30.09.2009 - 15:26 PM

Jonny
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 406
  • Регистрация: 04.12.06
  • Откуда:Kiev
  • Вес / Рост: 80/168
  • Стаж / Возраст: 21
  • Кто: дрищ
Репутация:
Не знаю куда написать...
короче вопрос такой - на сколько может уменьшаться собственный рост если год-два-три... регулярно приседать с приличным весом?
Стоит ли париться на этот счет, и отказаться от приседа?

#11371
Offline Der Deutsche
30.09.2009 - 15:28 PM

Der Deutsche
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 89
  • Регистрация: 29.07.09
  • Вес / Рост: 84/175
  • Стаж / Возраст: 1/23
  • Кто: дрищ
Репутация:
то :Jonny
лет до 45 можешь особо не парится! :) :) :)

#11372
Offline алико
30.09.2009 - 17:09 PM

алико
  • Форумчане
  • "древнее ватное зло"

  • Сообщений: 4982
  • Регистрация: 13.11.08
  • Откуда:Пхеньян
  • Вес / Рост: ---
  • Стаж / Возраст: 53\65
  • Кто: тяжёлоатлет
Репутация:
Известно что олимпийских чемпионов подготавливали перворазрядники , не из всех чемпионов хорошие тренера получаются.имхо.

#11373
Offline Greeder
30.09.2009 - 17:41 PM

Greeder
  • Форумчане
  • GET ME A DIET COKE !

  • Сообщений: 584
  • Регистрация: 20.02.08
  • Откуда:Мытищи
  • Вес / Рост: 107/189
  • Стаж / Возраст: 7/32
  • Кто: пляжник
Репутация:
To: алико
To: Andro27
Да просто в массах сложился некий стереотип, что если советы тебе дает не мутант с жимом за 200 и рукой за 50, то такие советы них*ра не стоят. Вот и накручивают себе накрутки.

#11374
Offline ВАЛЁК
30.09.2009 - 21:57 PM

ВАЛЁК
  • Модераторы
  • Я Славянин.

  • Сообщений: 2653
  • Регистрация: 06.11.05
  • Откуда:Святая Земля Киевской Руси
  • Вес / Рост: 110/180
  • Стаж / Возраст: пол жизни.47
  • Кто: культурист
Репутация:

Да просто в массах сложился некий стереотип, что если советы тебе дает не мутант с жимом за 200 и рукой за 50, то такие советы них*ра не стоят.


И сломать эти стереотипы трудно.

Пример из жизни, моей жизни. По роду своей деятельности тоесть моей работы я ещё занимался стрельбой с пистолета ( военно прикладной вид стрельбы) не путать со стендовой стрельбой.

Тренировал меня Заслуженный тренер СССР,Тренер Сборной СССР, Мастер Спорта Междунардного Класса
Куртсаинов Муса Алиевич ( жаль уже покойный)-- земля ему пухом...

Так вот, как он стал тренером. Во время ВОВ в 17 лет он попал в артелерийское училище, после его окончания на фронт командиром расчёта батареи, во время боя разбился оптический прицел, так он целясь через ствол подбил два фашистских танка, после этого боя его вызвали в Москву лично к Сталину, и Сталин наградил его орденом и самоваром и назначил инструктором по стрельбе в артучилище.А дальше пошло поехало....
Я начал тренироваться у него когда Союза уже небыло, через год тренеровок я выполнил норматив кандидата в МС СССР, а ещё через год я стал МС Украины, тренировался в тире СКА города Киев.

Так что жимы за 200 и полтинники в объёмах не показатель того, что можешь толково тренировать.

Пример тому наши бывшие футболисты, да играли они отлично, а вот сделать достойную команду и подвести её к победе почти никому не удалось.

#11375
Offline TEMA**
30.09.2009 - 22:30 PM

TEMA**
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 89
  • Регистрация: 29.03.08
  • Вес / Рост: 83/183
  • Стаж / Возраст: 0_o
  • Кто: пляжник
Репутация:
Хотел бы узнать следующее : какова правильная техника выполнения упражнения на заднюю дельту на кроссовере,отвведение руки в сторону.. ? и кто что думает об этом упражнении?
заранее благодарен smile.gif

#11376
Offline SaZaN
03.10.2009 - 14:21 PM

SaZaN
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 366
  • Регистрация: 05.03.08
  • Вес / Рост: 75/175
  • Стаж / Возраст: 2/21
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Вчера взялся за трицепс, бомбил на блоке и разгибание с гантелей, усердию моему не было придела, сегодня по идеи он меня должен был проклинать, но нет блядь! такое ощущение что не разгибатель делал, а середину спины качал, в общем тема миллион раз перемывалась и все таки у кого были проблемы с трицепсом и кто как его пробил?

#11377
Offline Karmal
03.10.2009 - 14:58 PM

Karmal
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 136
  • Регистрация: 05.01.09
  • Откуда:Таллин, Эстония
  • Вес / Рост: 84/176
  • Стаж / Возраст: 3/23
  • Кто: дрищ
Репутация:
To: SaZaN
А жим узким, франция не катят? Про работу с трицепсом Алико хорошо писал где-то.

#11378
Offline Посейдон
03.10.2009 - 15:17 PM

Посейдон
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 15.09.09
  • Вес / Рост: 75/175
  • Стаж / Возраст: 4 месяца/15
  • Кто: дрищ
Репутация:
Sazan Попробуй французский жим, отживания на брусьях. :kach3:

#11379
Offline ПодлеЦ
03.10.2009 - 15:20 PM

ПодлеЦ
  • Форумчане
  • Секс Символ

  • Сообщений: 931
  • Регистрация: 22.03.07
  • Откуда:Зал
  • Вес / Рост: 109/185
  • Стаж / Возраст: 6/23
  • Кто: качок
Репутация:
трицепс начал расти после того как жим узким перекатил за сотку.

#11380
Offline 7inner
03.10.2009 - 15:32 PM

7inner
  • Форумчане
  • не атлет я пока...

  • Сообщений: 600
  • Регистрация: 24.03.08
  • Откуда:Киев
  • Вес / Рост: хз/182
  • Стаж / Возраст: c ~ 11.07 20
Репутация:
To: SaZaN
полистай эту тему, найдешь много полезного и про трицепс тоже
http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=13757

Изменено: 7inner, 03.10.2009 - 15:35 PM





3 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых


    Bing (1)