Вопрос - Ответ по тренировкам

Мда - больше похоже на деление у кого есть на это деньги и у кого нет. А так дело каждого. (Лично я не пью и не собираюсь - гормоны опасная штука, тем более в моём возрасте)

Значит ты дика натурал, как говорил один чернокожий бартендазец показывая руки под полтинник -" It all natural...." или что-то в этом роде)

To: Артём Бочкарев
Правильно... Не надо пить гормоны

А нукось , что скажете , вот стащил статью , правда не знаю афффтара., но у меня тоже паузы мизерные.
"ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!!
СКОЛЬКО ОТДЫХАТЬ
СКОЛЬКО ОТДЫХАТЬ?
В чем разница между лифтером и культуристом? В методике, упражнениях, количестве сетов и повторений, скажешь ты. Ошибка! Совсем не в этом! Вся разница - в разном времени отдыха между сетами! Чтобы "накачать" "массу", нужно отдыхать 20-120 секунд, силу - 2-10 минут!Знай, вид упражнения, число повторений и сетов вовсе не являются в бодибилдинге ключевым фактором. Таким фактором они становятся только в сочетании с фиксированной величиной интервала отдыха между сетами 1 Отдых между сетами - вот наиважнейший тренировочный стимул, который подобно уличному регулировщику направляет действие отягощения либо в сторону "массы", либо в сторону силы.Многие культуристы - неудачники беспечно растягивают отдых между сетами. При этом они и не догадываются, что тренируются по чуждой методике пауэрлифтеров. В этом-то и заключается причина их неудач! Ведь их тренировки представляют из себя утомительную силовую программу. Ну а такие тренировки не растят "массу"!Итак, чтобы увеличить объемы мышц, отдыхать между сетами нужно не более 2 минут, а для того, чтобы увеличить силу - не менее 2 минут.Кстати, слышал ли ты когда-нибудь о великом тяжелоатлете Поле Андерсене? Он может послужить впечатляющей иллюстрацией к теме нашего разговора. Между сетами он отдыхал не меньше 30 минут! Понятно, что такая методика мало оставляла свободного времени. За 8-часовую тренировку Пол едва успевал сделать 10-12 сетов приседаний. Все, что делал Пол, он делал медленно: он ходил медленно, разговаривал медленно, медленно тренировался. Между сетами он тихо сидел, попивая один литр молока за другим. Такая схема в итоге оправдала себя. Пол Андерсон стал сильнейшим человеком своего времени. Показав феноменальные рекорды, он завоевал звания чемпиона мира и Олимпийских игр. Но куда важнее то, что Пол Андерсон открыл в тяжелой атлетике эпоху принципиально новых силовых достижений. Он демонстрировал рекорды, в которые его современники просто отказывались верить!Бросим краткий взгляд на данные науки. Откуда мышца берет энергию для своего сокращения? Из себя самой! Энергию дают два вещества, "складированные" прямо в мышечных волокнах - аденозин трифосфат (АТФ) и фосфокреатин (ФК). Но их хватает только на 30 секунд мышечного напряжения. Дальше в игру вступают другие источники энергии - молочная кислота и кислород. Правда, они действуют куда медленнее. Пока они раскачиваются, АТФ успевает заново синтезироваться в мышце.Понятно, что тяжелоатлеты и другие спортсмены, которым нужна взрывная энергия, должны отдыхать между сетами ровно столько, сколько необходимо для повторного накопления в мышцах АТФ. Ведь только аденозин трифосфат обеспечивает мощное взрывное сокращение мышцы!Отсюда вытекают два основных правила. Первое: если хочешь "накачать" силу, сет не должен длиться дольше 30 секунд. Второе: отдыхать между сетами следует не меньше 2 минут. Строго говоря, полное восстановление АТФ в мышцах происходит через 3 минуты, однако методисты советуют увеличить отдых до 5 минут и более.Что же касается мышечной "массы", то тут все наоборот. Сет должен быть длительным, чтобы запасы АТФ полностью истощились. Одновременно интервал отдыха необходимо сократить до минимума, чтобы не дать мышцам накопить в себе новый запас АТФ. Это заставит включиться другие механизмы энергообеспечения. В ход пойдут гликоген, глюкоза и подкожный жир. Другими словами, культурист должен начать новый сет прежде, чем мышца полностью восстановится. Это и есть секрет роста мышечной "массы"!Надо сказать, что отслеживать интервал отдыха по часам довольно утомительно. Куда проще способ, придуманный тренерами советских атлетов в эпоху известного спортивного противостояния Запада и Востока. Правда, он требует портативного пульсометра. Оказывается, темп восстановления мышцы вполне можно отслеживать по собственному пульсу. После выполнения сета пульс, бывает, поднимается до 200 ударов в минуту. Потом он начинает снижаться, возвращаясь к своему обычному ритму. Когда пульс составит 100-110 ударов в минуту, нужно приниматься за новый сет!Нужно подчеркнуть, что такой прием подходит только подготовленным культуристам. У начинающих индивидуальный разброс сердечного ритма слишком широк. Вдобавок, неодинакова скорость возвращения пульса к исходным параметрам. Она зависит от уровня общей физической подготовленности начинающего.Конечно, было бы неплохо поглубже изучить влияние отдыха между сетами упражнений на мускулатуру. Однако наука, к сожалению, с этим не очень-то торопится. Огромное число научных трудов посвящено силе, и очень малое - "массе". Тем не менее, исследователями проведен один эксперимент, который может считаться лишним доказательством пользы краткого отдыха.Четыре группы атлетов тренировались по-разному: 1. сеты из 5 повторений, отдых - 1 минута; 2. сеты из 5 повторений, отдых - 3 минуты; 3. сеты из 10 повторений, отдых - 3 минуты; 4. сеты из 10 повторений, отдых - 1 минута.Думаю, ты уже догадался, в какой группе атлеты показали рост объемов мускулатуры. Правильно, в последней!Арнольд в своей "Энциклопедии современного бодибилдинга" дает следующее пояснение: "Старайтесь уменьшить интервал отдыха между сетами до одной минуты и даже меньше, Смысл такого шага заключается в том, что утомленная и не успевшая отдохнуть мышца заставит включиться в работу свежие мышечные волокна...". При этом Арнольд скромно умалчивает о том, что веса в упражнении тоже следует понизить. Как же иначе? Ведь намеренно организованный дефицит АТФ в мышце означает понижение ее силовых возможностей. Таков парадокс научного бодибилдинга: чтобы стать больше, нужно стать чуточку слабее!""

А я уже писал про два шага вперед - один назад,
"Что бы спрогрессировать , надо трохи деградировать , " это когда пашешь как вол а даже мышцы не болят.))

http://www.fittoday.ru/page-al-skolko_otdy...podxodami_.html
Вот отсюда это.

-

Изменено: Ghost, 31.12.2009 - 10:19 AM

Мне кажется несколько перемешаны источники энергии в статье. Ну вроде как тот же Ятс в ней не учтен как представитель хомо сапиенс. А в целом понятно и доступно все написано, хотя править и править. Мнение мое, не более.

Дожили, обсуждаем статью из масл энд фитнес. Куда мир катиться. У них сегодня написано "давайте отдыхать меньше, завтра давайте отдыхать больше". И везде будут даваться научные доказательства. Это же коммерческое чтиво, надо тупо заполнять бумажный объем.
А народ это хавает. Главный посыл статьи, что весь смысл тренировки, только в том, чтобы уменьшать отдых, и увеличивать интенсивность, мягко говоря не соответствует действительности.
В андровасе было написано об этом факторе в "методах сверхнагрузки". Так вот, там мы причислили уменьшение отдыха между подходами к СИТ и НИТ (не к ВИТ), и написали, что это дополнительное подспорье. Не самый важный метод интенсификации, который подойдет всем и всегда, и уж тем более не самый важный фактор в росте мышц. Это просто способ увеличить интенсивность в некоторых типах тренинга.
То, что предельная интенсивность приобрела такое важное значение, имхо стал наш менталитет и лень. Мол, зачем, я буду думать, комбинировать разные типы тренинга, искать более подходящий, я просто повешу побольше, сделаю еще 2 дополнительных подхода до отказа, уменьшу отдых. И таки пробью адаптацию и плато, да вот только нельзя все время повышать интенсивность. С неростом мышц надо по другому бороться.

Предлагаю найти и обсудить статью, про локальное сжигание жира на пузе, после подходов в 30 мин. Тоже написано научно.

По факту все так или иначе верно. С какой колокольни смотреть и в какое время использовать.
Просто статья однобокая и это как бы так и есть.

статья понравилась, хоть ничего нового оттуда и не почерпнул... имхо это дело лично каждого - хочь сокращай время и тренируйся со средней интенсивностью, хочь не сокращай, и тренируйся интенсивно, как советуют нам многие "деды" культуризма... а ещё лучше и так и так занимайся а насчёт статьи из журнала - это ты андро зря... в журналах тоже иногда интересные и полезные статейки появляются, тока при их чтении своя голова должна быть на плечах - верить - не верить, использовать или нет... а вот научный факт в статейке какой-то гавёный, как будто пальцем ткнули случайно... за то я полностью согласен с выражением " про два шага вперед - один назад "

To: .babaika.
В журналАХ... в каких то хороших... наверное... где-то, бывает...но не у нас...вот...
А разговор о Мюслях и фитнесе, там обычно 1 путевая статья на 2 номера...Ну его заниматься отделением зерен от сами знаете чего.

Насчет шагов. Мое скромнейшее и супердружелюбное мнение: шаги должны быть только вперед, 2 шага вперед, 1 шаг вперед, или в крайнем случае вперед, постоял, опять вперед. Назад, это неизбежное зло для тех, кто не может подстроить тренинг под себя. Тут я солидарен с Ясиновским, который сказал, что, хороший тренер не допустит, чтоб у его подопечного случился застой.

мда... критично ты насчёт журналов
а насчёт шагов я немного не то имел ввиду... ну да и ладно... просто не все занимаются с тренерами (к моему сожалению или радости - не знаю, и я отношусь к этим "не всем") я так думаю, если бы у меня был тренер, то я бы на форуме не сидел, и не задавал порою глупых вопросов...но в этом есть и свои плюсы - сам думаешь что ты делаешь и понимаешь как оно работает...
так что под твоё определение шагов я попадаю полностью: 2 шага вперёд, норм пошло - ещё шажок... накосячил - шаг назад, разбираюсь в чём дело и перекраиваю... и тд...
по брёвнышку, по брёвнышку - потом глядишь и изба получиться)))

Мне один чел в тренажерке рекомендует при приседаниях со штангой одевать атлетический пояс, якобы из за него живот не будет расти и травмы не будет. Мне же вообще с поясом приседать не удобно, ну режет он мне брюхо и все тут, дышать в нем мне трудно. Ведь и так на каждом занятии делаю упражнения на пресс! Так вот, правда ли то что говорит это человек? Стоит вообще идти и покупать этот пояс?

To: fuckniyaz
Говорит правду. А что делать: пояс нужен билдерский а не лифтерский, т.е. сзади шире, спереди уже должно быть, должен быть разношенный, тогда впиваться так не будет. А дыхание: терпи совсем без воздуха не останешься.

ну вообще насчёт травмы этот чел почти прав... пояс держит поясницу, а значит и риск получить травму ниже... насчёт живота - это по моему из области фантастики... я когда приседаю - всегда одеваю пояс... вообще я советую идти покупать, к тому же быстро привыкнешь...

Раз уж речь про выложеную мной статью, то шаги подразумевают в моем пониании упрощенно 130, 140, 110, рабочие веса на трех тренировках подряд на мышцу , с соответствующим изменением обьема который подстаривается под интенсивность, меньший вес - больший обьем, больший вес - меньший обьем. как то так , что бы по проще и не было непонято, два вперед + один назад..

To: .babaika.
Столбы, косые, пресс, все мышцы берут на себя большую нагрузку, т.к. удерживают вес. Короче говоря стабилизируют, и поэтому разрастаются. Это не фантастика. А насчет того, что брюхо вываливается, вот тут интересный момент, пояс зажимает все потроха, и не дает им выпячивать. Может ли отсутствие пояса повлиять на, то что постоянное выпячивание во время упражнение, потом выльется в повседневную жизнь, никто не знает, но вполне вероятно.

To: fuckniyaz
пояс нужен билдерский а не лифтерский, т.е. сзади шире, спереди уже должно быть

А не будет ли как раз такой пояс сильнее "резать брюхо"? Он же уже спереди как-никак.

И вообще, в чём различается эффект от применения билдерского пояса от лифтерского?

To: Joe
Эм...а как же он будет резать если он уже, вот когда толще, тогда в ребра впивается, когда узкий, то полоской проходит по прессу.
Лифтерский пояс, он по все длине одинаковый, если память не изменяет 10 см, вроде как лучше фиксирует позвоночник, т.к. не дает загибаться корпусу вперед. Хотя я пробовал, но как-то не прочухал, не удобно было, т.к. привык к билдерскому поясу от ironman. Его кстати можно одевать широкой стороной вперед, она настолько широкая что проходит выше ребер и не впивается.

To: Andro27
На пузо вываливающееся эта полоска как раз и будет давить
А вообще, у нас в зале есть оба типа поясов, пользуюсь обычно тем, какой в данный момент свободен, и разницы особой никогда не чувствовал.

To: Joe
Нежности какие то, нет поясов, которые бы не давали, пусть лучше давят в мясо, чем в кость

Раз уж речь про выложеную мной статью, то шаги подразумевают в моем пониании упрощенно 130, 140, 110, рабочие веса на трех тренировках подряд на мышцу , с соответствующим изменением обьема который подстаривается под интенсивность, меньший вес - больший обьем, больший вес - меньший обьем. как то так , что бы по проще и не было непонято, два вперед + один назад..

Это хороший метод, факт. Жаль мало кто использует такую вариативность, зачастую она очень эффективна.