Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Вопрос - Ответ по тренировкам


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
19263 ответов в теме

#12561
Offline de_korn
06.09.2010 - 14:31 PM

de_korn
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 290
  • Регистрация: 16.08.09
  • Откуда:Стольный градъ Московъ
  • Вес / Рост: 80/177
  • Стаж / Возраст: >1/34
  • Кто: не спортсмен
Репутация:


Старина, переформатируй в читабельный вид, без аццкого интерлиньяжа и ширину строки отпусти ...
:crazy:
Совсем неудобно читать. Много, очень хитро-расположенного текста :crazy:


Так делай! Сам уже его расхерачил! :zlo: Копипасть себе.

Нет ни одного бодибилдера,который бы не слышал фразу:"тренировочные программы надо постоянно менять,иначе мышцы АДАПТИРУЮТСЯ к нагрузке".Начну с того, что термин полностью не верен!Рост мышц (мышечная гипертрофия)-это и есть адаптация.Чтобы не вдаваться в вобщем-то ненужные подробности,поясню кратко:подвергаясь нагрузке мышцы сигнализируют мозгу о чрезмерности получаемой нагрузки и своей неспособности справиться с подобной задачей. Мозг обработав информацию принимает решение о сверхкомпенсации и "даёт указание" на мышечную гипертрофию.Организм растит мышцы для того,чтобы иметь возможность справляться с подобными нагрузками.Вот именно это и называется адаптацией.Обьясняется это подробно ещё в средних классах на уроке биологии и отчего же тогда появился этот не к месту употребляемый термин для меня загадка.

Что же надо делать чтобы добиться мышечной гипертрофии?

1. Вид нагрузки должен быть как можно более простым.Чем более простое и естественное движение человек использует,тем оно более ПОНЯТНО для мозга.Например,приседания более чем естественное движение для организма.Приседания в каких-то не мыслимых углах,со всякими приспособлениями и "дикими" расположениями груза-движение неестественное,а потому вам придётся смириться с тем,что мозг будет какое-то время "тупить",пока разберётся что за задачу вы ему подкинули и только потом примет решение.Итак,подьём штанги на бицепс стоя-хорошо,подьём штанги на бицепс в прыжке-кувырке вниз головой с разбегу-плохо.Одним из доказательств преимущества простой нагрузки являются штангисты.Выполняя два простых с точки зрения физиологии движения,они добиваются выдающихся результатов.Некоторые думают,что на тренировках штангисты всё-таки используют какие-то хитрые и замысловатые упражнения.Нет.Они им вообще запрещены.
Чем проще движение,тем оно более "понятно" мозгу и тем адекватней его реакция.

2. Нагрузка должна повторяться регулярно.Если вы поставили мозгу задачу всего один раз,то он про неё "забудет" как только закончиться восстановление (мало ли какая ерунда случается!).Если же нагрузка повторяется раз за разом,то она уже не может миновать "внимание" организма.Значит жизненные обстоятельства требуют "принять меры",а потому они будут приняты.При "столкновении" с плохорастущими мышцами наиболее эффективной является как раз настойчивость,а не бесконечное перепрыгивание с одного упражнения на другое.
Итак,повторяться должно ОДНО И ТО ЖЕ движение,чтобы с гарантией добиться от организма "решения приступить к адаптированию".

3. Нагрузка должна быть подобрана очень тщательно.Например,если вы можете при соблюдении идеальной техники выжать 100кг,то "в раскорячку" вы сможете выжать и 110.Значит ваша задача такова:пытаться выжать кг 102,но ПРИ ПОЛНОМ СОБЛЮДЕНИИ ТЕХНИКИ.Организму не нужна какая-то особенная нагрузка.Ему достаточно "понимать" что у него не хватает сил всего чуть-чуть.А поскольку сил не хватает всего чуть-чуть,то организму не трудно компенсировать такое маленькое несоответствие.Если же ставить задачу сразу же выжать 110кг,то на соблюдение техники рассчитыывать не придётся,что почти с гарантией ведёт к травме.
Но есть и ещё один ненужный риск:попытка работать с весом который вам "не по зубам",загоняет организм в состояние перетренированности.А здесь организм применит свой "любимый" способ защиты-СНИЖЕНИЕ количества мышечной массы и силы.Почему он так делает?Просто он не в состоянии совершить такой резкий прирост силы и мышц (особенно под постоянно повторяющейся нагрузкой) и перетренированность начинает нарастать с каждой последующей тренировкой."Приняв решение" о снижении мышечной массы,организм вынуждает вас брать меньший вес (а куда вы теперь денетесь?) и тем самым слегка снизит "прессинг" на себя.И это ТОЖЕ является адаптацией.

Если же соблюдать эти три пункта,то можно рассчитывать на то,что при постоянно повторяющейся простой нагрузке и когда сил не хватает всего "чуть-чуть",организм примет "правильное решение".Но,к сожалению на этом не наступает "счастливый конец".Тут на пути появляется "подводный камень"-потеря "мышечной отзывчивости".Во времена моей юности ходил термин "мышечная отзывчивость".ОН определял всё просто (и точно) "отзываются" мышцы на нагрузку ростом или нет.Вернёмся к тому же упомянутому жиму в 100кг.Поставив на штангу классическую прибавку в 2,5кг,атлет получает вес штанги 102,5кг,что на 2,5% превышает его возможности.Это даёт ему хорошую отзывчивость и мышцы незаметно,но растут.Работая с этим весом,атлет от тренировки к тренировке всё повышает и повышает число повторений стремясь вернуться к первоночальному числу,которое он выполнял до прибавки.С каждым следующим осиленным повторением атлет получает прибавку силы и мышц.И вот теперь он смог бы осилить уже не 100кг,а 101.Теперь получается он работает с весом 102,5кг который превосходит его возможности уже не на 2,5%,а всего лишь на 1,5%.Как вы считаете:при работе с 2,5% и с 1,5% можно ожидать ОДНОГО И ТОГО ЖЕ уровня "мышечной отзывчивости"?Конечно же нет.Рецепторы стимулируются всё меньше и меньше."Сигнал" всё слабее и слабее.Мозг всё меньше даёт команду на адаптацию.И на какой-то момент адаптация заканчивается полностью и ни мышцы,ни сила расти уже не будут.Что делать дальше?Пути два.Первый-вновь прибавить вес на снаряд.Способ хороший и провереный не одной сотней лет.Штангисты прогрессируют на этом методе годами.И весьма удачно.Второй путь-сменить упражнение.Какой же путь выбрать?Зависит от ваших потребностей.Например,вы жмёте под углом,пытаясь развить верхнюю часть грудных мышц.Цикл закончен,подходите к зеркалу и смотрите:удовлетворяет вас полученный результат или нет.Если удовлетворяет,то ставите себе новую задачу и подбераете соответствующее упражнение.Если нет-начинаете новый цикл.В принципе и на этой стадии можно сменить упражнение (главное чтобы оно было эффективным),но это лучше делать только в том случае,если предыдущее упражнение себя НЕ ОПРАВДАЛО.Если же на предыдущем цикле упражнение хорошо "выстрелило" и вы добились хорошей прибавки веса,а значит и мышц,то глупо отказываться от такого хорошего упражнения.Возможно что это упражнение "работает" для вас первый и последний раз!Увы,такое не редкость.Эффективность упражнений для атлета постоянно меняется и "поймать" нужное-это большая удача,которой не стоит пренебрегать.
Первоночально надо делать МАЛЕНЬКИЕ изменения,так как прибегнуть к большим вам ещё и так придётся.Не стоит "проскакивать ступеньки",которые могут принести пользу.У опытного атлета уже тяжело добиться хорошей "отзывчивости" и ему просто приходится прибегать всё к более сложным схемам:"пирамиды",суперсеты,трисеты,форсированные повторения,"негативный" тренинг....Новичок перепрыгнувший сразу на сложные схемы "приучает" свои мышцы к большей нагрузке ещё не успев толком нарастить мышц,а уже теряет их "отзывчивость" сетуя впоследствии на "генетический предел".

Ещё одно интересное наблюдение:
Например,выполняются жим лёжа и подтягивания.Каждое упражнение идёт циклированной нагрузкой.И вот в жиме лёжа наступает "ступор"-дальнейшая прибавка веса и повторений не получается.Подтягивания же хоть и "буксуют",но пока "не капитулируют".Как быть?Менять весь комплекс глупо,так как подтягивания всё ещё дают результаты.Неделями идти к "пику" цикла и прервать его из-за того что "застопорился" жим лёжа просто обидно!Оставить как есть и сконцентрироваться на подтягиваниях,в то время как безрезультатно "повторяешся" в жиме,тоже не выход-начинают исчерпываться резервы организма,которые сейчас и так уже "на излёте".Выход в том,что надо начать новый цикл для жима (или вообще заменить упражнение,если оно себя не оправдало) одновременно продолжая свой цикл в подтягиваниях.И вот интересная особенность:сняв нагрузку в жиме,вы освободили дополнительную энергию,которая немедленно начинает "подбадривать" подтягивания.Именно с такой целью составляются сплиты с чередованием малой,средней и большой нагрузки таким образом,чтобы они не совпадали в одну тренировку в нескольких упражнениях.

Общий итог:
1.Простые,однообразно повторяющиеся движения с умеренным,но планомерным повышением нагрузки.Использование циклов в тренировках.
2.Войдя в "застой",начинать новый цикл с целью "взбодрить" рецепторы.А в случае отсутствия результатов в упражнении-замена на другое.
3.Не менять весь комплекс сразу.За раз вносится только одно изменение.До следующего изменения необходимо подождать хотябы неделю.То есть дать организму возможность "принять" изменение,дать ему "вписаться" в комплекс.
4.От простого-к сложному.Не перепрыгивать простые методики торопясь взяться за более сложные.Вообще самым эффективными являются как раз простые методики,а различные суперсеты-это вынужденая мера.

На последок:
Почему же некоторые "звёзды" меняют тренировочные программы часто?Иногда даже раз в неделю?А иногда и на каждой тренировке?Надо различать цели которые они себе ставят."Звёзды" уже набрали себе мышечную массу и занимаются теперь в основном "детализацией".Кроме того,допинг без которого уже немыслим "спорт высоких достижений",устраняет многие препятствия и открывает иные пути.Да и просто безрассудно пытаться скопировать программу чемпиона стаж которого больше вашего в два или более раза.Посмотрите в зеркало:вы считаете себя более крепким чем он,раз берётесь за его программу даже раньше его?
Что же касается допинга,то денежной суммы необходимой на проведени мечсячного "курса" с лихвой хватит на то чтобы нанять на пару тренировок личного тренера,который укажет на ошибки,даст советы,поправит технику,составит вам комплекс минимум на три месяца."


Изменено: de_korn, 06.09.2010 - 14:44 PM


#12562
Offline Vasso
06.09.2010 - 14:34 PM

Vasso
  • Модераторы
  • Сущность в виде дрища

  • Сообщений: 3583
  • Регистрация: 21.04.08
  • Откуда:Трансильвания
  • Вес / Рост: 103/188
  • Стаж / Возраст: 27
  • Кто: атлет
Репутация:
http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=15275

4. Правильная адаптация

Тренировочный процесс никогда не может быть прямым движением вперед. Даже зная свою композицию волокон, правильно питаясь, следя за самочувствием, и имея отличнейшую ОФП, можно попасть впросак.
Все феноменально просто – увеличение объемов мышц – последнее на что согласится ваш организм. Рост мышц – прямой способ увеличить энергопотребление, к тому же сложный и нерациональный.

Нарастить жировую ткань – как два пальца.
Увеличить силу мышц (импульс, пучок Конгейма) – тоже не так уж и сложно.
Увеличение энергетики мышц – пожалуйста.
Координации движения? Со временем придет.
Да и выносливость можно улучшить.

Поразительно! Если у отдельно взятого атлета мы улучшим, все эти факторы, он будет потрясающе функционален, но, вот проблема - рост мышц будет минимален. Не надо наивно полагать, что фармакология вдруг решит такие проблемы. Стоит посмотреть на соревнования по пауэрлифтингу или тяжелой атлетике. Людей, которых можно назвать культуристически сложенными, там единицы. Да и эти единицы, для получения подобных результатов прилагают определенные усилия.
Для роста мышечной ткани необходимо создавать такие условия нагрузки, в которых адаптация другими способами неудобна. Т.е. рост мышц в этом случае – тоже будет адаптацией, но уже другого порядка. Адаптация другими способами – это не плохо и не хорошо, она в любом случае будет, вопрос в том насколько сильно она проявится. Цель культуриста – «правильная» адаптация, то есть адаптация за счет роста мышц.
Типичные примеры неправильной адаптации – значительное развитие силовых показателей при небольшой мышечной массе (например, подъем 70 килограммовой штанги на бицепс, при окружности плеча едва дотягивающим до 37 сантиметров). И беспроблемное выполнение огромных объемов работы на тренировке – но без роста мышц впоследствии.
Чтобы избежать неправильной адаптации, важно варьировать типами тренинга, арсеналом упражнений, стилем выполнения упражнений, и временем отдыха. Не надо постоянно бежать от снаряда к снаряду, перемежая стили тренировки каждый раз – необходимо работать, пока есть отдача. Когда вы достигнете того «порога», когда мышцы не растут, а другие функции организма продолжают улучшаться, вполне можно дать себе переключиться и вновь получать отдачу.

#12563
Offline hajjuk86
06.09.2010 - 14:57 PM

hajjuk86
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 17.08.10
  • Вес / Рост: 76/170
  • Стаж / Возраст: 2/24
  • Кто: футболист
Репутация:
Уважаемые знатоки, может кому-то это покажется смешным или глупым, но я все же столкнулся с такой проблемой, если её можно назвать таковой. Мне безудержно хочется идти в зал и трениться до упаду, хотя я понимаю, чувствую боль в мышцах от предыдущей тренировке, и знаю, что пока мышцы полностью не восстановятся, нет смысла идти в зал. Вот и сижу и борюсь с этим.
Вопрос: случалось ли с вами такое и как вы себя контролировали? :)

#12564
Offline Сантьяго
06.09.2010 - 15:01 PM

Сантьяго
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 08.12.09
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 80/183
  • Стаж / Возраст: n/a/29
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Уважаемые знатоки, может кому-то это покажется смешным или глупым, но я все же столкнулся с такой проблемой, если её можно назвать таковой. Мне безудержно хочется идти в зал и трениться до упаду, хотя я понимаю, чувствую боль в мышцах от предыдущей тренировке, и знаю, что пока мышцы полностью не восстановятся, нет смысла идти в зал. Вот и сижу и борюсь с этим.
Вопрос: случалось ли с вами такое и как вы себя контролировали? :)

Я не знаток, может поэтому - ДА!! Только тренировка ног не в счет, после нее вообще ничего не хочется).
Контролировать очень просто. Нужно заняться чем-нибудь. Дел то дофигища. Вон, хотя бы жрать приготовить на завтра).

#12565
Offline RawIron
06.09.2010 - 16:25 PM

RawIron
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 547
  • Регистрация: 07.07.10
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 98/182
  • Стаж / Возраст: 3/20
  • Кто: культурист
Репутация:
Хочешь заниматься занимайся) личное моё мнение) но только чтоб вторая тренировка была чисто памп после первойц силомассовой. Профи кстате так качаются читал - два дня подряд мышца - сначала масса/сила - на следущей чистый памп.

#12566
Offline derin
12.09.2010 - 15:17 PM

derin
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 30.09.07
  • Откуда:Гомель, Центр Европы
  • Вес / Рост: 81,5/184
  • Стаж / Возраст: 3/20
  • Кто: не знаю
Репутация:
У меня такой вопрос - при тренинге грудных жимом под 30 град не удается почувствовать мышцу, но на следующий день чувствуется крепатура именно в верхней части груди. Это нормально?

#12567
Offline nk1973
12.09.2010 - 16:35 PM

nk1973
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 216
  • Регистрация: 20.08.08
  • Вес / Рост: 104/180
  • Стаж / Возраст: 4.5/39
  • Кто: дрищ
Репутация:

У меня такой вопрос - при тренинге грудных жимом под 30 град не удается почувствовать мышцу, но на следующий день чувствуется крепатура именно в верхней части груди. Это нормально?

ИМХО в любом упражнении желательно чуствовать целевую мышцу - мы же не пауерлифтеры. Но всё приходит только со временем - научился чуствовать грудак после почти 2х лет работы - а всё из-за веса - короче столько времени потерял!. Кстати по вопросу - раньше я тоже грудь в жимах на 30гр не чуствовал , и только скинув вес и именно концентрируясь на мышце начал её чуствовать/ и кстати грудак отреагировал , за короткое время больше чем за 2 предыдуших года/. Пытайся включить грудь при самом жиме - мышцы груди должны как бы "приподниматься" - тоесть идёт сокрашении грудных мышц при жиме.

#12568
Offline oeL
12.09.2010 - 18:46 PM

oeL
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 26.05.10
  • Вес / Рост: 78/177
  • Стаж / Возраст: 1,5/20
  • Кто: пляжник
Репутация:
To: derin
Ты вес не брал новый?

Бывает такое, когда вес повышаешь, но берешь слишком большой, ты мыщцу уже не чувствуешь,но она все равно адаптируется к нагрузке отсюда и крепатура. Ведь целевая группа работала вместе со всеми, хотя ты и не смог сконцентрироваться.

#12569
Offline derin
12.09.2010 - 23:37 PM

derin
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 30.09.07
  • Откуда:Гомель, Центр Европы
  • Вес / Рост: 81,5/184
  • Стаж / Возраст: 3/20
  • Кто: не знаю
Репутация:
Да я пробовал меньший вес брать, жим между 1/4 и 3-4 амплитуды - то есть не выключая локти и полностью книзу не касаясь. Все одно редко бывает, что получается прочувствовать мышцу

#12570
Offline rubsd
13.09.2010 - 05:51 AM

rubsd
  • Гости
  • БАНН

  • Сообщений: 231
  • Регистрация: 15.06.10
  • Вес / Рост: 77/181
  • Стаж / Возраст: 6 мес/28
  • Кто: атлет
Репутация:
to derin:
Попробуй поменять хват. И правильно тебе советуют, попробуй почувствовать как мышца работает.

#12571
Offline Maximus1983
13.09.2010 - 06:49 AM

Maximus1983
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 7888
  • Регистрация: 17.01.09
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 100/180
  • Стаж / Возраст: 20/42
  • Кто: культурист
Репутация:
Тут главное руки выключить. Попробуй в смите поделать, там легче на много почувствовать.

#12572
Offline derin
14.09.2010 - 03:55 AM

derin
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 30.09.07
  • Откуда:Гомель, Центр Европы
  • Вес / Рост: 81,5/184
  • Стаж / Возраст: 3/20
  • Кто: не знаю
Репутация:
Смит это хорошо, да где ж его взять-то. Спасибо всем за советы, будем пробовать

#12573
Offline dimid_86
15.09.2010 - 15:01 PM

dimid_86
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 67
  • Регистрация: 07.07.09
  • Вес / Рост: ~90/182
  • Стаж / Возраст: 2,5/25
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Такой у меня немного глуппый вопрос - насколько сильно влияет на занятия в целов употребление канапляныйх изделий? Понятно что пользы нет, только вред. Но по моему вреда от нее меньше чем от виноводочной продукции. Вот и хотелось бы узнать , насколько сильно она вредна.
Сам из Казахстана просто, у нас особо не пьют, но курят.))) Сигареты при этом не курю.

#12574
Offline Ustas
15.09.2010 - 15:34 PM

Ustas
  • Модераторы
  • спиноза

  • Сообщений: 6380
  • Регистрация: 05.04.05
  • Вес / Рост: 95/174
  • Стаж / Возраст: 10/30
  • Кто: не спортсмен
Репутация:
To: dimid_86
ну вот и поставь эксперимент на себе :) так все великие умы делали.

#12575
Offline hmmr
15.09.2010 - 16:07 PM

hmmr
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 277
  • Регистрация: 02.03.09
  • Откуда:СПб
  • Вес / Рост: 86/178
  • Стаж / Возраст: 3/27
  • Кто: не знаю
Репутация:

To: dimid_86
ну вот и поставь эксперимент на себе :) так все великие умы делали.

Великими стали только те у кого эксперименты завершались удачно))

#12576
Offline Guest_Alk_*
15.09.2010 - 21:39 PM

Guest_Alk_*
  • Регистрация: --
Репутация:
Не провокация - просто история из зала нашего. Есть парень килограмм 130 в нем, в районе 20-23 лет, жмет, тянет за сотни с лишним без напряга. И как-то у тренера спрашивает - курнуть-то лучше, чем выпивать - анаболическое действие оказывает. Вот такие тоже бывают

#12577
Offline ИЛЮХА СЕРГЕЕВИЧ
15.09.2010 - 21:53 PM

ИЛЮХА СЕРГЕЕВИЧ
  • Форумчане
  • весёлый медведь

  • Сообщений: 3203
  • Регистрация: 11.01.10
  • Откуда:РОСТОВ-Комса !
  • Вес / Рост: 92 /185
  • Стаж / Возраст: 15\38
  • Кто: пляжник
Репутация:

Не провокация - просто история из зала нашего. Есть парень килограмм 130 в нем, в районе 20-23 лет, жмет, тянет за сотни с лишним без напряга. И как-то у тренера спрашивает - курнуть-то лучше, чем выпивать - анаболическое действие оказывает. Вот такие тоже бывают

ерунда. пить-плохо и курить-то же плохо. а курить,или пить,совмещая со-спортом вреднее в разы. пока 22-25-думаешь,что организм всё стерпит. сил хватает всю ночь гулять,пить-курить,а на следующий день-уже тренеруешься нормально. в итоге,организм ушатывается быстрее,чем у ровестников.

#12578
Offline _GamBit_
16.09.2010 - 22:27 PM

_GamBit_
  • Форумчане
  • кАтлет

  • Сообщений: 2540
  • Регистрация: 16.02.09
  • Откуда:Краснодар
  • Вес / Рост: 100/186
  • Стаж / Возраст: -/-
  • Кто: ныряльщик
Репутация:
Интересно стало, когда трапы резко вверх идут от плечей, а не равномерно, это от строения зависит или от развитости их и способов накачки?
Вот как у Колемана
Опубликованное фото

Или равномерные у шварца
Опубликованное фото

#12579
Offline ИЛЮХА СЕРГЕЕВИЧ
16.09.2010 - 22:37 PM

ИЛЮХА СЕРГЕЕВИЧ
  • Форумчане
  • весёлый медведь

  • Сообщений: 3203
  • Регистрация: 11.01.10
  • Откуда:РОСТОВ-Комса !
  • Вес / Рост: 92 /185
  • Стаж / Возраст: 15\38
  • Кто: пляжник
Репутация:
Так у Арни,ни трапеций,ни плечиков-на этой фотке нет :) Трапеции,он более-менее сделал,ко-второму Терминатору только.

#12580
Offline de_korn
19.09.2010 - 23:46 PM

de_korn
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 290
  • Регистрация: 16.08.09
  • Откуда:Стольный градъ Московъ
  • Вес / Рост: 80/177
  • Стаж / Возраст: >1/34
  • Кто: не спортсмен
Репутация:
Сегодня, на треньке, в тонусе, когда плечи + триц делал, на своем плече в месте соединения мышц центральной дельты c верхом бица+трица - какой-то "целлюлит"наблюдал. :crazy: Такое ощущение, что кожа слегка сморщилась. Это в порядке вещей? Где-то читал на форуме, что такого рода растяжечки бывают... И это не смертельно




2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых